Алий Тоторкулов: "Мы должны бороться за всю Украину"

Центр 07.03.2014 16:31:26
Сообщений: 67

10 16

Глава РКНК: «Мы должны бороться за всю Украину»

«Мы целиком поддерживаем решения наших властей по поводу Крыма и всей остальной Украины. Мы Украину никому не отдадим», - заявил Председатель Президиума «Российского конгресса народов Кавказа» Алий Тоторкулов на круглом столе на тему «События на Украине: кто заинтересован в перекраивании геополитической карты мира?», который состоялся 6 марта и собрал известных общественно-политических деятелей, лидеров национально-культурных объединений России.




«Мы все взрослые люди, знаем сценарий, сценаристов и знаем, что это касается не только Украины, но и России и Евразии в целом. На Украине мы не должны цепляться только за Крым. Крым, конечно, очень важен, но мы должны бороться за всю Украину. Более того, скажу, мы должны строить Евразийский союз. Без этого у нас перспектив никаких нет», - подчеркнул Тоторкулов.


Несмотря на то, что мероприятие собрало многих лидеров общественных организаций, в работе круглого стола не принимали участие представители крымских татар.


«Здесь к сожалению нет крымских татар. Я буду за них, я тоже представитель тюркского, карачаево-балкарского народа. представитель депортированных народов. Помня о героизме и доблести русского народа, мы не должны забывать, что крымские татары имеют, если не больше, то не меньше прав. Поэтому когда мы говорим «Крым наш», не надо забывать и про крымских татар и про другие народы, которые там проживают», - заявил Алий Тоторкулов.



Комментируя скандальное высказывание Главы московского землячества крымских татар, Тоторкулов отметил:



«Крымско-татарских организаций много. Один из их представителей оскорбил русских. Это недопустимо! Но так же есть десятки русских организаций и высокопоставленных чиновников, часто оскорбляющих другие народы. Мы должны осуждать и тех и других. Здесь не должно быть двойных стандартов.



Председатель РКНК призвал собравшихся в первую очередь обратиться к крымским татарам:


«Мы должны сказать – «не волнуйтесь, присоединение Крыма к России не означает новую депортацию, что мы строим новую жизнь, новую страну, новый Евразийский союз, где крымские татары, наряду с другими братскими народами, займут своё достойное место».



По словам эксперта, РКНК уже на протяжении семи лет высказывает критику в адрес внутренней политики государства, но последнее время есть заметный сдвиг в положительную сторону:

«Да, мы можем критиковать этническую составляющую внутренней политики, хотя, на сегодняшний день, должен отметить, что есть подвижки, положительная тенденция в межнациональных отношениях. Мы не критикуем нашу страну, мы критикуем то, что считаем неправильным и неприемлемым… А когда дело касается опасности для нашей страны, мы должны быть собраны в один кулак».


Завершая свое выступление Алий Тоторкулов отметил, что ситуация на Украине сплотила российский народ:


«Народ сплотился. И даже то, что мы собрались здесь все разных национальностей и поддерживаем нынешний курс нашей страны и беспокоимся за братскую Украину, безусловно, не может не радовать».

Ответы

señorita Zorrita 19.03.2014 21:35:05

0 1

Цитата
z2123 пишет:
Она позволила себе вот такую фразу высказать в отношении него:
Чушь. Насильно никто никого не присоединяет, сами прекрасно знаете.
Так что не нужно страшилки рассказывать и дезинформацию гнать.

И что вы мне тут пытаетесь инкриминировать? :lol:
Внимательно перечитайте моё сообщение - вместе с цитатой:

Цитата
señorita Zorrita пишет:
Цитата
Escada пишет:
Цитата
Sabr пишет:
Вчера Грузия, сегодня Украина, завтра кто?
Завтрашним можно встать в очередь). Казахстан, Узбекистан, Таджикистан , Приднестровье, в общем все кто незаконно отделился от СССР и "плохо лежит" .
СССР 2.0. перезагрузка) . Только в прошлом были хоть колхозы и совхозы , а ща китайские теплицы)

Чушь. Насильно никто никого не присоединяет, сами прекрасно знаете.
Так что не нужно страшилки рассказывать и дезинформацию гнать.

А Приднестровье в состав России таки попросилось)))
http://www.vedomosti.ru/politics/news/24095441/pridnestrove-kak-krym
Заметьте - само.
И кстати, отделялась ПМР в своё время никак не от СССР, а от Молдавии, т.е. они попытались отделиться от неё ещё будучи в составе Союза, и продолжали воевать с Молдовой уже после распада.

Любому мало-мальски соображающему человеку, рассуждающему беспристрастно и непредвзято, ясно, что слова эти относятся к сообщению Эскады - ну а Сабра я процитировала лишь потому, что Эскада отвечала ему.
А теперь давайте, пытайтесь защищать Эскаду - или она, по вашему мнению, в силу отсутствия таких заслуг, как у Сабра, того не стоит?
Кстати, если на то пошло, я в этом сообщении и Эскаду-то никак не оскорбляла.
Я что, как-то её обзывала?
Переходила на личности?
Да нет же.
Просто отметила, что её предположения, мягко говоря, не соответствуют действительности.
И да, уточнила, что перечисленные ею республики незаконно от Союза не отделялись - это скорее Союз был незаконно распущен.
Разве что в достаточно резкой форме... ну разве что)))
Хотя... подобные абсурдные высказывания другой формы ответа и не заслуживают.
Mozg.spb 19.03.2014 23:21:28
Сообщений: 610

2 1

Как проходил референдум по возвращению Крыма в государство Российское



Да, именно так и нужно формулировать этот плебисцит, это волеизъявление народа Крыма. Пока упустим все политические моменты. Нужно передать настроения людей. Решения властей уже вторично. А реакции западных политиков на все, что происходит на этом небольшом участке земли – это откровенная мерзость. В приличном обществе нельзя плевать в души людей, игнорируя их ПРАВО, их чувства, топтать их веру.

