Так что же кроется за словами " правосудие для юных"?
Казалось бы, что плохого в том, что появятся специальные суды, рассматривающие правонарушения, совершенные малолетними преступниками? тем более, что по статистике. в тех регионах, где они действуют количество рецидивов среди несовершеннолетних преступников резко пошло вниз.
Но..есть одно но)
Это понятие рассматривается в узком и широком смысле. И если под узким имеется в виду то, что было описано выше, то ювенальная юстиция в широком смысле, представляет собой защиту прав несовершеннолетних специальными органами и профилактику преступлений против детей.
Уже открыты многочисленные органы опеки, социально-психологические центры и т д.
Как вы считаете, имеет ли государство право вмешиваться в воспитание детей в семье? Будет от этого больше пользы или вреда? что это влечет за собой? Это единственно правильных выход для контроля за нерадивыми родителями? Или же способ разрушения института семьи?Какие последствия вы видите при принятии закона и применении, именно у нас, на Кавказе? Где испокон веков "Слово старших - закон"
Давайте обсудим
Ангелок пишет:
Как вы считаете, имеет ли государство право вмешиваться в воспитание детей в семье? Будет от этого больше пользы или вреда? что это влечет за собой?
Государство имеет право вмешиваться, лишать прав родителей, забирать детей в приют, когда на это есть веские основания (например, у алкоголиков и наркоманов). Но что касается ювенальной юстиции, лично я против. Судя по их европейском отзывам, "ювеналы" вмешиваются вообще там, где их не должно быть.. если у ребёнка синяк под глазом - это ещё не значит, что его избивают родители и его из семьи отбирать надо... Или признали многодетную семью малодоходно-зарабатывающей, и надо детей сразу в приют определять. За каждого отобранного ювеналами ребёнка будет полагаться выделение до 200 тыс приюту(для покупки игрушек и одежды).. Понятно кому в карман пойдут эти деньги. почему бы не увеличить пособия для малодоходных многодетных семей, и не отбирать ребёнка?
Против. Мы не в той стране живем - создание новых служб приведет к появлению новых чиновников на местах, а чем это заканчивается, мы сами знаем...
У нас издается много красивых хороших законов, но как дело доходит до их исполнения - туши свет..
Ramie, Beleza, я тоже против ..
И почему у нас стараются всегда перенять не самый удачный опыт других стран, не учитывая местную специфику ?
* скорее это риторический вопрос *
Потому что жизнь измеряется не числом вдохов-выдохов, а моментами, когда захватывает дух!(с)
Согласна, что не в нашей стране. Пытаются угнаться за Европой, а получится как всегда. Непонятно бывает где лучше, в домах у родителей алкоголиков или в наших детдомах.
Чуана пишет:
Согласна, что не в нашей стране. Пытаются угнаться за Европой, а получится как всегда. Непонятно бывает где лучше, в домах у родителей алкоголиков или в наших детдомах.
В Европе тоже не очень хорошо в итоге получилось - детей за шлепок по попе отнять могут, про Штаты вообще ужасы слышала о том, что дети запросто могут подать на родителей в суд (знаю понаслышке, поэтому могу ошибаться)
Ангелок, перенимают опыт стран, где в семье 1 ребёнок это максимум, где люди привыкли к комфорту и роскоши, где не понимают, что родственные связи и отношения между детьми и родителями дороже обеспеченной жизни. Ювенальная юстиция предполагает : права ребёнка ставят выше прав родителей.. Трудно представить, что дети из многодетных малоимущих семей будут счастливее в приюте, без семьи... Мне кажется, с Кавказа ювеналов просто выгонят. И кто осмелится прийти в кавказскую крепкую семью и попробовать отобрать ребёнка? На это даже наряд милиции не отважится, не то что чиновнички
А с другой стороны .. А даже если в другой стране ? Пусть в той же Америке ..
