Цитата |
---|
АбуАхмад пишет:
Botash_A, Не обязательно, чтобы имя было. Были признаки. И по ним его узнавали. И христиане, и иудеи ))) |
Цитата | ||
---|---|---|
Ilyas09 пишет:
Вторая часть твоего поста никак не относится к этому, а означает, что человек признают одну часть и отрицает другую часть. |
Цитата |
---|
Тылмач пишет:
Мусса, сизге бир эки соруу сорургъа излейме, излемесегиз джууаб огъуна джазмазгъа боллукъсуз. |
Цитата |
---|
Махти пишет:
По поводу научного метода. В своей основе научный метод опирается на эмпирические данные об объекте изучения. И самое главное в научном методе - это объективность (отсутствие двоякого толкования и субъективности). Очень многое вкоране можно толковать двояко. |
Цитата |
---|
Махти пишет:
Главное в науке - всё подвергать сомнению, пока нет чётких доказательств, достигнутых эмпирически путем, которые любо опровергают, либо подтверждают теорию. |
Цитата |
---|
Махти пишет:
Человечество не надо учить правильно жить. Люди и до религий и после их появления жили и развивались нормально. Различать добро и зло люди умели и до ислама.Более того, именно с религиямисвязаны одни изсамых кровавых моментов истории человечества. Хотя далеко за примерами ходитьне стоит, есть Сирия, Ливия, Сомали, наш республики. Там и тут с именем бога и во имя богаубивают людей. И не надо мне говорить, что мол это "неправильные муслимы", которые делают это за деньги, а вы "правильные". Все вы молитесь одному богу, и как я понимаю только он будет решать, кто "правильный", а кто нет, кому будет место в раю, а кому нет. |
Цитата |
---|
Махти пишет:
Totur_Ram , какой смысл продолжать разговор, если атеисты не имеют право толковать коран... |
Цитата |
---|
Не всегда так, есть теоритические выкладки, которые никакими пока эмпирическими данными не подкреплены (колайдер как раз в этих целях пытаются использовать), а есть те что были получены в основном только эмпирическими методами.
По ссылке которую вы привели, по поводу затмения, там нет никакого научного метода объективно говоря, там просто игра со словами "догонять и орбиты", где строго научно говоря нет никакого противоречия, а автор вводит читателей в заблуждение явно привирая, что дискредитирует всю его работу. По поводу "очень многое в Коране можно толковать двояко" - вы снова тут ошибаетесь, это еще раз подтверждает мой вывод, что вы очень плохо или вообще не знаете предмет обсуждения и не пытались его изучить прежде чем сделать обоснованный и осознанный вывод для себя (верить или не верить из такого анализа вытекает само собой), а беретесь рассуждать о книге и толкованиях поверхностно пробежавшись по слухам - ваши личный подход не научен, но при этом вы апеллируете к науке, какое-то явное у вас противоречие. Разумный человек как минимум обязан прочесть затем рассмотреть хотя бы одно объяснение (толкования) - не важно относительно какой религии или вообще какого предмета изучения, а затем уже исходя из накопленных данных делать выводы. Иначе выходит, что выводы основаны ни на чем и перед нами просто "бла-бла", как один знакомый профессор любит поговаривать)). |
Цитата |
---|
Снова только лишь отчасти верный постулат. В науке принято начать вообще обсуждать выстраивать теории только тогда, когда есть достаточно входных данных позволяющих это сделать. Но ни один ученный не начнет делать далеко идущие выводы на очень не полных данных и оставит вопрос не тронутым до тех пор пока не появится доказывающих или опровергающих данных. Я человек, который более ли менее знакомы с научными методами. Кстати говоря основу сегодняшних знаний положили именно достижения мусульманских ученных, как их собственные достижения, так и то, что ими были переведены на один язык большая часть научного наследия человечества, накопленное на тот момент.
