Вопрос границы между КЧР и КБР

Вопрос границы между КЧР и КБР

Albert 13.08.2020 14:14:56
Сообщений: 461
Взято с Телеграмм:

#нам пишут

Салам алейкум!
Есть информация, что в ближайшее время возможно возникновение опасного пограничного конфликта между КБР и КЧР. По имеющимся у кабардинских общественников данным, подготовленные карачаевской стороной документы по межеванию границ в ряде пунктов отодвигают её в кабардинскую сторону на 0,5-8 км. В течение ближайшего месяца представители общественности планируют выехать в Малкинское ущелье для проверки ситуации на месте. Затем будут запрошены документы. По их мнению, повторяется восточно-кавказский сценарий и правительство КБР под руководством балкарца Мусукова преднамеренно спускает вопрос "на тормозах", чем уже не приминули воспользоваться карачаевцы. Благоприятствует им и то обстоятельство, что в данном районе КБР отсутствуют поселения (и контроль). Он используется кабардинцами лишь для отгонного животноводства и туризма.
Предыстория вопроса такова. В 17-19 вв. ряд урочищ этой части Кабарды арендовали животноводы-карачаевцы. В 1821-1822 гг. большое число кабардинских феодалов-землевладельцев вынуждены были переселиться за Кубань и с этого времени карачаевцы начали пасти свой скот в горной Кабарде без уплаты аренды. По мере восстановления экономики и населения Кабарды, а также возвращения аулов из-за Кубани, начали возникать земельные споры с карачаевцами, желавшими закрепить эту территорию за собой. Приказом по Кавказской армии №466 от 28.11.1859 вопрос был закрыт и закреплена древняя граница по водоразделу рр. Кубань и Малка. В 1920-х гг. при распаде Горской республики карачаевцы ещё раз попытались расширить территорию, претендуя на весь левый берег р. Малка. Тогда вопрос разрешился передачей Карачаю селения Хасаут с окрестностями. В последний раз попытка присоединить к себе горную Кабарду была предпринята карачаевцами во время немецкой оккупации Кавказа в 1940-х гг., когда была провозглашена единая карачаево-балкарская автономия в составе Третьего рейха.
Albert 13.08.2020 18:19:40
Сообщений: 461
7 лет назад было так . Сейчас стало так. См. на Эльбрус.
Сэстренка 14.08.2020 18:13:14
Сообщений: 9707
Albert, Альберт, приятно тебя видеть в форуме!) Хош кел! Джангы ай бла керюн!)
Керти да сенмисе экен ансы))

Я самая классная на форуме))))))))))))))
Albert 14.08.2020 20:35:38
Сообщений: 461
Цитата
Сэстренка пишет:
Albert , Альберт, приятно тебя видеть в форуме!) Хош кел! Джангы ай бла керюн!)
Керти да сенмисе экен ансы))
Сау бол, Сапият!)) менме мен, атымы кишиге да бермей туралла Администрациябыз, сау болсунла))къалайд четла?) тынч болурсуз)?
Сэстренка 15.08.2020 00:43:43
Сообщений: 9707
Albert, тынч-рахат, шукур Аллахха! Къалала ишлеб берген кибик бир къууандырдынг, Аллахдан къууан!)

Я самая классная на форуме))))))))))))))
Albert 16.08.2020 10:58:14
Сообщений: 461
Цитата
Сэстренка пишет:
Albert , тынч-рахат, шукур Аллахха! Къалала ишлеб берген кибик бир къууандырдынг, Аллахдан къууан!)
аны билсем эртде да келлигем😁 алай а тюз айтаса, форум атылыб турады, джан алыр кереклиси барды) атыб къоймаикъ)
бездушный кролик 17.08.2020 21:57:51
Сообщений: 14940
Сау кел, Альберт!
Сени ючюн кирдим бери)) поприветствую деп))
Форум жан ала тургьаны Сапиятны заслугасыды😂👍🏻