Может неудачный пример, но все же)) в какой -то из серий доктора хауса : малышка теряла в весе, из-за того, что родители были представителями старовегетарианства, и кормили ее по правилам веганства.. Налетели органы опеки, забрали малютку у родителей, открыли судебное дело и т .д. * правда в итоге, там было дело не в питании абсолютно *
Видите ли, родители жестоко обращались с девочкой .. Это разве правильно ?
Потому что жизнь измеряется не числом вдохов-выдохов, а моментами, когда захватывает дух!(с)
Читала интервью о том, как устроена мед служба в Европейской стране. Значит, девушка из Белоруссии вышла замуж за голландца. Ходила на занятия вместе с мужем, готовилась к родам. Изучала как вести себя в родах, как ухаживать за новорожденным. Родила. И в течении года к ней участковый педиатр не явился ни разу! И тут приехала мама из Белоруссии и узнала об этом безобразии. Возмущению не было предела. Свое негодование она попыталась выразить семейному врачу: «Где у вас тут облздрав или Минздрав? Я на вас управу найду!» Врач спокойно нажал тревожную кнопку и маму доставили в полицейский участок, где её как иностранку с большим трудом отпустили. А напоследок объяснили, что за здоровым ребенком родители обязаны ухаживать сами. И если ребенок не болен, то и потребности в осмотре педиатра нет. Знания вам на курсах дали, вас подготовили. А если вы не можете ухаживать за здоровым ребенком, «который плачет» и вам врач нужен, то мы у вас его заберем и передадим в патронажную семью, пока будет решаться его судьба.
А у нас же Детей бьют чтобы они не плакали (с)
Ramie, по закону, который был принят в первом чтении , нас как раз это и ожидает: Шлепнул ребенка? заберем! Мало зарабатываешь? уведем! Остается надеяться, что внесут нужные поправки..
Потому что жизнь измеряется не числом вдохов-выдохов, а моментами, когда захватывает дух!(с)
Никогда всерьез не принимала разговоры о мировом правительстве, мировом господстве, масонстве, и др. фишках. Но, наблюдая процессы происходящие в РФ, живя во всем этом последние годы поневоле начинаю верить во все это. Вот и ювенальная кутерьма очередной комплекс мер по подрыву устоявшихся общественных институтов в нашей стране. И дело не в одном-двух законах, под эт дело перекраивается практически все правовое поле РФ, в КЗ "о судебной системе", семейный кодекс, целый ряд др. ФЗ внесут изменения, уже в эту сессию ГД примет ряд новых законов. Что все это принесет именно нам, мой, вашей, соседскй семье? Может нас это не каснется?
Ученый, сверстник Галилея,
был Галилея не глупее.
Он знал, что вертится земля,
но у него была семья.
Но при этом родители будут обязаны платить приюту за содержание детей, по-моему, 20 000... Парадоксы российской законодательной ветви власти...
Цитата
NN_NN пишет:
Может нас это не коснется?
Нас-то это, может, и не коснется, а вот малоимущих семей из глубинки - запросто... Кавказцам легче - у нас до сих пор сохранилась система взаимовыручки/взаимоподдержки и т.д., а вот русским тяжелей...
NN_NN пишет:
Вот и ювенальная кутерьма очередной комплекс мер по подрыву устоявшихся общественных институтов в нашей стране. И дело не в одном-двух законах, под эт дело перекраивается практически все правовое поле РФ, в КЗ "о судебной системе", семейный кодекс, целый ряд др. ФЗ внесут изменения, уже в эту сессию ГД примет ряд новых законов
плюс миллион. САулай эресейден бошагъанла. Джангыз Кавказ къалгъан эди, аны да къурутуб кюрешедиле всеми силами
Не хотелось бы быть пессимистом, и видеть только плохое, но те, кто хотят воплотить в жизнь этот закон, не желают останавливаться на достигнутом ) авторы проекта считают, что понятие "ювенальной юстиции" должно включать в себя не только систему судов, но и законодательство, которое бы регулировало проблемы материнства, детства, воспитания, образования, здорового образа жизни, профессиональной подготовки, законодательства в отношении родителей-правонарушителей.