Кто-бы вы не были, важно объективно и честно подходить к изучению любого вопроса, а не спорить ради переспора. |
Цитата |
---|
Я вас разочарую все сегодняшние известные древние цивилизации и самые древнейшие находки указывают на то, что религиозные верования существовали у людей на заре вообще созревания общества, наиболее вероятно они сопровождали практически всегда человечество, и определяли быт и образ жизни общества, его взаимодействие, отношения между индивидами.
Так что, все развитие людей сопровождалась разными религиями, а вы пытаетесь сказать, что якобы жили до как атеисты и бац свалилось на голову религия), обратитесь к историографии для начала. |
Цитата |
---|
Далее в основе и источником понятие добра и зла, вообще морали и нравов являлась всегда религия, более того, раньше она вообще была намного весомее и сильнее влияло на общество, чем сейчас, определяло ход его развития.
Сегодняшние гуманистические понятия и вообще понятия морали и нравственности тоже исходят из религиозных догм (не воруй, не прелюбодействуй, не убивай и так далее), а не взяты с потолка. |
Цитата |
---|
Вообще одни из самых или самые кровавые в истории человечества моменты были во время второй мировой войны. СССР была атеистическим государством, но за всю средневековую историю инквизиции и ее проделок в Европе она не убила столько людей, сколько уничтожило атеистическое государство СССР, кстати говоря устроила геноцид нашему и другим народам на глазах нашего старшего поколения, аналогично верно и для фашистской Германии за все время их существования с их концлагерями.
Такие и другие примеры говорят, что кровавые моменты не связаны с религиозными догмами, а в большинстве своем связаны с индивидуальными особенностями правителя или личностями устраивающих кровавые сцены. Человечество на протяжении всей своей истории независимо от никаких устройств общества, воевало друг с другом, убивало, уничтожало друг друга и окружающую среду - это спутница жизни всего человечества по сей день. |
Цитата |
---|
Вы приводите Сирию, Ливию, Сомали где столкнулись мировые державы, никто не знает, что там творится, где правда и где ложь, но хватаясь за это обвиняете всю религию, что уже выглядит снова мягко говоря несправедливо, мажете всех одним мазком. |
Цитата |
---|
Сталин и СССРовская машина, аналогично считая религией опиумом для народа уничтожила миллионы, чем это лучше? Вы пытаетесь сказать, что якобы атеисты миролюбивы, сами при этом проявляете нетерпимость.
С точки зрения науки атеистическое мировозрение это система параметров, религиозное мировозрение аналогично система параметров, считайте ваше атеизм это тоже своего рода религия "ни во что не верить, ничего не признавать". И ваше мировозрение никак не освобождает вас от обязанности быть справедливым и объективным в любых вопросах, вот тут как раз таки, у атеиста может быть (но не всегда) на порядок сдерживающих внутренних факторов, меньше чем у богобоязненного человека. |
Цитата |
---|
Я вам в противовес привожу 1.5 млрд остальных мусульман не связанных ни с одним из этих кровавых моментов на ближнем Востоке сегодня, сколько % занимает те, кто якобы именем Всевышнего чинят преступления? Менее 1%. |
Цитата |
---|
Махти пишет:
Видимо до появления религии балкарцы и карачаевцы были |
Цитата |
---|
Махти пишет:
«Далеко идущие выводы» о чем? Это Вы про существованиебога? В этом вопросе я не пытаюсь Вас переспорить, просто потому что не возможно опровергнуть или подтвердить наличие оного! С таким же успехом я могу утверждать, что есть Чайник Рассела ( Только креационисты, не забывайте одну вещь - Ученый может «оставить вопрос нетронутым до тех пор пока не появится доказывающих или опровергающих данных?» Вы это серьезно? Скорее он сам будет искать опровержение, либо доказательство теории. |
Цитата |
---|
Махти пишет:
Обязательно нужны толкователи? |
Цитата |
---|
Махти пишет:
Ученый может «оставить вопрос нетронутым до тех пор пока не появится доказывающих или опровергающих данных?» Вы это серьезно? Скорее он сам будет искать опровержение, либо доказательство теории. |