Религиозность – это не только нахождение в мечети, но и хорошие взаимоотношения с людьми и благой нрав. Вот на эти качества должна обратить внимание молодежь при выборе второй половинки.
Albert 18.08.2020 18:21:48
Сообщений: 461
Цитата
бездушный кролик пишет:
Сау кел, Альберт!
Сени ючюн кирдим бери)) поприветствую деп))
Форум жан ала тургьаны Сапиятны заслугасыды😂👍🏻
Сау бол, Халимат!🖐️😀
отунчукъла ата туругъуз форумгъа, оджакъ джукъланыб къалмасын)) къалайса кесинг а, тынч болурсуз)?
бездушный кролик 18.08.2020 20:03:46
Сообщений: 14940
Цитата
Albert пишет:
Цитата
бездушный кролик пишет:
Сау кел, Альберт!
Сени ючюн кирдим бери)) поприветствую деп))
Форум жан ала тургьаны Сапиятны заслугасыды😂👍🏻
Сау бол, Халимат!🖐️😀
отунчукъла ата туругъуз форумгъа, оджакъ джукъланыб къалмасын)) къалайса кесинг а, тынч болурсуз)?
Ничема))))Кесинг къалайса?)))Да келе туругъуз)))бирге от этербиз)))

Религиозность – это не только нахождение в мечети, но и хорошие взаимоотношения с людьми и благой нрав. Вот на эти качества должна обратить внимание молодежь при выборе второй половинки.
Albert 19.08.2020 00:13:50
Сообщений: 461
Цитата
бездушный кролик пишет:
Цитата
Albert пишет:
Цитата
бездушный кролик пишет:
Сау кел, Альберт!
Сени ючюн кирдим бери)) поприветствую деп))
Форум жан ала тургьаны Сапиятны заслугасыды😂👍🏻
Сау бол, Халимат!🖐️😀
отунчукъла ата туругъуз форумгъа, оджакъ джукъланыб къалмасын)) къалайса кесинг а, тынч болурсуз)?
Ничема))))Кесинг къалайса?)))Да келе туругъуз)))бирге от этербиз)))
менда тынчма Аллахха шукур) хазыр отда таба хычынла биширге да боллукъду ;) келмеина))
ПТЮЧ 05.09.2020 00:18:49
Сообщений: 241
Albert, салам алейкум! Калайса алан?
Чё в итоге?)
Вава 05.09.2020 10:35:01
Сообщений: 851
Да-да, че там?))))
ПТЮЧ 10.09.2020 19:42:14
Сообщений: 241
Недолго музыка играла...)
Сэстренка 03.10.2020 18:16:44
Сообщений: 9707
Цитата
Albert пишет:
Предыстория вопроса такова. В 17-19 вв.
Не слишком мало открутили назад? Жириновский, например, предлагает границы между Арменией и Азербайджаном определить, исходя из положения, существовавшего в 5 веке))

Я самая классная на форуме))))))))))))))
Albert 16.10.2020 07:19:25
Сообщений: 461
Цитата

ПТЮЧ пишет:
Albert, салам алейкум! Калайса алан?
Чё в итоге?)


Алейкум ассалам, Расул! Тынч эсен, шукур Аллахха! Кесинг къалайса?) къайдаса?) Итог пока никакой, пока все висит в воздухе)
Albert 16.10.2020 07:23:10
Сообщений: 461
Цитата

Сэстренка пишет:
ЦитатаAlbert пишет:
Предыстория вопроса такова. В 17-19 вв.
Не слишком мало открутили назад? Жириновский, например, предлагает границы между Арменией и Азербайджаном определить, исходя из положения, существовавшего в 5 веке))


В 17-18 веках наших северных соседей там не было,появились только в 19 веке, а все представляют наоборот)
сосед 23.10.2020 10:15:53
Сообщений: 112
Салам Алейкум всем. Скорее всего, что это утка, или в Москве определённые круги хотят накалить ситуацию на Кавказе. Граница между Карачаем и Кабардой была установлена почти 100 лет назад. И с тех пор ничего не изменилось. Возможно есть погрешность в 100-300 м в ту и иную сторону, но что бы 8км.... Всем мира.
Albert 23.10.2020 16:31:09
Сообщений: 461
Цитата

сосед пишет:
Салам Алейкум всем. Скорее всего, что это утка, или в Москве определённые круги хотят накалить ситуацию на Кавказе. Граница между Карачаем и Кабардой была установлена почти 100 лет назад. И с тех пор ничего не изменилось. Возможно есть погрешность в 100-300 м в ту и иную сторону, но что бы 8км.... Всем мира.