Потому что жизнь измеряется не числом вдохов-выдохов, а моментами, когда захватывает дух!(с)
Многие ссылаются на зарубежный опыт. Откуда возникла необходимость таких мер в зарубежных странах? Большенство преступлений против несовершеннолетних, несчастных случаев с ними происходит и происхоило по вине родителей, по их халатности. Если, например, государство не может контролирвать численность педофилов в обществе, эффективнее контролировать нормальных людей, заставить их ответственно относиться к детям, не оставлять без присмотра, не предоставлять самих себе, не позволять определенные вещи и т.д. и т.п.
Ученый, сверстник Галилея,
был Галилея не глупее.
Он знал, что вертится земля,
но у него была семья.
ну, с одной стороны, в этом есть смысл... С Европы это началось, я думаю, не потому, что обеспеченность им важнее родственных связей, а потому что уважение к человеческому достоинству и связанный с этим пафос у них, все же, выше. (хоть и лицемерят, но все же, это их конек)
Ну и в России, когда видишь детей в семьях алкашей, думаешь, лучше б этот бедолага и на свет не поялялся, чем так жить... Теоретически за, но практически против, ибо государство, канеш, не то, которому можно доверить детей...
Beleza," Но при этом родители будут обязаны платить приюту за содержание детей, по-моему, 20 000... Парадоксы российской законодательной ветви власти... "
Ох, уж это государство )))) не перестает удивлять )))
И смех, и грех))
Неизменным остается одно : если законы зажигают,значит это кому -нибудь нужно ")
Потому что жизнь измеряется не числом вдохов-выдохов, а моментами, когда захватывает дух!(с)
давно в новостях показывали сюжет.
молодая семья оказалась без средств к существованию и перебралась в поселок поближе к дачам. у дачников начал пропадать урожай с грядок, какие-то вещи, велосипед. они заявили в милицию. которая нашла воров, эту самую семью с двумя маленькими детьми.
и наша доблестная милиция посадила родителей за воровство, а детей в приют.
решили проблему!!!
вот тут что-то надо делать, нужны органы, которые в целом будут помогать семье. а не разбирать ее по учреждениям. это в конце концов и выгоднее государству.
Ramie пишет:
Ювенальная юстиция предполагает : права ребёнка ставят выше прав родителей..
Ramie, основной принцип ювенальной юстиции - равенство граждан независимо от возраста и социального статуса.
Скорее равенство для всех граждан в части уголовной ответственности, то есть за убийство и для взрослого и для ребёнка будут давать равный срок. А в части прав родителей и детей, то права детей выше. То есть если ребёнок скажет педагогу, психологу, что его ударили дома, то, без разбирательств поверят ребёнку, и без суда и следствия заберут ребёнка из семьи. Презумпция невиновности гласит: человек не виновен, пока не будет доказано обратное. Но у ювеналов слово ребёнка против слова родителей - ребёнок победит, поверят ребёнку, даже если он потом откажется от своих слов, это уже не играет зачения.
NN_NN пишет:
Никогда всерьез не принимала разговоры о мировом правительстве, мировом господстве, масонстве, и др. фишках. Но, наблюдая процессы происходящие в РФ, живя во всем этом последние годы поневоле начинаю верить во все это. Вот и ювенальная кутерьма очередной комплекс мер по подрыву устоявшихся общественных институтов в нашей стране. И дело не в одном-двух законах, под эт дело перекраивается практически все правовое поле РФ, в КЗ "о судебной системе", семейный кодекс, целый ряд др. ФЗ внесут изменения, уже в эту сессию ГД примет ряд новых законов. Что все это принесет именно нам, мой, вашей, соседскй семье? Может нас это не каснется?