Когда я летел в Крым, в душе еще шевелился червячок сомнений: не все там гладко, не все искренне, где-то может проскальзывать и политический заказ, и «постанова», и провокации. Уж больно все скоротечно, слишком радикальны методы, нет четкой сценарной работы, не видно ни заказчиков политических акций, ни технологов-разработчиков идей. Кто стоит за всеми процессами, что происходят на Украине, в Крыму в частности? И вот сейчас, в это солнечное крымское утро после референдума хочу всем сказать: друзья, не верьте всей чернухе, что пишется и снимается о ситуации в Крыму! То, что я увидел, совершенно не соответствует тому, что показывают западные телеканалы! Это нужно совершенно не иметь ни совести, ни чести, чтобы так показывать этот без преувеличения сказать ИСТОРИЧЕСКИЙ момент. Причем, не регионального, а мирового масштаба. Судите сами, как они преподносят «картинку». Стоят в каждом избирательном участке две урны (по закону так положено), больше наполняется одна, вторая как бы резервная, и там мало бюллетеней. Так западники снимают именно эту вторую полупустую урну и потом в комментариях говорят, что люди не идут голосовать! Потом будут утверждать, что результаты референдума высосаны из пальца.







Я вам говорю: такой активности, какая была проявлена жителями Крыма, я нигде последние 20 лет не видел! Последний раз люди массово шли на избирательные участки в тот памятный референдум еще в Советском Союзе, когда голосовали против развала страны, за СОЮЗ народов. К сожалению, итоги того референдума были проигнорированы высшей политической властью трех славянских государств: Россией, Украиной и Белоруссией. Наверное, еще и этот факт служит оправданием стремлению жителей Крыма к воссоединению с Россией. Тот референдум соответствовал всем международным нормам, но ни одно государство не осудило дальнейший по сути антиконституционный разгром советского государства. И в этом разгроме есть большая доля вины и президента Украины Л.Кравчука, который сегодня так яро отстаивает единство и неделимость современной Украины. Как после этого можно величать этих политиков, которые в пылу собственного национального эгоизма предали не только народы огромной страны, но и свой собственный!? Это ли не двуличие, не преступление, мягко говоря?!

Здесь в Крыму у меня была самая большая статья расходов – на транспорт, потому как хотелось все увидеть, запечатлеть на пленку, со всеми поговорить, везде побывать. Посмотрел, какова обстановка в Севастополе. Великолепный город! А люди! Равнодушных нет по природе – город-ГЕРОЙ. Он остается героем и сегодня. Не сломленный фашистами, практически полностью разрушенный в годы Великой Отечественной войны и заново отстроенный в послевоенные годы, он выдержал с честью и годы новейшей суверенной истории Украины. И вообще, Севастополь – это отдельная тема, которую нельзя уложить в рамки короткого репортажа.

Столица Крымской Республики – Симферополь - продемонстрировал настоящее единство! Конечно, я не смог побывать на многих «интересных» избирательных участках. Журналисты – а их было огромное число, намного больше, чем наблюдателей – концентрировали почему-то больше внимания на официальных мероприятиях и политических акциях. Простые избирательные участки, да и сами рядовые избиратели журналистов из западных агентств и ТВ не интересовали. У меня создалось впечатление, что мои коллеги в Симферополе снимали как бы заранее спланированное кино «на натуре», в роли которой были улицы и площади Симферополя. Они организовывали «нужные» интервью с «нужными» людьми. Почему я делаю такой вывод? Когда другие тележурналисты подходили с вопросами к этим «героям» репортажей и пытались их о чем-то спросить, разговор тут же заканчивался, а «герой» интервью тут же исчезал. Я сам стал невольным свидетелем таких «постановок»: люди ссылались на занятость и быстро уходили, отказывались отвечать на самые простые вопросы.

Сколько видел откровенных провокаций, нацеленных на очернение референдума! То какая-нибудь мадам из местного ОБОНа устраивает показушную истерику, что якобы ей не дали проголосовать. Но когда ее приглашают в избирательный участок - она просто убегает.

Как по хамски ведут себя иные «операторы» и «журналисты»: сами провоцируют скандалы на избирательных участках , снимают все и комментируют, что их прогоняют с участков, не дают работать. Очевидно, что такая им поставлена задача – любыми способами и действиями скомпрометировать референдум.

Работа против референдума была очень активной в последние дни. Особо постарались иные общественные организации крымских татар, которые призывали к бойкоту плебисцита. И надо сказать, что это им в определенной степени удалось: крымские татары были не просто дезориентированы, но откровенно запуганы некоторыми своими общественными деятелями. Я сначала просто не верил своим ушам, когда мне говорили, что крымских татар из Крыма будут изгонять, что русские будут чуть ли не физически уничтожать дома и имущество татар, что начнутся массовые репрессии, этнические чистки и еще черт знает что! И всю эту бредятину несут не только специально подготовленные и, видимо, хорошо проплаченные провокаторы, но украинские телеканалы! Естественно, что могут подумать простые жители? Я не представляю, что в Кыргызстане, к примеру, можно так открыто и безнаказанно по телеканалам распространять явную ложь, провоцировать людей на противозаконные акции, разжигать межнациональную рознь!

Вот пронеслась «новость», что голосование в Симферополе идет на каком-то участке под дулами автоматов! Летим на этот участок. Все тихо и спокойно. Никаких автоматчиков, за порядком наблюдают два украинских полицейских, которые говорят, что ничего противозаконного не было.

Украинские телеканалы в обед растиражировали новость: в Бахчисарае люди не могут проголосовать – нет избирательных участков в районах компактного проживания крымских татар. Специально еду в Бахчисарай – удивительный старинный городок, где наиболее высок процент крымских татар. Избирательных участков вполне достаточно, причем в самих районах компактного проживания татар. Все указатели имеются, пригласительные всем разосланы, все работает. И люди спокойно отдают свои голоса. НИКАКИХ проблем. Хотя нет, остается все та же проблема: люди откровенно если не запуганы, то очень хорошо обработаны. Многие просто боятся идти на избирательные участки, опасаясь осуждения соплеменников. Надо понимать, что в татарской среде несколько иные взаимоотношения между людьми, очень высок если так можно выразиться уровень корпоративности. Беседуют с журналистами очень неохотно, на простые вопросы отвечают либо идеологическими «штампами» типа «русские нас вытеснят, все отберут и т.д.», либо просто отказываются говорить. Но и в этих непростых условиях немало людей проигнорировали призывы к бойкоту референдума – все же пошли на участки и проголосовали! Ряд общественных деятелей, бизнесменов, и даже чиновников крымских татар не побоялись выступить по телеканалам с призывом к соотечественникам пойти на референдум и проголосовать так, как велит им совесть.