Цитата |
---|
Махти пишет:
СССР не начинала войну. Войну начал Гитлер (католик). Причина войны (реальная) – это ресурсы, в том числе и бакинская нефть. Что касается Сталина, насколько я помню он ведь был семинаристом духовной академии, в бога он верил (по крайней мере в молодости). Будь у инквизиторов, крестоносцев, сарацинов и пр. оружие 2 мировой войны, жертв было бы не мало и в те времена. Человечество воевало и будет воевать, но проблема в том, что религия способствует продолжению этих войн. |
Цитата |
---|
Махти пишет:
Удобная позиция, никто ничего не знает. Просто во имя бога сжигают человека в клетке, просто с именем бога 20 человек режут на берегу моря, так что вся вода в красный окрашивается, просто в Нальчике на ипподроме взрывают бомбу, где погибает ветеран ВОВ, которому было более 100 лет, просто гаишникам и участковым стреляют в спину(хотя я их тоже не долюбливаю). А так, конечно, никто ничего не знает. Все слепы, глухи и немы. |
Цитата |
---|
Махти пишет:
Атеизм – это религия. ))) |
Цитата |
---|
Махти пишет:
Какая разница, каков процент. Я ведь говорю об исламе, как об идеологии, а не о людях которые его придерживаются. Не все готовы пойти убивать неверных, как того хочет идеология ислама. Не все 1,5 млрд. готовы соблюдать и соблюдают шариат на 100 % (к счастью). |
Цитата |
---|
Botash_A пишет:
как ты считаешь, сегодняшняя отсталость исламских стран во всех отраслях человеческих знаний и достижений будь то спорт, наука, экономика и пр., как то связана с религиозностью общества или нет? И в чём причина этой отсталости на твой взгляд. Я для себя пока на этот вопрос не ответил. |
Цитата |
---|
Ilyas09 пишет: Botash_A , в период расцвета ислама, по твоему, что вдохновляло и двигало мусульманскими ученными переводить труды человечества накопленные тысячелетиями на один язык? Что двигали ими и вдохновляло их на новые открытия? Ислам вдохновлял. |
Цитата |
---|
Botash_A пишет:
почему же он сейчас не вдохновляет? |
Цитата |
---|
Botash_A пишет:
Но критично отношусь к религиям, опять таки не опровергая их. Я допускаю, что возможно религии пережили деформацию и видоизменились, по крайней мере обилие течений в Исламе лишнее подтверждение этому. |
Цитата |
---|
Мусса пишет:
1) Хазна тюбемейме.Къарачайданалгъын бек узакъда эдим, бусагъатда джууугъракъ джыйылгъанма. |
Цитата |
---|
Мусса пишет:
2)Мен не тарихчи ,не коммунист, не апенди къаууумдан тюлме алгъын богъан аман болгъанды деб хар мюйюшде къычырыргъа. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Ilyas09 пишет:
Если бы вы сделали свой вывод на основе знаний, изучив эти вопросы, сделав сравнительный анализ, то другое дело, то было бы осознанное серьезное мнение. Попробуйте представить вашего ребенка, которому просто ошибочно кажется что-то в каком-нибудь простом вопросе школьной математике, но изучить вопрос так ли это, он допустим не подумывает и не собирается? Думаю "подзатыльник" вы ему обеспечите, шутка)). |
Цитата |
---|
Снова вы передергиваете да и сами себе противоречите ;), что значит ДО появления религии, вам неизвестно время появления религии строго говоря, мифы это часть религиозных верований. Берем конкретно карачаево-балкарцев, нартский эпос, тенгриянство, устои общества объясняются через религиозную составляющую общества. Вы даже не понимаете определение слову "религия" вообще.
Далее с чего вы взяли, что из-за грозы или каких-либо явлений возникала религия? Научный мир до сих пор не имеет на этот счет однозначного мнения, это ваше сугубо личное мнение, не выдавайте его за общепризнанное |
Цитата |
---|
Неверный подход знаете в чем заключается, кстати Тотур Рам вам об этом уже сказал, в том что вы пытаетесь представить толкования допустим о плоскости земли самими мусульманами, но приводите в доказательства слова атеиста, это уже нечестно. Вы читали толкования вам неясных аятов мусульманскими ученными сравнивали с попытками объяснений этих же аятов атеистами?