Верно подмечено, определённо за ниточки марионеток-ювеналов дёргают определённый круг людей... В Россию ювеналы пришли неспроста. Если одни хотят увеличить численность населения страны, другие же напротив - сократить(лучше всего подавлять рост населения будут "запугивающие " законы, вмешивание в дела семьи и тп... В российской глубинке у черты бедности проживает 40 процентов населения,которые любят выпивать из покон веков . Неужели они у полстраны детей поотбирают? Прижилась бы ювенальная юстиция Индии, где в бедных семьях по 15 детей?
aIien, если у нас были такие детские дома и такое отношение и забота о семье, как описывает мама-одиночка из Финляндии, было бы, конечно, здорово) но несмотря на мой жизненный оптимизм, я не верю в то, что такое возможно у нас. а верить бы очень хотелось) У нас не то, что не будут заботиться и опекать ребенка, и стараться вырастить из него нормального члена общества,как было описано в статье, так еще возможно, что ребенок, который был просто хулиганом, в таких условиях, опуститься еще ниже(
у нас даже в обычных детдомах, дефицит самых элементарных и нужных вещей)
и не всегда теплое отношение к деткам(
Потому что жизнь измеряется не числом вдохов-выдохов, а моментами, когда захватывает дух!(с)
Ангелок пишет:
aIien, если у нас были такие детские дома и такое отношение и забота о семье, как описывает мама-одиночка из Финляндии, было бы, конечно, здорово) но несмотря на мой жизненный оптимизм, я не верю в то, что такое возможно у нас. а верить бы очень хотелось) У нас не то, что не будут заботиться и опекать ребенка, и стараться вырастить из него нормального члена общества,как было описано в статье, так еще возможно, что ребенок, который был просто хулиганом, в таких условиях, опуститься еще ниже(
у нас даже в обычных детдомах, дефицит самых элементарных и нужных вещей)
и не всегда теплое отношение к деткам(
Всем здравствуйте))
Смотрю тут ЮЮ финскую расхваливают, вот решила поучавствовать немного.
Я живу в Финляндии 11 лет, мне не нужно читать эти заказные статьи о том как замечательно "помагает" детям соцзащита.
Я даже не буду рассказывать как на "помощи" детям "спасители" из соцзащиты и держатели частных детских домов зарабатывают бабки. И даже не буду кидать сюда ссылки статей и видеоматериалов о том беспределе который у нас тут твориться.
Словосочетание ювенальная юстиция никакой опстности само по себе не представляет и задумывалось всё это не сомневаюсь, что в благих целях, но всё пошло совсем не так.
И когда вы ответите себе на вопрос почему они не суются со своей "помощью" в понастоящему неблагополучные семьи, а разбивают нормальные любящие семьи, изымают детей насильно, калечат им души и рвут родственные связи с родными., то поймёте что такое ЮЮ.
А всем кто уже понимает, оставьте свой голос
Петиция в ООН о признании отчуждения детей от биологических родителей жестоким обращением с ребёнком.
Кто думает так же, проголосуйте. Набрано 11000 голосов, нужно ещё 4000 голосов набрать до января.
ПРИЗНАТЬ РОДИТЕЛЬСКОЕ ОТЧУЖДЕНИЕ как насилие и жестокое обращение с детьми
В связи с родительским отчуждением, во всем мире миллионы детей, отобраны от своих родителей, бабушек и дедушек и семьи.
Есть множество публикаций, исследований и родительских показаний подробно показывающих тяжелые последствия целенаправленного родительского отчуждение от детей. Психические и психологические травмы, нанесенные детям и их родителям, как правило, необратимы и остаются в течение многих лет или даже всю жизнь.
Генеральный Секретарь ООН Пан Ги Мун предлагает возможность Комитету по правам ребенка встретиться с 08 по 12 октября 2012 и с 14 января по 1 февраля 2013 для того что бы предоставить эту петицию о внесении поправок в Конвенцию о правах ребенка, в соответствии со Статьей 50.
Мы, нижеподписавшиеся, просим Генерального Секретаря Пан Ги Муна срочно добавить РОДИТЕЛЬСКОЕ ОТЧУЖДЕНИЕ в повестку дня шестидесятой сессии Комиссии по правам ребенка, чтобы:
1. Признать РОДИТЕЛЬСКОЕ ОТЧУЖДЕНИЕ, как насилие и жестокое обращение в отношении детей.
2. Обзор статей 3, 9 и 18, чтобы устранить противоречия, принимать в составляющее обязанности родителей и ввести поправки в Конвенции о правах ребенка.