Русские в Крыму составляют большинство населения, но редко в какой семье нет украинских корней в прошлом и настоящем. Украинцы здесь не отделяют себя от русских, понимая, что по сути являются одним народом. И их активность в референдуме просто потрясающая. Уже к 8 утра у избирательных участков собрались люди. Никто их сюда силком не тащил. Я никогда не видел такого единения, воодушевления, радости на лицах людей, как в этот день в Крыму. Вы не поверите, на избирательные участки шли старики, которым под сто лет! Спрашиваю одну бабульку, зачем она-то пришла, ведь могли ей на дом принести избирательную урну? А она сияет, говорит, что хочет сама в этот день проголосовать, и именно на участке, а не в своем доме.

Врач из Симферополя показывает мне свой украинский паспорт и говорит:

- Я голосую за вхождения Крыма в состав России хотя бы потому, чтобы вернуть свое имя! Чтобы в паспорте было записано «Алексей», а не «Олексий». Нельзя унижать национальное самосознание ни одного народа, ни малого, ни большого! Украина нарушила это правило. В России же – мы видим на примере соседних областей – граждане всех национальностей равны в своих правах.

Что примечательно, большинство крымчан с Россией связывают свои надежды на улучшение социальных условий, повышение пенсий и зарплат. Но не только экономические причины заставляют людей отдавать свои голоса за вхождение Крыма в состав России. Историческая память жива! Многие помнят даже те времена, когда Крым был территорией России. Та же столетняя бабулька рада, что дожила до момента возвращения домой. Рады молодые жители полуострова, что теперь у них появляется гораздо больше возможностей и в учебе, и в трудоустройстве. Мелкие и средние предприниматели радуются не столько перспективам для развития собственного бизнеса, сколько возможности обуздать коррупцию, которая и мешает работе, не дает им развиваться. Спрашиваю одного из бизнесменов: не боятся ли, что на место одних коррупционеров придут другие?

- Нет, не боимся. Россия предоставляет своим субъектам федерации очень широкие полномочия, практически полную свободу действий. И при этом мы видим, что в России идет очень серьезная борьба с коррупционерами.

Уже после обеда становится ясно, что референдум состоялся! По большинству избирательных участков на 12.00 явка превысила все предыдущие максимумы, местами доходя до 70 процентов проголосовавших! Да, в сравнении с Симферополем и Севастополем Бахчисарай показывает скромные результаты – около 40 процентов, но еще не вечер.

И в принципе мало кто сомневается в результатах самого опроса: люди не скрывают, что голосуют за возвращение в состав России. И многие прекрасно понимают не просто историческую важность переживаемого момента, а его значение для судеб всего мира. Здесь, в Крыму 16 марта закладываются основы фактически НОВОГО порядка мироустройства, формирования государств, когда ПРАВО народа, сотканное из известных, так любимых западной демократией ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, получает свою реализацию! Крымчане поставили перед мировым сообщество простые, но требующие основательной проработки, правового закрепления вопросы. Необходимо продумать и закрепить на мировом уровне НОВЫЙ порядок реализации ПРАВА народа определенной территории на формирование либо независимого государства, либо вхождения в состав другого государства. Несомненно, что это право не должно использоваться в качестве механизма для захвата более сильными в экономическом и политическом плане странами чужих территорий, разрушения других стран.

Очень важный момент! В Крыму НЕТ антиукраинских настроений. Врут все те, кто говорит о каком-то противостоянии, о неприязни русских к украинцам. НИЧЕГО подобного нет и в помине. Я спрашивал многих избирателей и в Симферополе, и в Севастополе, и в Бахчисарае о том, как они видят будущее и Крыма в составе России, и Украины? И всегда слышал только искреннее переживание о судьбах всех государств и народов, огромное сожаление о случившемся в Украине перевороте, и надежду, что рано или поздно, но все равно Украина и Россия будут вместе. Не удивительно, не услышал в то же время ни слова в защиту экс-президента Украины Яноковича, напротив, многие крымчане именно его называют виновником всех бед Украины, что именно его безответственная политика и стала главной причиной нынешнего политического кризиса в стране, которым в свою очередь воспользовались неофашисты ряда западных областей. От простых крымчан не ускользает эта цепочка причинно-следственных связей, которые и создали условия для принятия столь серьезного политического решения – о воссоединении с Россией.

Спрашивал людей разных национальностей: как скоро наступит этот счастливый момент в жизни славянских государств? Молодежь говорит, что все образуется и «устаканится» через год, другой. Более старшие поколения считают, что теперь нужны годы для преодоления всех политических разногласий.

А уже вечером, не дожидаясь объявления результатов референдума, в городах Крыма люди вышли на улицы и площади, чтобы поделиться своей радостью. Один дед на чистом украинском заметил, что со дня Победы в Великой Отечественной войне не видел такого воодушевления на лицах людей. Он просто плакал от счастья. Спрашиваю, чему он радуется, ведь Крым, скорее всего, потерян для Украины, и сам этот дед теперь как бы попадает в России в разряд национальных меньшинств? Старик сначала даже не понят вопроса:

- Та у мэне жинка украинка, а сам я москаль… Ну и шо?

А когда были объявлены предварительные результаты референдума, центральная площадь Симферополя взорвалась ликованием. Этого не передать словами! Город пел и плясал чуть ли не до самого утра. Только под утро Симферополь угомонился - спать никому не давали.

Аркадий ГЛАДИЛОВ, редактор POLIT.KG

Г. Симферополь, Крым.

PS

Только ради этого позитива стоило приехать сюда и зарядиться положительными эмоциями! Пишу это под впечатлением всего увиденного. Наверное, многие детали упустил, но будет еще возможность все переварить и оценить.