у КЧР пока что границы определены только с Краснодарским краем, со Ставропольским краем и КБР у нашей республики границы все еще обсуждаются и не определены. Последний вариант, например, представленный КЧР Кабардино-Балкарии последних не устроил, это было год-два назад.
сосед 23.10.2020 20:37:45
Сообщений: 112
Цитата

Albert пишет:
Цитата
сосед пишет:
Салам Алейкум всем. Скорее всего, что это утка, или в Москве определённые круги хотят накалить ситуацию на Кавказе. Граница между Карачаем и Кабардой была установлена почти 100 лет назад. И с тех пор ничего не изменилось. Возможно есть погрешность в 100-300 м в ту и иную сторону, но что бы 8км.... Всем мира.

у КЧР пока что границы определены только с Краснодарским краем, со Ставропольским краем и КБР у нашей республики границы все еще обсуждаются и не определены. Последний вариант, например, представленный КЧР Кабардино-Балкарии последних не устроил, это было год-два назад.

Не знаешь, почему именно не устроил?
Albert 25.10.2020 23:18:08
Сообщений: 461
Цитата

сосед пишет:
Цитата
Albert пишет:
Цитата
сосед пишет:
Салам Алейкум всем. Скорее всего, что это утка, или в Москве определённые круги хотят накалить ситуацию на Кавказе. Граница между Карачаем и Кабардой была установлена почти 100 лет назад. И с тех пор ничего не изменилось. Возможно есть погрешность в 100-300 м в ту и иную сторону, но что бы 8км.... Всем мира.

у КЧР пока что границы определены только с Краснодарским краем, со Ставропольским краем и КБР у нашей республики границы все еще обсуждаются и не определены. Последний вариант, например, представленный КЧР Кабардино-Балкарии последних не устроил, это было год-два назад.

Не знаешь, почему именно не устроил?

здесь наверху две карты КБР. Первая это примерно как КЧР предлагает, а вторая как правительство КБР. В первой граница проходит по середине двух вершин Эльбруса и почти прямо на север (вся западная вершина в пределах КЧР). Во второй карте граница проходит по западной вершине и с крутым поворотом в сторону КЧР,т.е. все Малкинское ущелье в КБР.
сосед 26.10.2020 13:59:56
Сообщений: 112
здесь наверху две карты КБР. Первая это примерно как КЧР предлагает, а вторая как правительство КБР. В первой граница проходит по середине двух вершин Эльбруса и почти прямо на север (вся западная вершина в пределах КЧР). Во второй карте граница проходит по западной вершине и с крутым поворотом в сторону КЧР,т.е. все Малкинское ущелье в КБР.
[/quote]

Там подпись "7 лет назад, было так". Поискал карты. Самая старая из них 1926 года из сайта ассия. Потом нашёл карты из советских атласов 1958 и 1983 годов. Затем туристскую карту 2004 года. На всех картах граница идёт как сейчас, с западной вершины резко в сторону КЧР.
Albert 29.10.2020 07:41:37
Сообщений: 461
Цитата

сосед пишет: Там подпись "7 лет назад, было так". Поискал карты. Самая старая из них 1926 года из сайта ассия. Потом нашёл карты из советских атласов 1958 и 1983 годов. Затем туристскую карту 2004 года. На всех картах граница идёт как сейчас, с западной вершины резко в сторону КЧР.

есть разные варианты карт, разнятся в зависимости от мест, где их печатали. Как было выше сказано, еще не определены точные границы.
Но что значат ваши слова: "Граница между Карачаем и Кабардой была установлена почти 100 лет назад"?
Если не трудно, приведите эти данные. И еще не плохо было бы выложить, указанные вами карты.
Изменено: Albert - 29.10.2020 07:42:49
сосед 04.11.2020 14:48:11
Сообщений: 112
Но что значат ваши слова: "Граница между Карачаем и Кабардой была установлена почти 100 лет назад"?
Если не трудно, приведите эти данные. И еще не плохо было бы выложить, указанные вами карты.
[/quote]

