Если бы вы узнали, что кто-то из ваших друзей, родственников, соседей...атеист. Изменилось бы ваше отношение к нему и если да, то почему?

АбуАхмад,
один в поле не воин, но вы не плохо справляетесь)) дойду до компа, авторитет вам подниму ин щаа Аллах))

Автор,мен да акъсакъал тюлме) (къарасакъалма)) это шутка )) у меня вообще нет бороды )))можно на "ты" .

Автор, и другие
давайте, здесь оставим эту тему
Вот тема
http://www.elbrusoid.org/forum/messages/forum7/topic11965/message2031230/#message2031230

Внимательно прочитайте и подумайте. С точки зрения Ислама. С точки зрения атеизма или искусствоведа меня это вообще не интересует.
А преступлением против человечества является то, что люди забывают, для чего их создали. А нарушение границ и приказов Аллаха является преступлением против Аллаха, что меня волнует гораздо больше )))
К тем, кому это не важно, нет ни вопросов, ни претензий ))
Вот Махти кучу всего написал, но я ему не отвечаю. Почему? Потому что он атеист. Для него аяты и хадисы- пустой звук. Обращаюсь к верующим: если мы верующие, тогда, давайте, уверуем в то, что нам сказал Аллах и сказал Его Посланник, салля лЛаху 'алейхи уа саллям ))

Цитата
Botash_A пишет: Ilyas09 , как ты считаешь, сегодняшняя отсталость исламских стран во всех отраслях человеческих знаний и достижений будь то спорт, наука, экономика и пр., как то связана с религиозностью общества или нет? И в чём причина этой отсталости на твой взгляд. Я для себя пока на этот вопрос не ответил.

Здравствуйте. Если вы не против, я выскажу свое мнение по этому поводу, потому что атеисты и враги ислама слишком часто ссылаются на этот псевдодовод.

Представьте себе два офиса. В каждом офисе работают по 10 человек. В одном офисе стоят 2 компьютера, а в другом 10 компьютеров. Владельцы этих офисов накопили некоторое количество денег. У них есть выбор: либо потратить эти деньги на покупку новых компьютеров, либо на усовершенствование этих компьютеры. Очевидно, что в офисе, в котором стоят два компьютера будет эффективнее потратить эти деньги на покупку новых компьютеров, тогда как в офисе, в котором стоят 10 компьютеров, эффективнее будет потратить деньги на усовершенствование этих компьютеров.

То же самое в масштабах экономики страны. Бедная развивающаяся страна с небольшим капиталом экономически не может себе позволить научное и технологическое развитие, потому что оно требует немалых экономических затрат. Тем более такие затраты будут неэффективны для экономики, как в примере с офисами. Тем более, когда рядом есть экономически развитые страны, которые и занимаются развитием науки и технологий. А что касается экономически развитых стран, как Америка или ЕС, то здесь уже другое дело. Дальнейшее увеличение капитала или рабочей силы в экономически развитых странах приводит к убывающей отдачи от этих факторов производства. Поэтому, единственный остающийся фактор производства, который разумно увеличивать, это совокупная производительность этих факторов, другими словами, наука и технология.
Большинство мусульманских стран сейчас - это бедные развивающиеся страны. Хотя, если бы Османская Империя дожила до индустриальной революции, возможно, сейчас мусульмане были бы на уровне с Западными странами. Я упомянул один фактор этой проблемы и не отрицаю, что есть и другие факторы. Но эти факторы также могут вытекать друг из друга.
Сейчас мусульманские страны разделены и воюют друг с другом. Единственный выход из этой ситуации - это посмотреть на историю, понять свою ошибку и вернуться к тому, что всю историю ислама давало мусульманам силу.

AslanBayram,
Вопрос звучал несколько иначе, а именно: отсталость связана с религиозностью или нет? Почему мусульманские страны отстали в своём развитии от Запада?

Отсталость в принципе может быть связана с религиозностью. Человек, посвятивший себя служению религии едва ли сможет конкурировать с человеком посвятившим себя зарабатыванию денег. Первый ищет путь к спасению в следующей жизни, второй же максимально обогащается в этой жизни. Кто что ищет, тот то и получает в итоге.

Цитата
Botash_A пишет: Отсталость в принципе может быть связана с религиозностью. Человек, посвятивший себя служению религии едва ли сможет конкурировать с человеком посвятившим себя зарабатыванию денег. Первый ищет путь к спасению в следующей жизни, второй же максимально обогащается в этой жизни. Кто что ищет, тот то и получает в итоге.

Это не одногранный вопрос. Для меня, как для мусульманина, богатство - это не цель, а средство для достижения цели. В зависимости от использования богатство может принести пользу или вред мусульманам.