И главное - не спутать реверанс, чтобы не кланяться тому кому не нужно ...
bubbleman 20.03.2014 03:26:52
Сообщений: 419

0 1

Цитата
2300993 пишет:
Да ты вредитель однако.
Если хочешь что бы на Кавказе был мир.В первую очередь его не надо делить.
Я тебя удивлю лично по им наблюдениям к Русским на Кавказе лучше чем дагестанцы никто не относиться.
)))) То есть те кто не разделяют твою точку зрения они автоматом вредители. Мощная позиция. Молодец. ))
А больше всего мне в тебе понравилось то, что знания своего родного письменного языка как ты сам признался у тебя нулевые, но зато ты хорошо знаешь что нужно для всего Кавказа )) :гыы:
Спасибо, ты открыл для меня много нового. Вопросов больше к тебе не имею. ))
Изменено: bubbleman - 20.03.2014 04:23:04

ПСАПЭ КУЭД ХЪУРКЪЫМ ДОБРА МНОГО НЕ БЫВАЕТ
ENIGMAT 20.03.2014 05:40:02
Сообщений: 2118

4 1

под тенью сабель,

Классно ты тут решил прикрыть беззаконие творимое на украине, поддерживаемое гнилой Европой и США.. Вспомнил еще меморандум от 1994 года о гарантиях безопасности.. Такой знаток всего оказывается.. Только избирательный. Оно и понятно. Твоя риторика волне объяснима. Потому все твои чаяния по поводу оправдания нацистов в Украине и крайняя раздражительность по вопросу Крыма. Вот только твой посыл на эту тему видимо обращен к тем, кто в силу банального незнания верит тебе на слово, а точнее твоим аргументам. Я их не виню.. Ибо они просто не в курсе и не знаю о исторически сложившихся событиях, в силу того что им просто банально не интересна история так, как она интересная бывает другим. Думаю и ты не очень то понимаешь вобще о чем речь, просто твоя неприязнь к самому понятию государство Россия, подталкивает тебя цепляться за какие то соломинки.. как правило распространяемые агитаторами 5 колонны. Ну раз сказал А, надо сказать для справедливости и Б. Ты вспомнил меморандум 1994 года? А что же ты не вспомнил тогда как ликвидировалась Организация Варшавского Договора (ОВД).. та самая которая именовалась Восточным блоком. А ведь по соглашению сторон, в частности с НАТО, было достигнуто понимание, что страны Варшавского договора сохраняют полный нейтралитет и более того.. все стороны, в том числе СССР и НАТО разоружаются и далее живут в мире и согласии. Как только были подписаны документы, в НАТО сразу нарушили документ и стали вести деятельность по расширению блока на Восток с принятием в НАТО новых стран участниц. Так кто тут ведет агрессивную политику то? Если бы не дедушка Ленин, то Украины вобще не существовало бы как Украины. Именно Ленин выделив из состава РСФСР такие области как Одесская, Донецкая, Харьковская, Луганская и т.д. создал УССР, позднее в 39 году Сталин забрав у Польши западную часть - Львов и т.д. включил в состав УССР, добавил так же туда северную Буковину, Бессарабию (забрав у Румынии) и еще Закарпатские замли у Чехии. А в 1954 году Хрущев идиот еще и Крым передал. Так о каком государстве Украина ты говоришь?? Если бы не Россия, то поляки бы давно вырезали всех хохлов, еще во времена Речи Посполитой. Так что давай сказками тут заниматься не надо. Что касается современных событий на Украине, в частности майдана.. то все прекрасно видят кто там проплачивает все это, кто кукловод и кому это вобще надо было все. Только в пролете остались англо-саксы на этот раз. А те нацисты что зиги там на майдане кидают и ходят строем с шевронами на рукавах Дивизии СС "Галичина" (бендеры).. так их под корень уничтожить надо, как генетический мусор. И очень замечательно что Крым вернулся обратно в состав России. Жаль только что нет такой страны как СССР. Но думаю тебе всего этого не понять.. ты живешь совсем иными категориями, если ты так печалишься за майдановцах ;) Сказки только рассказывать тут не надо. Тут не конкурс сказочников. Если ты думаешь тут дураки которым можно "загружать" подобную информацию, то ты ошибаешься.
Изменено: ENIGMAT - 20.03.2014 05:45:41

Со своей энтропией..
ENIGMAT 20.03.2014 06:00:22
Сообщений: 2118

2 1

Турция пригрозила перекрыть Босфор для российских судов (СМИ)

:lol: :lol:
Эрдоган интересно как это решил сделать? поперек ляжет? )) Вобще то в соответствии с конвецией о проливах, любые торговые суда имеют беспрепятственных проход через проливы)) Чот понты у Эрдогана не удались совсем ))

Со своей энтропией..
ENIGMAT 20.03.2014 06:30:40
Сообщений: 2118

2 1

Советую.. Немецкий центральный канал CDF высмеял майдан и госдеп, в том числе меркель


Загрузка плеера

Со своей энтропией..
BCHK 20.03.2014 09:02:13
Сообщений: 134
ТАХ, ты должен, ты и борись!!! Все остальные должны бороться со своим внутренним я!!! Кстати, и тебе советую!!!
Сэстренка 20.03.2014 12:37:00
Сообщений: 9934
Если Шредер считает что-то правильным, то это правильным никак быть не может" (с) из ролика 20.03.2014 03:30:40

ENIGMAT,
еще вот это: "А это кто? Ответственный за хорошее настроение?")))))))))

Я самая классная на форуме))))))))))))))
ENIGMAT 20.03.2014 15:34:07
Сообщений: 2118

2 1

Сэстренка,

Немецкий юмор в этот раз превзошел себя))) Меркель с Геббельсом сравнили :гыы: :гыы: Хорошо обыграли ))

Со своей энтропией..
под тенью сабель 20.03.2014 20:06:36
Сообщений: 1121
Цитата
ENIGMAT пишет:
под тенью сабель,