3. Очевидно, что отношения между родителями и детьми должны быть в наилучших интересах ребенка.
В целях запрещения РОДИТЕЛЬСКОГО ОТЧУЖДЕНИЯ , предупреждения и защиты детей от жестокого обращения, насилия и , которые совершаются недобросовестной судебной системой, социальным обеспечением и службами по защите детей, на примере Бразилии должны сопровождаться Организацией Объединенных Наций и всех стран Мира.
Президент Бразилии 26 августа 2010 подписал Закон 12 318/10, который определяет и наказывает за РОДИТЕЛЬСКОЕ ОТЧУЖДЕНИЕ.
ljolja пишет:
И когда вы ответите себе на вопрос почему они не суются со своей "помощью" в понастоящему неблагополучные семьи, а разбивают нормальные любящие семьи, изымают детей насильно, калечат им души и рвут родственные связи с родными., то поймёте что такое ЮЮ.
За последние 10 лет почти в два раза возросло число детей, пострадавших от преступных посягательств со стороны собственных матерей и отцов. Семейное насилие уже давно переросло в системное явление - подзатыльники и даже избиения несовершеннолетних родителями зачастую и вовсе не воспринимаются как преступления. Эксперты указывают на два принципиальных момента: созданные в стране многочисленные ведомства не обеспечивают реальную защиту прав маленьких граждан, а государство попросту безразлично к проблеме и к тому же всячески стимулирует рождаемость в маргинальной среде.
Убийства детей действительно буквально захлестнули Россию. В Иванове молодая мама убила младенца сразу после родов, на Ставрополье мать расправилась с двухмесячным сыном из-за тяжелого материального положения, в Челябинской области женщина и ее сожитель подозреваются в убийстве четырехлетнего сына, в Калининграде 24-летний мужчина до смерти забил двухмесячную дочь... В Тюмени молодой человек, ранее судимый, получил опекунство над 2х летней родной дочерью, у которой умерла мать, и убил за то, что девочка отказалась есть кашу . Это только те случаи, о которых стало известно. И лишь история девятимесячной Ани Шкапцовой из Брянска, которую убил отец, сжег тело дочери, после чего инсценировал с женой похищение девочки, прогремела на всю страну. Возникает резонный вопрос: сколько таких чудовищных фактов так и не получают огласку?
Необходимо ужесточить уголовную ответственность за убийство детей (пожизненное заключение или вернуть смертную казнь в Россию)
Гость пишет:
За последние 10 лет почти в два раза возросло число детей, пострадавших от преступных посягательств со стороны собственных матерей и отцов.
(читать в миноре, с бесперспективными настроениями)): государственный аппарат, как не крути, состоит из людей, со всеми их слабостями и пороками. Говоря о государстве, обыватели забывают, почему-то, что оно, хоть и выдуманное понятие, но его механизм сделан из мяса)) Органы опеки, специалисты по делам несовершеннолетних, учителя, воспитатели-все они порочные люди в той или иной степени..одни зависят от денег, другие от эмоций, третьи одержимы какими-то фантастическими идеями, религиозными убеждениями и проч. Поэтому, полагать, что они лучше родных папы-мамы будут рулить детишками, не совсем убедительно...но качество всего человечества показывает, что от посредственных родителей рождаются , как правило, такие же дети...если они сами не справляются-им надо помогать...на Западе эта тема плотно развита и применима, а у нас "страна-урод"(с), поэтому даже не знаю, чем реально может изменить конъюнктуру ювенальная юстиция...очередной истерикой типа закона Димы Яковлева?)) Нет, спасибо))) А так, у нас уже есть все соответствующие институты, направленную на защиту детства и профилактику детской преступности/безнравственности и проч..., но они плохо работают...смысл вводить новые структуры, когда можно попытаться реконструировать старые, чтобы каждый специалист добросовестно исполнял свои обязанности? Но мы то с вами знаем, что в расшатанной и вырождающейся России, по крайней мере, на наш век этого не произойдет...