Цитата
АбуАхмад пишет: Если это статуи людей и животных, или картины, то да, их надо разрушить. Или хотя бы голову убрать ))))

а смайликами пользоваться можно?

Цитата
Botash_A пишет: Цитата АбуАхмад пишет: Также ‘Аиша рассказывала, что однажды, когда посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) вернулся с похода, он увидел куклы 'Аиши, которыми она играла. Кстати вот ещё один из наиболее частых упрёков со стороны других конфессий. Сколько ей было лет на тот момент, 6 или 9? В любом случае ребёнок ещё играл в куклы. Сейчас это статья 134 УК РФ.

Рекомендую Вам прочесть книгу Карен Армстронг "Мухаммад: Истроия пророка". Автор - знаменитый религиовед. Она не мусульманка, в связи с чем её нельзя упрекнуть в необъективности. При этом книга написана в беспристрастном, но уважительном тоне, так что даже самые "горячие" мусульмане не найдут, к чему придраться.
Помимо описания "духовной" стороны жизни Пророка (с.а.с.), в книге описывается политическая ситуация в те времена среди кланов курайшитов.
Вот что она пишет про брак с Айшей, дочерью Абу Бакра:

"В 620 году его маленькой дочке Айше было всего шесть лет, но она была уже обещана сыну аль-Мутима, вождя клана Науфал, нового защитника Мухаммада. Однако Мутим был вполне готов отказаться от этой партии, так как его жена боялась, что такой брак превратит их сына в мусульманина. И Айшу официально помолвили с Мухаммадом на церемонии, где маленькая девочка даже не присутствовала. Позднее она вспоминала, что впервые стала подозревать о своем новом статусе, когда мать объяснила ей, что она больше не может играть на улице, как другие дети, а должна приглашать своих друзей к себе домой".

Цитата
АбуАхмад пишет: во-первых, повторюсь, есть запрет на изображения- общий.

а на аватарке у Вас что?.. не изображение человека?

Beleza,

вы, наверное, пропустили место, где я выше говорил о своей аватарке и изображениях на экранах различных устройств ))
Они, как бы сказать, не стабильны, не стационарны, не материальны и т.д....
Поэтому спорно, распространяются ли на такие изображения положения обычных изображений. Это вещь, появившаяся относительно недавно. И нуждается в рассмотрении знатоками Ислама. А они не пришли к однозначному мнению. Поэтому я, будучи слабым человеком, сделал себе слабинку

Цитата

АбуАхмад пишет: Автор , и другие давайте, здесь оставим эту тему Вот тема http://www.elbrusoid.org/forum/messages/forum7/topic11965/message2031230/#message2031230 Внимательно прочитайте и подумайте. С точки зрения Ислама. С точки зрения атеизма или искусствоведа меня это вообще не интересует. А преступлением против человечества является то, что люди забывают, для чего их создали. А нарушение границ и приказов Аллаха является преступлением против Аллаха, что меня волнует гораздо больше ))) К тем, кому это не важно, нет ни вопросов, ни претензий )) Вот Махти кучу всего написал, но я ему не отвечаю. Почему? Потому что он атеист. Для него аяты и хадисы- пустой звук. Обращаюсь к верующим: если мы верующие, тогда, давайте, уверуем в то, что нам сказал Аллах и сказал Его Посланник, салля лЛаху 'алейхи уа саллям ))

я рассуждаю с точки зрения человеческой природы.

я вспомнила детей) они все любят рисовать. особенно дошколята, те, чьё мировосприятие еще не очень испорчено обществом.
они рисуют каждый день, с уверенностью, что умеют это делать. они любят лепить из пластилина, строит фигурки из песка. они с удовольствием поют и танцуют. совсем не умея, не зная ни одного па и ни одной ноты или текста. просто поют о том, что видят. они придумывают ролевые игры, изображают то животных, то сказочных персонажей, то взрослых, то технику))) все, что угодно. наряжаются в кого-нибудь и играют.
всему этому их не нужно учить или тем более заставлять. они сами это делают каждый день) понаблюдайте)
все это говорит о склонностях человеческой психики.

Мне кажется, или слова Абу Ахмада воспринимают так, будто он пишет отсебяшно, а другие пытаются его разубедить в вере

janet,

Дети подражают тому, что они видят. Если вокруг одни песни- пляски, то что им ещё делать?)))

Малина,
+++++++

Цитата

AslanBayram пишет: Другой момент, это сходство религий в деталях (рай, ад, ангелы, души и т.д.). Некоторые приводят сходство деталей языческих религий с авраамическими как довод на свое утверждение, что корень авраамических религий - языческие религий. На самом деле, этот довод, наоборот, идет в подтверждение истинности авраамических религий, ибо подтверждает утверждение, приведенное в Писаниях авраамических религий, о том, что корень языческих религий - исходное единобожие, которое проповедовали Посланники Бога в каждом народе начиная с Адама (мир ему). Единобожие впоследствии искажалось, о чем тоже сказал Творец миров.