"ПРИКАЗ - * Приказ Комкора и Военкома 2-го Кавказского корпуса от 22-го августа
1921 г., г. Кисловодск.
«За последний период участились случаи недоразумений на почве земле­
пользования между карачаевцами и кабардинцами, выливающихся неодно­
кратно в вооруженные столкновения из-за земли, угона скота, что обостряет
отношения двух братских народностей и грозит разгореться в междоусобную
войну.
Дабы прекратить названные недоразумения, разжигающие националь­
ную рознь, недопустимую в советской федерации, впредь до окончательного
разъяснения вопроса центром о границах и землепользовании, с согласия
ревкомов Кабарды и Карачая, временной границей между Карачаем и Ка­
бардой назначаю:
Топографической отметки высоты 18.409 на горе Эльбрус, 10.928 гора
К ы зы л-К ая, 10.175 гора Кюзол-Кол, 7.075, 7.588 все пункты для Карачая
включительно; далее речка Мушт, до впадения ее в речку Хасаут, топогра­
фической отметки, высота 5.965 гора Ш итджэатмас, 5.735 гора Уллу-Кол,
4.529 гора Яхина, 5.061 гора Вер-Джинал, все пункты для Карачая включи­
тельно.
С получением сего ревкомам Кабарды и Карачая предлагается немедлен­
но огласить заинтересованному населению обоих народов установленную
границу и принять со своей стороны все зависящие меры к недопущениювпредь производить какие бы то ни было полевые работы и выпасы скота за
указанной границей.
Карачаевский скот, пасущийся к востоку от установленной границы, дол­
жен быть в кратчайш ий срок, и никак не позднее 25 августа с. г., угнан в свои
пределы.
Одновременно с сим высылается специальный отряд Красной Армии,
которому поставлена задача строго следить за выполнением указанного.
Кабардинскому и Карачаевскому ревкомам предлагается немедленно ото­
звать из пограничной полосы свои отряды милиции и впредь их не высы­
лать.
Ревкомам надлежит объявить населению, что, начиная с 26 августа с. г.,
нарушившие данное предложение будут арестовываться и предаваться суду
ревтрибунала, а скот их конфисковываться. № 256».
* Протокол объединенного совещания КомСКВО с представителями Ка-
рачая и Кабарды, заседание Реввоенсовета СКВО в Пятигорске 25/1-22 г. с
участием представителей 2-го съезда Горской республики и Терской губер­
нии. Алиев Умар (карачаевец, свидетель и участник тех событий).
22 июня 1922 года президиум ВЦИК постановлением утвердил настоящую границу по этой временной границе, то есть по кич-малке ЦГА Ф. Р-8. Оп. 1. Д.7. Л.39.
Изменено: сосед - 04.11.2020 14:54:46
Albert 07.11.2020 10:46:37
Сообщений: 461
Временная граница была принята, когда Кабарда решила выйти из состава Горской республики летом 21 года. Осенью в октябре 21 года Алиев был отстранен от должности ревкома депутатами Карачая, Сталин принял решение карачаевских депутатов в обмен на выход Карачая из состава Горской республики и образования КАО. Карачаевцы свои границы установили в середине нынешнего села Сармаково, выше в горы был Карачай. Кабардинец Калмыков, пользуясь своими связами со Сталиным, пытался оттеснить карачаевцев до Хасаута. Алиев в это время готовил свою Докладную записку Ленину с предложением создать Карачаево-Эльбураганскую (Черкесскую) АО, которую передал в декабре 21 года. Было отмечено, что Сталин одобряет образование нового региона. В Докладной записке так же было предложено утвердть временные границы между народами, которыми был согласен Калмыков. Алиев писал, что Кабарде отходят 2/3 спорных территорий. Ленин ознакомился и принял предложение Алиева. Алиев планировал стать ревкомом уже нового региона КЧАО,однако а начале 22 года карачаевские депутаты напрочь отказались от этого предложения, ревкомами стали Хасанов, затем Курджиев. КЧАО было образовано в начале 22 года и затем летом по этому примеру было образовано КБАО. В январе-феврале 22 года карачаевцы, возмущенные передачей территории между реками Кичималка и Малка Кабарде, атаковали кабардинские селения под предводительством Джаттая Байрамукова. По причине этих атак, летом 22 года Советская власть продлила "временные границы". В период 21-22 годах были образованы КАО, КЧАО, КАО, БАО, КБАО и тд. Затем во времч войны были образованы еще новые регионы в связи с депортациями. Точно так же границы менялись во время Кавказской войны и после в 18-19 веках. Снова в конце 20 века были образованые новые республики и наконец поменялась страна СССР развалилась и образовалась Российская Федерация. В связи с этими переменами Медведев поручил утвердить всем регионам свои границв, дабы не было непоняток с кадастрами.

Что касается Эльбруса с 18.409 фунтами, то это делает 5611 м., а эта цифра ближе к восточной вершине. Скорее всего поэтому некоторые карты Советского времени вели границу по седловине. Хотя надо было вести по Малой вершине Эльбруса.
Читают тему (гостей: 2)

Форум  Мобильный | Стационарный