Классно ты тут решил прикрыть беззаконие творимое на украине, поддерживаемое гнилой Европой и США.. Вспомнил еще меморандум от 1994 года о гарантиях безопасности.. Такой знаток всего оказывается.. Только избирательный. Оно и понятно. Твоя риторика волне объяснима. Потому все твои чаяния по поводу оправдания нацистов в Украине и крайняя раздражительность по вопросу Крыма. Вот только твой посыл на эту тему видимо обращен к тем, кто в силу банального незнания верит тебе на слово, а точнее твоим аргументам. Я их не виню.. Ибо они просто не в курсе и не знаю о исторически сложившихся событиях, в силу того что им просто банально не интересна история так, как она интересная бывает другим. Думаю и ты не очень то понимаешь вобще о чем речь, просто твоя неприязнь к самому понятию государство Россия, подталкивает тебя цепляться за какие то соломинки.. как правило распространяемые агитаторами 5 колонны. Ну раз сказал А, надо сказать для справедливости и Б. Ты вспомнил меморандум 1994 года? А что же ты не вспомнил тогда как ликвидировалась Организация Варшавского Договора (ОВД).. та самая которая именовалась Восточным блоком. А ведь по соглашению сторон, в частности с НАТО, было достигнуто понимание, что страны Варшавского договора сохраняют полный нейтралитет и более того.. все стороны, в том числе СССР и НАТО разоружаются и далее живут в мире и согласии. Как только были подписаны документы, в НАТО сразу нарушили документ и стали вести деятельность по расширению блока на Восток с принятием в НАТО новых стран участниц. Так кто тут ведет агрессивную политику то? Если бы не дедушка Ленин, то Украины вобще не существовало бы как Украины. Именно Ленин выделив из состава РСФСР такие области как Одесская, Донецкая, Харьковская, Луганская и т.д. создал УССР, позднее в 39 году Сталин забрав у Польши западную часть - Львов и т.д. включил в состав УССР, добавил так же туда северную Буковину, Бессарабию (забрав у Румынии) и еще Закарпатские замли у Чехии. А в 1954 году Хрущев идиот еще и Крым передал. Так о каком государстве Украина ты говоришь?? Если бы не Россия, то поляки бы давно вырезали всех хохлов, еще во времена Речи Посполитой. Так что давай сказками тут заниматься не надо. Что касается современных событий на Украине, в частности майдана.. то все прекрасно видят кто там проплачивает все это, кто кукловод и кому это вобще надо было все. Только в пролете остались англо-саксы на этот раз. А те нацисты что зиги там на майдане кидают и ходят строем с шевронами на рукавах Дивизии СС "Галичина" (бендеры).. так их под корень уничтожить надо, как генетический мусор. И очень замечательно что Крым вернулся обратно в состав России. Жаль только что нет такой страны как СССР. Но думаю тебе всего этого не понять.. ты живешь совсем иными категориями, если ты так печалишься за майдановцах Сказки только рассказывать тут не надо. Тут не конкурс сказочников. Если ты думаешь тут дураки которым можно "загружать" подобную информацию, то ты ошибаешься.

Цитата
не знаю парень ты или нет , если надо будет я тебе и "В" И "Г" СКАЖУ, очень смешно читать тебя, да ты рассуждаешь как ребенок ей богу, ты со стороны читал или читала то что написал(а)??)))) честно вообще даже не хотел отвечать так как я не хочу в этом форуме ввязываться втягиваться в большой спор так как таким как ты скучно и больше нечем заняться как писать ту ерунду которую написал или ла)) теперь раз уж начал то отпишусь чуть , что касатеся соглашение с нато то да нато нарушило договр и расширилась но при этом не нарушила территорияльной целостности не одного гос ва в европе, так? так. и я тебе больше скажу россия вовсе не была против такого расширение вообшем, разве россия возмушалась когда польша и прибалты стали членами нато? нет россия даже не возмутилась. наоборот россия хотела сотрудничать с западом с америкой . и на многое закрывала глаза. потому что была слаба а теперь как говориться на ноги стали. и специально для такой персоны как ты повтоярю в 10001 раз Я НЕ ПРОТИВ ГОС-ВА НЕ ПРОТИВ РОССИИ, А ПРОТИВ ТОЙ ПОЛИТИКИ ТОЙ ВЛАСТИ КОТОРАЯ У НАС, ТОЙ ПОЛИТИКИ КОТОРУЮ ВЕДЕТ НАША СТРАНА, ПРОЛИСТАЙ ТУТ Я ОБ ЭТОМ НАПИСАЛ РАНЕЕ И ВНИКАЙ ВНИКАЙ ВНИКАЙ ЧИТАЙ ВСЕ ВРЕМЯ ПОКА НЕ ПОЙМЕШЬ ПОЖАЛУЙСТА) МОЙ ТЕБЕ СОВЕТ а теперь продолжим) ты решил или ла вспомнить как образовалась украина? спрашивается а причем это? это разве важна как и кем была образована украина??????? ленин добавил или сталин кусок добавил какая разница спрашивается? или же как хрущев отдал крым украине??? пьяный или нет какая разница? факт есть факт украина как сср образовалась когда произошел распад украина стала целостным гос ом.... сказками ты занимаешь вот это то что ты написал или написала и есть сказки))) детям прочтешь на ночь своим как украина образовалась и как ленин ее образовал и как поляки боясь россии не уничтолижи украинцев))))) я тебе говорю им понравиться))) конечно везде всякая революция проплачивается америка спец службы наемники итп))) сказки кисилева не рассказывай мне тут ))) далее продолжу. украина образовалась и россия в обмен на передачу ядерногоь оружия дала согласие на гарант целостности украины. а сегодня дядя путин или кто вам он? босс))))) говорит что при смене правительстве договр теряет силу))) ну офигеть теперь с каких это пор в междуанродном праве правоприемственность переход отвественности отменили?))) или путин ее отменил?)) либо он всех за дураков считает либо он не знает это....далее ты говоришь надоь с корнем уничтожить бендеру прямо как кисилев))) слушай ты где работаешь?)))) прямо как они напчетала или л)))) а че ж ты сказосочинитель или ца не предлагаешь уничтожить с корнем нацистов в россии? чеченку с азиаткой расчленили прямо в центре москвы. молодую чеченку толкнули в метро под поезд. двоих кавказцев горло перерезали как бараном в лесу видео есть в инете можешь любоваться.... че ж не предлагаетет их искоренить?)))))) эти люди хуже бандеровцев так как они просто гонят русских и бьют своих кто подражает им. а наши нацисты режут на куски..... есть разница?)) почитай про национализм в россии. или ты не знаешь или не знала как фанаты сожгли коран?))) или для тебя коран ниче не значит... ? как бросают фанаты бананы на футболистов темнокожих?)) так что не надо тут писать всякую ерунду. на этом закончим я не хочу тут в спор ввязываться. а насчет ссср тебе видимо комунисты нравятся предлагаю собрать чумаданы и переселится в кндр там ким ы нр тебя встертит на границе вот тебе и ссср)
Изменено: под тенью сабель - 20.03.2014 20:07:25
под тенью сабель 20.03.2014 20:13:24
Сообщений: 1121

1 1

после окончание второй мировой войны именно россия начала нарушать территориальную целостность целых гос в. начиная с карабаха при поддержке россии аврмения отняла кусок. потом грузия. южная осетия и абхазия. она практический раздала свои паспорта а потом ввела войска в скором эти территрии войдут в состав рф. потом на этом не успокоились крым. потом преднистровие. кроме россии не одна страна в мире так не нарушала целостности стран. то что делал гитлер в 39 ом говоря что там где немцы там мы. прибалвяя территории польшы чехии итп..... то и делает наша страна.... а если самой россии это касется то мы видели чем это закончилось))) чечню с землей сравняли 200000 погибших мирных .
ENIGMAT 20.03.2014 20:56:23
Сообщений: 2118