Если нет, то о чем речь? Это называется делать выводы без какого либо предварительного анализа. |
Цитата |
---|
Откройте какой-либо научный трактат или медицинские трактакт, в котором вы ничего не смыслите )), попытайтесь его понять от и до, вы снова скажете, что толкователи не нужны или все таки будете обращаться к специалистам (ради объективности желательно разных от противников до приверженцев какой-либо теории) в данной области, для разъяснения непонятных вам моментов?))
Думаю ответ очевиден, что будете обращаться, так тут, что вас пугает обратиться к разъяснением к ученным в их области, в данном случае вопросов Ислама, обратитесь и к противникам за объяснениями? Только потом делайте выводы), а то не серьезно как-то |
Цитата |
---|
То есть СССР не было атеистическим государством в своем устройстве? Не пытайтесь оправдать, вы сами как говорите читали Куран), но стали атеистом. Сталин мог заканчивать любой курс, но в конце концов был атеистом и возглавлял атеистическое государство, с таким же аппаратом управления. СССР и другие атеистические образования пролившие кровь десятки и более миллионов людей за очень короткий срок, рекордсмены истории. Будь или не будь - это сослагательное наклонение, его в историографической науке не бывает. |
Цитата |
---|
Так как в догмах всех монотеистических религий в толковании самих ученных этой религии проливать кровь людей запрещено. |
Цитата |
---|
Махти пишет:
Еще раз ставлю вопрос, зачем нужны толкователи между богом и мной (его созданием)? почему он не может довести все ясно и четко, без двусмысленности? зачем сеять смуту? Неужели у всемогущего не хватает способности и возможности просто, по рабоче-крестьянски изложить то, что он от меня хочет? И причем тут медицина или другая область человеческих знаний, это связь между мной и богом. Все должно быть просто и доступно. |
Цитата |
---|
Botash_A пишет:
а я наоборот надеюсь, что такие думающие люди как Махти, которые имеют своё мнение как раз из нашего народа ! |
Цитата | ||
---|---|---|
Морган пишет:
|
Цитата |
---|
Морган пишет:
Botash_A , как он может быть ближе к Господу, если он Его отрицает, вопрос канешно большой)). Его уже ничего не мучает, он свой выбор сделал, по крайней мере так говорит. Историю двигает вперед Творец, а не люди, и даже такие как Махти.)) За пророка нашего выбор был сделан свыше, и шел он вперед с Аллахом! А ты пишешь тоже как атеист, кстати. |
Цитата |
---|
Махти пишет:
Еще раз ставлю вопрос, зачем нужны толкователи между богом и мной (его созданием)? почему он не может довести все ясно и четко, без двусмысленности? зачем сеять смуту? Неужели у всемогущего не хватает способности и возможности просто, по рабоче-крестьянски изложить то, что он от меня хочет? |
Цитата |
---|
Морган пишет:
А ты пишешь тоже как атеист, кстати. |
1 0
Цитата |
---|
АбуАхмад пишет:
Малина, В какой мере научить? Основной тезис о том, что нельзя поклоняться никому, кроме Аллаха, был понятен сразу. Потому что арабы понимали значение слова ИЛЯХ и значение шахады. Разъяснение же отдельных моментов, тонкостей таухида и ширка не прекращалось. Ведь Пророк ﷺ даже при смерти предостерегал от ширка, а в частности поклонения праведникам и постройки храмов на их могилах.... Если же говорить о законоположениях, то большинство их было ниспослано в Медине, а это 13 лет после начала призыва. А молитва стала обязательной в Ночь Вознесения. Это ориентировочно 10й год с начала призыва |
Цитата | ||
---|---|---|
Botash_A пишет:
|
Форум Мобильный | Стационарный