Если говорить об авраамических религиях, то почему каждый предыдущий пророк не сообщал имя последующего? Тоесть каждый новый пророк говорил что признаёт всех предыдущих, и пришёл продолжить их дело, но предыдущие пророки о его приходе ничего не сообщали.
И даже наоборот Иисус говорит в Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 15) : «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные». Вот христиане так и думают, что мусульмане "волки хищные". Если бы Иисус конкретно и недвусмысленно сказал что после него придёт пророк Мухаммад и будет печатью пророков, то все христиане обратились бы в Ислам.
То же самое можно сказать и о Иудаизме. Разве пророк Моисей сообщил о приходе Иисуса и Мохаммада? Назвал их имена ? Ничего подобного. Тогда какие могут быть претензии к иудеям, за то что они не признали Иисуса и Мухаммада?
Совершенно объективно что люди боятся признавать каждого кто называет себя посланником Бога. Никто не хочет предавать свою религию опять же из-за страха перед Богом.

АбуАхмад, прокомментируй пожалуйста мой пост ты тоже. Мне интересно твоё мнение.

Цитата
Botash_A пишет: Если говорить об авраамических религиях, то почему каждый предыдущий пророк не сообщал имя последующего? Тоесть каждый новый пророк говорил что признаёт всех предыдущих, и пришёл продолжить их дело, но предыдущие пророки о его приходе ничего не сообщали.

откуда у тебя такая информация? При рождении пророков (мир им) очень частым явлением был приход религиозных людей (волхвов, монахов...) из предыдущих конфессий, которые определяли рождение нового пророка по определенным знамениям и признакам, хранимым от ранних посланий. Более подробней об этом напишет кто-нибудь более знающий, я же, просто чтобы не быть голословным и дать твердую поддержку своему мнению приведу отрывок из Ветхого завета Библии: "Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; 19 а кто не послушает слов Моих, которые (Пророк тот) будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;" (Второзаконие 18: 18-19)

Это Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) является последним из пророков, остальные - никто не говорил, что после него не будет пророков.

Цитата

Totur_Ram пишет: Цитата Botash_A пишет: Если говорить об авраамических религиях, то почему каждый предыдущий пророк не сообщал имя последующего? Тоесть каждый новый пророк говорил что признаёт всех предыдущих, и пришёл продолжить их дело, но предыдущие пророки о его приходе ничего не сообщали. откуда у тебя такая информация? При рождении пророков (мир им) очень частым явлением был приход религиозных людей (волхвов, монахов...) из предыдущих конфессий, которые определяли рождение нового пророка по определенным знамениям и признакам, хранимым от ранних посланий. Более подробней об этом напишет кто-нибудь более знающий, я же, просто чтобы не быть голословным и дать твердую поддержку своему мнению приведу отрывок из Ветхого завета Библии: "Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; 19 а кто не послушает слов Моих, которые (Пророк тот) будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;" ( Второзаконие 18: 18-19 ) Это Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) является последним из пророков, остальные - никто не говорил, что после него не будет пророков.

А что монахи и волхвы уполномочены сообщать о пришествии посланников от Бога ? Может теперь у гадалок начнём спрашивать?

Мой вопрос предельно прост: Где в Ветхом Завете и Новом Завете есть хоть одно упоминание имени пророка Мухаммада? Где пророк Моисей сообщил о приходе Иисуса и Мохаммада?

Это просто желание мусульман увидеть в этих строках Ветхого Завета своего пророка. Ни иудеи, ни христиане этого не признают, это общеизвестный факт.

В евангелие от Матфея идёт перечисление всей родословной Иисуса Христа.

"Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова. 2Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; 9Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию; Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию; Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон. По переселении же в Вавилон Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора; Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос."



Возникает вопрос зачем вести родословную Иисуса к Аврааму, и другим Ветхозаветным пророкам, если Иисус был рождён непорочным зачатием? Зачем Христиане делают Иисуса сыном Давидова, сыном Авраамова и одновременно сыном Божьим?

Цитата
Botash_A пишет: А что монахи и волхвы уполномочены сообщать о пришествии посланников от Бога ?Может теперь у гадалок начнём спрашивать?

Монахи изучали священные тексты и знали признаки по которым могли определить кто перед ними лжепророк или настоящий.

Цитата
Botash_A пишет: Мой вопрос предельно прост: Где в Ветхом Завете и Новом Завете есть хоть одно упоминание имени пророка Мухаммада?Гдепророк Моисей сообщил о приходе Иисуса и Мохаммада? Это просто желание мусульман увидеть в этих строках Ветхого Завета своего пророка. Ни иудеи, ни христиане этого не признают, это общеизвестный факт.

