не так давно на радио "эхо Москвы" проводился опрос. Задавался следующий вопрос "что для Вас является свободой?". Из кучи всевозможных вариантов запомнились два. Первый "свобода - это независимость от государства" и "свобода - это палатка в поле и конь, больше ничего не надо". Противопоставление себя государству - в этом ли наша свобода?
Так какой он, свободный человек нашего времени? От чего он свободен? Интернет-свобода - не стала ли она суррогатом истинной внутренней свободы человека? Как вы думаете?

И что это вы пытаетесь объять необъятное?)))))

Цитата
NAKA пишет: я сознательно ушла от определенности, заменив все расплывчатым понятием "российский человек". Сделано из соображений политкорректности.

политкорректность это хорошо; но как ответить на вопрос? Российского человека не существует и больше всего твердит о различиях именно т.н. титульная нация. Менталитет слагается из многих вещей но основной является наследственность. Следовательно, не может на территории России существовать единого менталитета, а значит нет "ментальности российского человека". С другой стороны, если все же все нации, при всех их различиях, разом твердят что им плохо, значит все действительно так.

Цитата
Liberty пишет: Все призывники к свободе на самом деле призывали подчиниться другой несвободе в виде нового режима, правителя, идеологии) Что-то далекое, красивое, манящее и даже вкусно пахнущее - так я представляла свободу))

Чем ближе к идеалу тем лучше.

Цитата
Liberty пишет: А на деле - больше свободы = больше ответственности

Одной ли ответственности?

Цитата
aslanbek2 пишет: И что это вы пытаетесь объять необъятное?)))))

Лучше пожалеть о том, что сделал, чем о том на что не решился.
Надо признать, что уже не так скучно.

NAKA, Спасибо я в такой форме и понял, просто хотел твоих комментариий.

Цитата
saffas пишет: NAKA, Конфуции ввел людей в заблуждение, впрочем как и многие мудрецы, сидевшие дома и размышлявшие о бытие. я часто сверял мысли некоторых из них с реалиями... не совпадает

Потому что через логику их не понять.

Цитата
jocker10 пишет: Мелиан, все относительно в этом мире Вот с этим я с тобой полностью согласен)))

А я тоже согласен ))) Считаю, что в мире все является НЕЙТРАЛЬНЫМ, к примеру возьмем деньги, владелец этих денег может их использовать как во благо так и во вред себе и окружающим. Штыком можно землю копать, а скрипкой бить по голове. Также и атом.


Первыйм философом был Моисей, который сказал, что все от - Бога.
Затем Соломон сказал, что умный человек делает от человека, а глупым руководит Бог.
Затем Иисус сказал, что человеком, в котором живет Бог, руководит сердце и совесть.
К Маркс сказал, что мир во власти денег.
З Фрейд сказал, что человеком руководит тело.
И лишь Энштейн - что все ОТНОСИТЕЛЬНО.

Айза, а я не имела в виду житейские проблемы ) но не надо забываться, думая,что ты можешь делать все что захочется слушая свое эго, надо прежде всего думать головой, прежде чем что либо делать,говорить , а для этого надо учиться,учиться и еще раз учиться, что бы правильно использовать свободу, не причиняя вред окружающей среде и обществу))

Цитата
Сахадин пишет: Первыйм философом был Моисей,

это просто анекдот о шести самых влиятельных евреях в истории человечества))) а так - какой же из Моисея философ... тем более, первый...))

мне понра фраза Мелиан:

Цитата
счастье и есть свобода)

хорошо быть свободным как Диоген - научиться рационально удовлетворять свои потребности и не заморачиваться по мелочам - это свобода для себя... Но, с др. стороны, если рассматривать свободу как возможность влиять на ход событий и даже жизнь других людей, то деньги и власть - прямой показатель степени такой свободы, немножко с агрессивным оттенком.

Цитата
Майтри пишет: это просто анекдот о шести самых влиятельных евреях в истории человечества))) а так - какой же из Моисея философ... тем более, первый...))

Майтри, я знаю, что он не философ и не первый, у газеты за сколько купил за столько и продал, главное суть не меняется.

Цитата
Майтри пишет: счастье и есть свобода

Тогда почему бы не сказать:, что свобода и есть счастье. Масло масленное.

О мудрейшие, поясните, плиз, смысл фразы "Свобода приходит нагая..."

Тут не может быть однозначного ответа.У каждого человека своё понимание свободы.И "рамки" этой самой свободы определяются не только государством,но и моральными принципами каждого человека.Лично для меня свобода-это возможность проживать свою жизнь (включает в себя все сферы жизнедеятельности) в соответствии со своими моральными принципами и интересами,но без ущерба для других.

Цитата
gipsy пишет: О мудрейшие, поясните, плиз, смысл фразы " Свобода приходит нагая..."

Не считаю себя мудрейщим, только учусь. ;)
Думаю, что слово" нагая" означает, что у тебя нет зависимостьи от кого либо, материальной, моральной либо иной, а также от тебя никто не зависим. (семья не в счет). По этому поводу можно свою тему открыть, намерение имеются.
Посвященные подарки не дарят и не принимают, чтобы не было првязок, только безкорыстную помощь нуждающимся.
.
.
.Интересно, что произойдет, если обрести духовную, политическую, и экономическую свободу, и суметь их гармонично использовать?



