любопытно, как это случилось, что мнение коммунистов-атеистов для религиозных людей начало что-то значить?))))

Я очень даже понимаю автора темы,все так,и так знакомоне религиозному человеку этого не понять.

Цитата
Гость пишет: Я очень даже понимаю автора темы,все так,и так знакомоне религиозному человеку этого не понять.

отчего же не понять)) легко могу понять, что автор выложил точку зрения, которая импонирует ему и, к великому счастью, вам тоже)) но вот что в самом деле сложно будет понять, так это то, что вдруг сей отрывок, да и весь труд, окажется единственным увидевшим свет мнением советских востоковедов)) хотелось бы и других мнений советских востоковедов, тем более, что это имело место и тем более,что тема не в "Религии", позволяет))) окажется ли автор столь объективен, вот уж что точно удивит

Тельма, насыплы, ты еще не потеряла способность удивляться чему-то на этом форуме!))

Цитата
Qonaq пишет: Тельма, насыплы, ты еще не потеряла способность удивляться чему-то на этом форуме!))

так уж устроен форум)))))

А вот и воинствующие атеисты на пару с псевдомусульманами приверженцев так наз-го трад. Ислама набежали. Счас будут упражняца в словоблудии...

во-первых, я бы попросила быть с оборотами поосторожнее))
во-вторых, если тема будет раскрыта если не полностью, то хотя бы еще с каких-нибудь точек зрения, и содержание начнет отвечать заявленной теме, кто ж станет писать))) лично я буду зачитываться))) а то чувство, что автор ее сужает до удобного ему размера)) и тут уже не столь важно содержание, а важно то, что есть ссылка на весомый авторитет))) ведь правда, тем кому нужно знать ислам, будет его знать не по этому краткому справочнику?

а хотя может автор решил по еще одному кругу пройтись по заезженной теме несоответсвия нашего привычного ислама исконному задуманному, зачем тогда отдельная тема?)) ну а если-таки о советских востоковедах, требую продолжения!

Тельма пишет:
*Я бы попросила быть с оборотами поосторожнее))*

Он по привычке собирался потом отредактировать свой пост)) Забыл, что с гостевого ника))

Цитата
Qonaq пишет: Qonaq

охотно верю)) ибо с зарегенного можно рассчитывать только на игнор
пс: флуд нежелателен)

Я не знаю кого вы там имели ввиду, но надеюсь не меня))) я же не пишу с гостевых.

Кроме вот этого:

Цитата
bir djash пишет: Простых людей увлекает призыв суфиев к скромной жизни и обоснование ими права "приблизиться" к Аллаху. Народный Ислам любит легенды и притчи.

Все остальное верно и их я в жизни не раз видел и слышал.

А легенды и притчи так любимы многими, дабы трактовать удобно было человеку.
Это конечно приятнее нежели следовать прямым указаниям, согласен!

вы можете, сказать, чему посвящена эта тема?))) чего автор хочет?)) он что выясняет, не заблудши ли в своих представлениях об исламе востоковеды, или через их мнение подтверждает верность того или иного в исламе?)))))))))

Цитата
Тинсир пишет: Все остальное верно и их я в жизни не раз видел и слышал.

кого, востоковедов? а что они еще говорят?

Думаю автор хорошо осведомлен об осознанных заблуждениях востоковедов в отношении основ Ислама, но если второе, а оно вытекает из первого, то если наши востоковеды, с присущей им "любовью" к Исламу чего там в нем подтверждают, то от этого подтверждения нужно держаться далеко)).

тема на двойку. можно в качестве ознакомления вбросить инфу об этом справочнике и ссылку на него, и на этом закрыть, но там лишь краткая аннотация и ничего больше, а в других ссылках - вообще не пойми что и о чем. Просто автор встретил подтверждение на одном из своих ресурсов религиозного толка своему мнению. Это всего лишь популистский ход, что-то вроде разговоров о знаменитостях - обращенных мусульманах или научных открытиях, подтвержденных Писаниями. Просто авторитет ученых-востоковедов, да еще и такой школы как советская, столь высок и соблазн сослаться на них так велик, что истинное их мнение не так важно. вот ведь истина какая: не так важно ее саму искать, сколь выдавать за нее именно то, чему находит подтверждение собственный мозг, остальное не то, что отфильтровывается, а просто не воспринимается и табуируется.

псевдонаучный подход, который развивают исламские последователи просто смешон и жалок. В настоящей науке есть парадигмы, которые сменяют друг друга. В разное время приняты были разные парадигмы - системы координат, точки опоры, если хотите. из них и рождают законы, с ними открытия и сверяют)) клеить к религии науку (а востоковедение - это тоже отрасль знаний) - это просто нонсенс. ну какая парадигма в исламе?))) так же, как и приплетать отрывки из Писаний к научным открытиям. ну если в Коране это было раньше написано, почему ученые толкователи не затрубили об этих открытиях в морях-акиянах еще тогда? или в течение всего существования религии и упорного труда ученых-толкователей?
Перестала бы религия уже ссылаться на науку, а значит, осталась бы она в области мистики, иррационального, как это стало со всеми остальными, с религиозными людьми сразу стало бы легче говорить))

Остапа несло))

Смешными кажутся ученые рассказывающие о мироздании а другие жалкими учеными не имеющим об этом малейшего представления.
А востоковедение есть отрасль незнания либо немощное искуственно-насаждаемое представление о другой цивилизации.
Большинство таки хочет иудо-христианской участи для Ислама

Гость, и это все твои контраргументы?))))