Прочитай историю Негуса правителя Эфиопии когда к нему пришла делегация от курайшитов чтоб забрать переселившихся мусульман, Ираклия императора Византии который распрашивал о новом пророке у Абу-Суфиана(на тот момент одного из врагов Мухаммада Аллахны саламы анга болсун), Историю принятия ислама Сальмана Аль фариси... Эти люди будучи христианами распознали те признаки и им стало ясно что Мухаммад (Аллахны саламы анга бьолсун), тот обещанный утешитель.
Есть еще)

Цитата
Botash_A пишет: В евангелие от Матфея идёт перечисление всей родословной Иисуса Христа.

наверное, это и говорит о том, что Иисус был человеком, просто избранным, Пророком.
а сын Божий, это образно, т.е. создание Божье.
в христианском триединстве, кроется свой смысл, своя философия. Бог, его создания, и дух - духовный мир... и все это как-то едино.

Цитата

Gorets пишет: Цитата Botash_A пишет: А что монахи и волхвы уполномочены сообщать о пришествии посланников от Бога ?Может теперь у гадалок начнём спрашивать? Монахи изучали священные тексты и знали признаки по которым могли определить кто перед ними лжепророк или настоящий. Цитата Botash_A пишет: Мой вопрос предельно прост: Где в Ветхом Завете и Новом Завете есть хоть одно упоминание имени пророка Мухаммада?Гдепророк Моисей сообщил о приходе Иисуса и Мохаммада? Это просто желание мусульман увидеть в этих строках Ветхого Завета своего пророка. Ни иудеи, ни христиане этого не признают, это общеизвестный факт. Прочитай историю Негуса правителя Эфиопии когда к нему пришла делегация от курайшитов чтоб забрать переселившихся мусульман, Ираклия императора Византии который распрашивал о новом пророке у Абу-Суфиана(на тот момент одного из врагов Мухаммада Аллахны саламы анга болсун), Историю принятия ислама Сальмана Аль фариси... Эти люди будучи христианами распознали те признаки и им стало ясно что Мухаммад (Аллахны саламы анга бьолсун), тот обещанный утешитель. Есть еще)

Мы сейчас говорим не о замечательных историях принятия Ислама разными людьми, будь то государственными деятелями, правителями и пр. Они с таким же энтузиазмом принимали и другие религии и часто из политических соображений.

Мой вопрос звучит несколько иначе:

Где в Ветхом Завете и Новом Завете есть хоть одно упоминание имени пророка Мухаммада?
Где пророк Моисей сообщил о приходе Иисуса и Мохаммада назвав их имена?

Цитата
janet пишет: Цитата Botash_A пишет: В евангелие от Матфея идёт перечисление всей родословной Иисуса Христа. наверное, это и говорит о том, что Иисус был человеком, просто избранным, Пророком. а сын Божий, это образно, т.е. создание Божье. в христианском триединстве, кроется свой смысл, своя философия. Бог, его создания, и дух - духовный мир... и все это как-то едино.

в Исламе тоже как и в Христианстве считается что Иисус зачат непорочным образом, тоесть без отца.

есть еще один момент, не в тему, но хочу поделиться) на христианских иконах, изображающий святого Георгия, например, побеждающего змея. лицо св.Георгия не искажено, нет крови, агрессии. т.е. это означает, что победа не физическая, а духовная! вот в этом, наверное, и кроется главный бой человечества.

Цитата
Цитата janet пишет: есть еще один момент, не в тему, но хочу поделиться) на христианских иконах, изображающий святого Георгия, например, побеждающего змея. лицо св.Георгия не искажено, нет крови, агрессии. т.е. это означает, что победа не физическая, а духовная! вот в этом, наверное, и кроется главный бой человечества.

может он просто привык убивать и делает это уже с удовольствием и с улыбкой ) посмотри на моего бегемотика с ножичком, никакой агрессии ))

Цитата
Botash_A пишет: может он просто привык убивать и делает это уже с удовольствием и с улыбкой ) посмотри на моего бегемотика с ножичком, никакой агрессии ))

))))))))
это не бегемотик) это муми-тролль))

Цитата
janet пишет: Цитата Botash_A пишет: может он просто привык убивать и делает это уже с удовольствием и с улыбкой ) посмотри на моего бегемотика с ножичком, никакой агрессии )) )))))))) это не бегемотик) это муми-тролль))

всё правильно муми тролль, но Янссон взяла образ с гиппопотама ))

Цитата
Botash_A пишет: гиппопотама

да?) действительно, обычные тролли то совсем по другому выглядят.

(чувствую, щас попрут меня из религиозного раздела))