2 2

под тенью сабель, года

Если тебе не нравится сама власть в России, ты можешь ее высказывать, тут никто не может ни препятствовать ни возражать. Естественно если критика твоя конструктивная, а не слепое отрицание. Но в данном случае ты это связал с Украиной. А потому рассматриваем мы это через события в Украине. Так что биагъы жомакъла, жомакъла. Что касается меня, то твое право читать меня, не читать, смеяться или плакать и твое личное. Я же не утруждаю тебя в этом. Да и я больше не к тебе даже обращался, а через тебя к тем кто читает все что ты пишешь по этому вопросу. Думаю они более вдумчиво будут воспринимать информацию. Что касается твоих взглядов я даже не стремлюсь переубедить тебя в чем либо. Это просто невозможно ;)

Цитата
теперь раз уж начал то отпишусь чуть , что касатеся соглашение с нато то да нато нарушило договр и расширилась но при этом не нарушила территорияльной целостности не одного гос ва в европе, так?
Нет, не так. Видать ты забыл о Югославии ;) Но что там югославия.. ерунда какая правда? Ну побомбили их, тысячи убитых, ну отрезали у них в пользу косоваров (проживающих на исконной сербской земле) и создали Косово.. да и ерунда какая. Правда ведь? Толи дело Путин и Россия с Украиной.. а вот тут недопустимо уже. Да и к тому что там Ирак, Сирия, Ливия и т.д.. Это разве страны? Это разве люди? Это выражаясь идеями Вермахта "Ундер Менш" (недочеловеки)..


Цитата
так. и я тебе больше скажу россия вовсе не была против такого расширение вообшем, разве россия возмушалась когда польша и прибалты стали членами нато? нет россия даже не возмутилась. наоборот россия хотела сотрудничать с западом с америкой . и на многое закрывала глаза. потому что была слаба а теперь как говориться на ноги стали.

Верно. Предали страну.. Продали ее с потрохами. Всесоюзный референдум СССР в марте 1991 г. проголосовал за единство страны. Но это не помешали преступно, неконституционно подписать Беловежские соглашения уже в декабря 1991 г. приведшие к развалу страны. Этозаконно было? А кто стоял за этим всем? Да, да.. Заокеанские специалисты.. Далее хотели развалить уже Россию, не получилось. В 90-е года ЦРУшники сидели у нас в стране и прямо консультировали министров. Бюджет России утверждался в США. Видать это по дружески так США пеклось о нас. В 1996 года путем росчерка пьяницы и изменника Ельцина большая часть гос собственности перешла группе лиц (Олигархам). Все это англо-саксонская политика.. А теперь стали всех метлой гнать.. Страна стала укрепляться, ее стали уважать.. и тебе это почему то не нравится.. Странно. А как ты видишь эту страну? Какой? Что бы что и как было? Но я так и не понял, в чем твое возмущение по Украине и тем более по вопросу того, что Алий Тоторкулов разделил позицию власти по вопросу Крыма?

Цитата
ты решил или ла вспомнить как образовалась украина? спрашивается а причем это? это разве важна как и кем была образована украина??????? ленин добавил или сталин кусок добавил какая разница спрашивается? или же как хрущев отдал крым украине??? пьяный или нет какая разница? факт есть факт украина как сср образовалась когда произошел распад украина стала целостным гос ом.... сказками ты занимаешь вот это то что ты написал или написала и есть сказки))

Да? Интересная позиция. Тогда какие у вас претензии каким образом Кавказ стал частью России?? Или опять тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали??


Цитата
детям прочтешь на ночь своим как украина образовалась и как ленин ее образовал и как поляки боясь россии не уничтолижи украинцев))))
Ухахахахаха))) Ты хоть книги читаешь то? ))) Это вся твоя информация Википедийная? ))) Как образовалась Украина это факт.. тут даже не требуется доказательств. Это так же очевидно как и полет Гагарина )) Так что сказки об обратном придется тебе детям рассказывать ))


Цитата
а сегодня дядя путин или кто вам он? босс))))) говорит что при смене правительстве договр теряет силу))) ну офигеть теперь с каких это пор в междуанродном праве правоприемственность переход отвественности отменили?))) или путин ее отменил?)) либо он всех за дураков считает либо он не знает это....далее ты говоришь надоь с корнем уничтожить бендеру прямо как кисилев))) слушай ты где работаешь?)))) прямо как они напчетала или л)))) а че ж ты сказосочинитель или ца не предлагаешь уничтожить с корнем нацистов в россии? чеченку с азиаткой расчленили прямо в центре москвы. молодую чеченку толкнули в метро под поезд. двоих кавказцев горло перерезали как бараном в лесу видео есть в инете можешь любоваться.... че ж не предлагаетет их искоренить?)))))) эти люди хуже бандеровцев так как они просто гонят русских и бьют своих кто подражает им. а наши нацисты режут на куски..... есть разница?)) почитай про национализм в россии. или ты не знаешь или не знала как фанаты сожгли коран?))) или для тебя коран ниче не значит... ? как бросают фанаты бананы на футболистов темнокожих?)) так что не надо тут писать всякую ерунду. на этом закончим я не хочу тут в спор ввязываться. а насчет ссср тебе видимо комунисты нравятся предлагаю собрать чумаданы и переселится в кндр там ким ы нр тебя встертит на границе вот тебе и ссср)
Сори конечно.. Керти.. Но скажу прямо.. Я не умею комментировать словесную диарею... Ни смысла нет в ней, ни конструктива. Прежде чем вести диалог и спор, как минимум требуется что бы оппонент знал предмет разговора. Ты сам понятия не имеешь о чем говоришь. Обрывки прочитанных где то комментариев и статеек типа Дождя, Эхо Москвы и т.д. Если интересно, будь добр для начала ознакомься с событиями историческими, расстановкой сил а потом поговорим. А тратить время на очевидные вещи у меня нет желания.