...политиканы да унутдурдугъуз

от Диогена к Конфуцию)
Икар, повинюсь - излишняя толерантность привела к попытке отыграться на полумерах, сгладив острые углы. От этого и мысль оказалась смазанной.
Сахадин,
Вам спасибо! И приятно видеть Вас не только в политических темах, хорошо, что заставили забыть)

Цитата
Sara! пишет: а для этого надо учиться,учиться и еще раз учиться,

согласна) чем больше знаешь, тем больше можешь позволить себе быть свободным)

gipsy,

Цитата
gipsy пишет: поясните, плиз, смысл фразы " Свобода приходит нагая..."

фраза веет коммунизмом)) им захотелось свободы, поскольку им нечего было терять кроме своих цепей))

Цитата
Майтри пишет: хорошо быть свободным как Диоген - научиться рационально удовлетворять свои потребности и не заморачиваться по мелочам - это свобода для себя... Но, с др. стороны, если рассматривать свободу как возможность влиять на ход событий и даже жизнь других людей, то деньги и власть - прямой показатель степени такой свободы, немножко с агрессивным оттенком.

как то раньше не думала о свободе в таком ключе)))но и в самом деле))свобода денег агрессивна. и односторонняя))я свободен ограничивать вашу свободу,

а с другой стороны свобода для себя. своя внутрення свобода, дает свободу и окружающим. Я свободен - ты свободен)))

не знаю, наколько широко или узко, точно или неточно, то для меня есть 3 понятия свободы:
1. Что-то в духе того, которое говорил Azamat SPbработа над плугом-свобода от какой-либо системы, работа на себя и для себя. что-то вроде свободы от общепринятых обязательств. ты свободен, и ты сам выбираешь, встать тебе в 7,8, 9 утра, пойти работать или нет. наличие больших денег-это тоже несвобода-имея имущество, о нем надо постоянно заботиться. безопасность, камеры хранениы, средства наблюдения,жизнь в золотой клетке.как метко подметил О.Уйалд-на работу ходят те, кто не смог себя реализовать ни в чем другом))))это так, в качестве шутки.
2. Свобода в смысле здоровья-ты не ограничен физически,не болен, не загнан обстоятельствами, а чаще-людьми в такие обстоятельства, когда ты не чувствуешь себя Человеком.
3. Свобода в своих взглядах:религиозных, политических и проч, которая пусть и в некторых общепринятых рамках, но есть.
итого, моя формула свободы
Свобода=Здоровье+достаточное количество денег, чтобы прожить, но не такое, чтобы переживать о надежности их хранения+безопасность

Цитата
Джёма пишет: Свобода=Здоровье+достаточное количество денег, чтобы прожить, но не такое, чтобы переживать о надежности их хранения+безопасность

Что-то типа хорошо, когда всё есть, но чего-то не хватает)) или тебе не нужно больше, чем тебе нужно)))

оооо , интересно)) ГНК о свободе разговаривает ))))

Freedooooom!!!!© Уильям Уоллос...
парадоксальность этой самой свободы заключается в том, что... без ограничений ее не существует...))тут недавно подумалось... что будет если людям дать полную свободу... от всех обязательств... от всех ограничений... хех... понял одно... что людям, по сути, такая свобода не нужна... буквально сразу же после обретения данной свободы... люди начнут сбиваться в группы... те, что посильнее начнут давить тех, что послабее... постепенно расширяя сферы своего влияния... и в результате...мы будем иметь... рабовладельческое общество...)))в котором опять будут те, кто будет требовать свободы... и те, кому эта свобода будет невыгодна...)))
мое мнение.. по данному вопросу таково... в целом о свободе... единственная свобода... которой обладает человек...это свобода выбора... она есть везде...и во всем...
хех...и последнее...свобода - это самоощущение... если ты считаешь, что ты свободен, значит ты свободен... и пусть ты следуешь запретам, пусть ты во власти предрассудков, пусть другие говорят, что ты несовободен... свобода... она как счастье...или ты ее чувствуешь...или ищешь ей определение...

Цитата
аааа пишет: свобода... она как счастье...или ты ее чувствуешь...или ищешь ей определение...

или как здоровье, когда оно есть, мы его не замечаем...когда его нет, мы понимаем как нам его не хватает..

Надеюсь, свободу, понимаемую как осознанную необходимость, еще не отменили))

james zabiela
что ж так мелко то)))

Мелиан, Мелиан) друг мой нордический)) ты че такой злой человек, выкинул меня ! поругать тебя нужно

Говоря о свободе имеется ввиду внутренняя свобода, самоощущение , а не зависимость от воздуха и пиши.
И человек будет свободен лишь в одном случае: когда он познает себя...как бы все не рассуждали.

Только единицам это дано и значит только единицы и свободны, а мы все зависимы...так как ничего не знаем.

Цитата
Лоя пишет: Говоря о свободе имеется ввиду внутренняя свобода, самоощущение , а не зависимость от воздуха и пиши.

ну для кого-то важней свобода по форме, нежели по содержанию...