Кстати, не рассчитывай на то, что твой IP меняется с каждым входом, и тебя нельзя узнать)) Гвардейцы форума видят еще и твой ID, который никогда не меняется, и выдает тебя с потрохами))))

Это моя точка зрения. А контраргументах нечего и говорить поскоку я не встретил умной мысли здесь и далее.
Продолжай поиски шерлок

Гость, ващета, я писал предыдущему Гостю))
Твоя позиция норм, продолжай)

bir djash, у меня раньше была книга "атеизм". Много чего интересного я из нее узнал про псевдорелигии, очень познавательная была книга)))

Цитата
Тельма пишет: Перестала бы религия уже ссылаться на науку, а значит, осталась бы она в области мистики, иррационального, как это стало со всеми остальными, с религиозными людьми сразу стало бы легче говорить))

Мне легче всего говорить с людьми логичными, особенно, если они верующие.
Знаете, почему наша религия не остается в области мистики? Потому что наука эту "мистику" превращает в реальность. Да, именно так. Многие обыденные вещи сегодняшнего времени удивили бы наших предков, казались бы им мистикой и чародейством. То, что люди не понимали раньее обретает новое осмысление при каждом новом шаге научной мысли.
Например, "железный огнедышащий конь, летящий в небе" средневекового ученого ввел бы в безрезультатные думы, и бессоные ночи, а я не раз зевая отвечал на подобные вопросы в каком-нибудь кроссворде, и вписывал самолеты или ракеты, в зависимости от букв. Или вот сейчас мистически по невидимому вай-фаю передаю свои слова на сотни километров,чему позавидовал бы даже Ньютон. Многих выдающихся ученых древности я бы удивил просто сфотографировав на сотовый телефон.
Главное, что очень важно понимать, открытия ученых - не изобретения из пустоты каких-то новых вещей и элементов, это обнаружение свойств природы, всего лишь обнаружение, нахождение каких-то доселе ненайденных свойств окружающего мира, мира, созданного Всевышним Аллахом!!! Все изобретения, все открытия, весь мир, полностью весь, существует по Его законам и лишь по Его воле, а не создаютя учеными.
Поэтому не следует удивляться, что значение некоторых слов Аллаха в священном Коране люди понимают со временем, с каким-то новым открытием, с обнаружением ранее неизвестных фактов. И здесь самое радостное для меня преимущество мусульман - неизменность Корана. В этом большая сила нашей религии и превосходство над всеми остальными, оставшимися в мистике и противоречиях.

Totur_Ram, Тельма имела ввиду другое)) Когда рассматривается научное открытие, "удобное" для религии, то оно выносится как доказательство веры, а ученые и наука прославляются.
А когда открытие противоречит религии, то ученые и наука отрицаются.

И... это был риторический вопрос))

Цитата
Qonaq пишет: Когда рассматривается научное открытие, "удобное" для религии, то оно выносится как доказательство веры, а ученые и наука прославляются. А когда открытие противоречит религии, то ученые и наука отрицаются.

Такие "риторические вопросы" не могут оставаться без внимания)))

Цитата
Тельма пишет: можно в качестве ознакомления вбросить инфу об этом справочнике и ссылку на него

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3336065

Читай на здоровье

Totur_Ram, это все какие-то аморфные рассуждения. Поскольку, кроме каких-то единичных "мелких" случаев соприкосновения науки с исламом, ничего основательного в их связи нет, самой связи нет. Поясню. Вот ты говоришь, ислам более передовой по сравнению с др религиями. Ну давай возьмем христианство. Оно тоже претендовало на "научность", рисовало картину мира, также давало отрывки из Библии в подтверждение своих постулатов, один из которых был: Земля - центр Вселенной - и свято отстаивало эту точку зрения. А ислам что же говорит об этом? о таком фундаментальном утверждении, как гелиоцентрическая система мира?
иными словами, есть что-то более весомое, кроме несмешения пресных и соленых вод, семи слоев атмосферы и тд?
Можно рассчитывать, что что-то, что еще предстоит открыть, можно найти сначала в Коране? или весь сакральный смысл бытия, и миссия Корана как раз заключаются в том, чтобы давать подтверждение уже неопровержимому, тысячу раз проверенному и подтвержденному?))))))Маловато для универсальной книги всеохватной религии. для Священного Писания, духовного наставника в самый раз, этого у ислама не отнять. претензии на большее смешны.

Цитата
СОХТАблаЖЁРМЕ пишет: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3336065 Читай на здоровье

спасибо за здоровье, я его как раз потеряю сейчас. я с торрентом не дружу.

Если быть совсем справедливым, то согласно теории Относительности, землю можно вполне законно принять неподвижной системой отсчета, а вся вселенная вращается вокруг нее. И это никак не противоречит науке.

Верующие, если бы вы хоть немного следовали бы словам Пророка, и стремились бы к знаниям, как он призывал, то вы могли бы приводить гораздо более весомые аргументы, а не эти смешные доводы.