Со своей энтропией..
ENIGMAT 20.03.2014 21:00:21
Сообщений: 2118

2 2

Цитата
после окончание второй мировой войны именно россия начала нарушать территориальную целостность целых гос в.
:lol: :lol: :lol: :lol:

Карабах, Армения, грузия, осетия... :гыы: :гыы:

Неужели ты действительно считаешь тут за идиотов всех. Ведь всего лишь надо в интернете "забить" в поиск и все станет понятно. И твои фантазии сразу станут явными )) Мне просто удивительно до чего ты всех вокруг считаешь идиотами )))

Со своей энтропией..
под тенью сабель 20.03.2014 21:04:59
Сообщений: 1121

1 1

Цитата
ENIGMAT пишет:
под тенью сабель, года

Если тебе не нравится сама власть в России, ты можешь ее высказывать, тут никто не может ни препятствовать ни возражать. Естественно если критика твоя конструктивная, а не слепое отрицание. Но в данном случае ты это связал с Украиной. А потому рассматриваем мы это через события в Украине. Так что биагъы жомакъла, жомакъла. Что касается меня, то твое право читать меня, не читать, смеяться или плакать и твое личное. Я же не утруждаю тебя в этом. Да и я больше не к тебе даже обращался, а через тебя к тем кто читает все что ты пишешь по этому вопросу. Думаю они более вдумчиво будут воспринимать информацию. Что касается твоих взглядов я даже не стремлюсь переубедить тебя в чем либо. Это просто невозможно
Цитата
теперь раз уж начал то отпишусь чуть , что касатеся соглашение с нато то да нато нарушило договр и расширилась но при этом не нарушила территорияльной целостности не одного гос ва в европе, так?
Нет, не так. Видать ты забыл о Югославии Но что там югославия.. ерунда какая правда? Ну побомбили их, тысячи убитых, ну отрезали у них в пользу косоваров (проживающих на исконной сербской земле) и создали Косово.. да и ерунда какая. Правда ведь? Толи дело Путин и Россия с Украиной.. а вот тут недопустимо уже. Да и к тому что там Ирак, Сирия, Ливия и т.д.. Это разве страны? Это разве люди? Это выражаясь идеями Вермахта "Ундер Менш" (недочеловеки)..


Цитата
так. и я тебе больше скажу россия вовсе не была против такого расширение вообшем, разве россия возмушалась когда польша и прибалты стали членами нато? нет россия даже не возмутилась. наоборот россия хотела сотрудничать с западом с америкой . и на многое закрывала глаза. потому что была слаба а теперь как говориться на ноги стали.

Верно. Предали страну.. Продали ее с потрохами. Всесоюзный референдум СССР в марте 1991 г. проголосовал за единство страны. Но это не помешали преступно, неконституционно подписать Беловежские соглашения уже в декабря 1991 г. приведшие к развалу страны. Этозаконно было? А кто стоял за этим всем? Да, да.. Заокеанские специалисты.. Далее хотели развалить уже Россию, не получилось. В 90-е года ЦРУшники сидели у нас в стране и прямо консультировали министров. Бюджет России утверждался в США. Видать это по дружески так США пеклось о нас. В 1996 года путем росчерка пьяницы и изменника Ельцина большая часть гос собственности перешла группе лиц (Олигархам). Все это англо-саксонская политика.. А теперь стали всех метлой гнать.. Страна стала укрепляться, ее стали уважать.. и тебе это почему то не нравится.. Странно. А как ты видишь эту страну? Какой? Что бы что и как было? Но я так и не понял, в чем твое возмущение по Украине и тем более по вопросу того, что Алий Тоторкулов разделил позицию власти по вопросу Крыма?
Цитата
ты решил или ла вспомнить как образовалась украина? спрашивается а причем это? это разве важна как и кем была образована украина??????? ленин добавил или сталин кусок добавил какая разница спрашивается? или же как хрущев отдал крым украине??? пьяный или нет какая разница? факт есть факт украина как сср образовалась когда произошел распад украина стала целостным гос ом.... сказками ты занимаешь вот это то что ты написал или написала и есть сказки))

Да? Интересная позиция. Тогда какие у вас претензии каким образом Кавказ стал частью России?? Или опять тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали??
Цитата
детям прочтешь на ночь своим как украина образовалась и как ленин ее образовал и как поляки боясь россии не уничтолижи украинцев))))
Ухахахахаха))) Ты хоть книги читаешь то? ))) Это вся твоя информация Википедийная? ))) Как образовалась Украина это факт.. тут даже не требуется доказательств. Это так же очевидно как и полет Гагарина )) Так что сказки об обратном придется тебе детям рассказывать ))
Цитата
а сегодня дядя путин или кто вам он? босс))))) говорит что при смене правительстве договр теряет силу))) ну офигеть теперь с каких это пор в междуанродном праве правоприемственность переход отвественности отменили?))) или путин ее отменил?)) либо он всех за дураков считает либо он не знает это....далее ты говоришь надоь с корнем уничтожить бендеру прямо как кисилев))) слушай ты где работаешь?)))) прямо как они напчетала или л)))) а че ж ты сказосочинитель или ца не предлагаешь уничтожить с корнем нацистов в россии? чеченку с азиаткой расчленили прямо в центре москвы. молодую чеченку толкнули в метро под поезд. двоих кавказцев горло перерезали как бараном в лесу видео есть в инете можешь любоваться.... че ж не предлагаетет их искоренить?)))))) эти люди хуже бандеровцев так как они просто гонят русских и бьют своих кто подражает им. а наши нацисты режут на куски..... есть разница?)) почитай про национализм в россии. или ты не знаешь или не знала как фанаты сожгли коран?))) или для тебя коран ниче не значит... ? как бросают фанаты бананы на футболистов темнокожих?)) так что не надо тут писать всякую ерунду. на этом закончим я не хочу тут в спор ввязываться. а насчет ссср тебе видимо комунисты нравятся предлагаю собрать чумаданы и переселится в кндр там ким ы нр тебя встертит на границе вот тебе и ссср)
Сори конечно.. Керти.. Но скажу прямо.. Я не умею комментировать словесную диарею... Ни смысла нет в ней, ни конструктива. Прежде чем вести диалог и спор, как минимум требуется что бы оппонент знал предмет разговора. Ты сам понятия не имеешь о чем говоришь. Обрывки прочитанных где то комментариев и статеек типа Дождя, Эхо Москвы и т.д. Если интересно, будь добр для начала ознакомься с событиями историческими, расстановкой сил а потом поговорим. А тратить время на очевидные вещи у меня нет желания.
аперим аперим аперим сенге :) :) :) сен сабийчиксе энтда что бы такие взрослые разговоры вести))) американцы везде во всем виноваты цру))) бетмен, челвоек паук. был на майдане))))) везде спец службы америки все делают) мтинги) в москве тоже на прошлой неделе 67 тыс антипутиновский митинг организовали црушники)) прямо с парашута на красную площадь спустились))) яснопонятно короче все с вами)))))) бир кесек уллурак бола келсенг продолжим) а пока ты на уровне " путин чемпион, америка все перемешивает, разбамбили косов" ;) ))))) мой тебе совет поучи сначало что было в косово))) ты как Алий Хасанович сравнил или сравнила отделение территории вынужденно вследствии резни и просто отделении территории так сказать аннексию)))) только Алий Хасанович не знал что турция не аннексировала кипр а просто вынуждена была вести войска и прекратить кровопролитие))) а ты не знаешь что в косово сербы уничтожали мусульман целыми селами, а в боснии массовое износилование мусульманок. уничтожение населенных пунктов геноцид шел)) если бы знал или знала так не несла бы ерунду0)) гуд бай) выростишь поговорим о таких темах пока ты на уровне как я сказал выше))))
Изменено: под тенью сабель - 20.03.2014 21:06:07
под тенью сабель 20.03.2014 21:07:39
Сообщений: 1121
на этом закончим))) пиши пожалуйста свое мнение не трогая мой ник)))) а то я трачу на тебя свое драгоценное время)
saffas 20.03.2014 21:10:36
Мне тоже странно слышать про Косово. Единственный раз, когда штаты встали на сторону мусульман и прекратили их резню. А тут защитники находятся сербов.
ENIGMAT 20.03.2014 21:13:16
Сообщений: 2118

2 2

под тенью сабель, Да я вижу твои врослые разговоры)) Ты даже предмет разговора не знаешь. Тебе в школу бы не мешало вернутся и школьный курс почитать. А то такие нелепости по истории утверждаешь, что диву даешься о состоянии части населения. Полная безграмотность и темнота. Как у Булгакова было: И вы в присутствии двух людей с университетским образованием смеете давать советы космического масштаба и космической же глупости. Но зато спишь и видишь во сне парящие гамбургеры и реки Кока Колы ;) Сладких снов тебе в этом )) Только немного хотя бы книжек иногда читай)) Мир весь к бубльгубам не сводится))
Изменено: ENIGMAT - 20.03.2014 21:13:54

Со своей энтропией..
под тенью сабель 20.03.2014 21:13:34
Сообщений: 1121

1 1

Цитата
saffas пишет:
Мне тоже странно слышать про Косово. Единственный раз, когда штаты встали на сторону мусульман и прекратили их резню. А тут защитники находятся сербов.
нынче фанаты путина маленькие дети как обычно даже понятие не имеют что там было))) им главное написать то что пишут наши сми))))
под тенью сабель 20.03.2014 21:14:31
Сообщений: 1121

1 1

я не удивлюсь если щас понапечатает про грузинских зверей итп))
ENIGMAT 20.03.2014 21:17:50
Сообщений: 2118

2 2

saffas, под тенью сабель, Ну да, ну да ))) разве это Сербская земля была )) Когда удобно вы быстро риторику меняете свою )) Крыму значит нельзя самоопределяться, а вот Косово можно было ;))

Со своей энтропией..
ENIGMAT 20.03.2014 21:21:18
Сообщений: 2118

2 2

Цитата
как обычно даже понятие не имеют что там было)
Повесели нас)) Расскажи как там было :гыы: :гыы: Очень интересно послушать ))) Керти )

Со своей энтропией..
saffas 20.03.2014 21:22:14

0 0

ENIGMAT, если ты муслим, то таких неразумных вещей не должен писать.
под тенью сабель 20.03.2014 21:22:14
Сообщений: 1121

1 1

Цитата
ENIGMAT пишет:
saffas, под тенью сабель, Ну да, ну да ))) разве это Сербская земля была )) Когда удобно вы быстро риторику меняете свою )) Крыму значит нельзя самоопределяться, а вот Косово можно было )
косов истребляли они жить не могли там )))) ой сабий)))) аны къалай англамайса?))) крым не кто не ввел войска крым не уничтожали целыми селами)))))) там не шел геноцид) они сами захватили даминистрацию и на ровном месте подняли шумиху и присоединились)))) это аннексия просто так) я же говорю еще сабий для таких разговоров) надо многому учиться еще))))) и менге кез кысма)))
под тенью сабель 20.03.2014 21:23:02
Сообщений: 1121
ох
под тенью сабель 20.03.2014 21:23:23
Сообщений: 1121
пойду я, слишком много времен потерял просто так)
ENIGMAT 20.03.2014 22:48:48
Сообщений: 2118

1 1

saffas,

Цитата
если ты муслим, то таких неразумных вещей не должен писать.

:чёссе: Каких именно??

Со своей энтропией..
ENIGMAT 20.03.2014 23:00:08
Сообщений: 2118

2 2

под тенью сабель,

Опять врешь)) Территория Косово исконно Сербская земля. Со временем на территорию стали поселяться албанцы. А уж затем они стали требовать свою территориальную независимость Косово. А вот нынешний их премьер министр Хашим Тачи ярых инициаторов провозглашения независимости Косова, занимался продажей человеческих органов, изымаемых у пленных во время войны в Югославии. Это доказанные факты. При том не Российское следствие было, а вами любимое европейское. Кроме того НАТО в конечном счете признало этот факт, несмотря что всячески пыталось его скрыть. Вот вам и Косово. Но вам разве это интересно? Думаю нет. Вы когда надо умело закрываете глаза. Вы и на людоеда в Сирии закрыли глаза. Да что там Украина то ;)

Со своей энтропией..
ENIGMAT 20.03.2014 23:01:07
Сообщений: 2118

2 2

под тенью сабель,

Цитата
пойду я, слишком много времен потерял просто так)

:alamat: :alamat: Вот тут я с тобой согласен на 100%!!))) Это ты верно подметил))

Со своей энтропией..
saffas 20.03.2014 23:17:00
ENIGMAT, длительный просмотр центральных каналов пагубно влияет на психику человека.
ENIGMAT 20.03.2014 23:19:24
Сообщений: 2118

2 2

saffas, Возможно. Я не в курсе. Я телевизор смотрю 2 часа в день. И то вечером после 22 часов что бы от забот дня отдохнуть. Так что я не в курсе о чем ты молвишь. Тебе виднее раз так считаешь. Только я не понял твой предыдущий пассаж.

Со своей энтропией..
Читают тему (гостей: 1)

Форум  Мобильный | Стационарный