Приветствую всех пользователей,желаю приятного времяпровождения)
Просматривая темы на форуме, заметила тенденцию, о которой не могу промолчать. Модераторы и пользователи стали напоминать современных депутатов госдумы рэфэ, которые на каждое более или менее резонансное событие начинают рисовать новый закон, который что-то запрещает...или сотрудников спецслужб, которые не привлекают всяких там боевиков, экстремистов и прочих радикальных элементов общества к уголовной ответственности, а уничтожают их в процессе трогательной спецоперации) Не знаю, как это называть, то ли ленью, то ли нежеланием брать на себя ответственность, то ли банальным невежеством, но если открывается действительно актуальная тема, злободневная, сложная, противоречивая, то ее закрывают на первой или второй странице. почему? Почему нельзя повернуть ее в нужно русло, почему нельзя находить компромиссы, сглаживать углы, фильтровать пользователей, находить к ним подход, сообщения править по возможности (а не вырезать!)? Я о таких темах как "Мезальянс..." и проч...не помню, кто то из пользователей очень тонко заметил, что в реальной жизни вы проблему не изолируете колючей проволокой. закрыть тему и удалить сообщение, обладая соответствующими полномочиями-как дурное дело, не хитрое, , а если конкретнее, то-кнопочку кликнуть...Почему не хотите разговаривать между собой нормально, без иерархических проявлений и хирургических вмешательств? Складывается впечатление, что лечение на форуме не предполагает профилактику, а неизбежно ведет к обрыванию, удалению, закрытию...регулярно в темах жалобы на правки/удаления ... не могу определиться, чья это слабость-невоздержанных и необдуманных пользователей или осторожно-агрессивных модераторов? Если на форуме будут успешно развиваться темы про праздники и афоризмы чужих нам дядек а те, которые в действительности характеризуют наше общество-ампутироваться без выявления причин и отсутствия малейших попыток сохранить тему , облагородить ее, проявить народную сущность, характер, волю и проч.приятные вещицы, то...не очень красивое лицо нации вырисовывается...
Ответов не жду...хотелось бы, чтобы каждый задал себе этот вопрос и хоть немного постарался вести себя как взрослый, интеллигентный представитель славного народа. Форум перестал напоминать дом, и если б не характерный интерфейс и "ба!знакомые все лица", легко спутать его со страницей комментариев на ютубе/рамблере и проч.солянке...чужие друг другу...)

+100 Через пару лет сайт умрет, только модеры будут тупо общаться между собой, периодически баня друг с друга, создавая и удаляя глупые темы. Два яблочника будут хвастаться друг другу своими достижениями в политике, а Нака переведет сайт на кабардинский язык.

все так плохо?

О! Старые форумчане! Меня даже умаляли за то, что я не особо знаком с письмом Фортуны Фиделя...
И Вам приятного времяпрепровождения!

Цитата
Фортуна Фиделя пишет: Просматривая темы на форуме, заметила тенденцию, о которой не могу промолчать...

Тенденция Вашей темой только продолжается.

Цитата
Фортуна Фиделя пишет: Форум перестал напоминать дом...

Дом, реальный дом, в котором мы живем, тоже перестает напоминать дом, если в нем находиться как гость. Не готовить вкусных блюд, не интересоваться делами других, не разговаривать с родными, лишь читать журнал на кухне и смотреть телевизор, закрывшись в своей комнате. Дома всегда кто-то умеет то, что другие не могут, у каждого есть какой-то собственный фирменный способ доставить удовольствие всем. Я сам могу быстро готовить попкорн, ну, или сходить в магазин в любое время суток, но приготовить какой-то особый пирог, который всех так сближает и радует - я не могу...
Когда семья растет, там дочки вышли замуж, сыновья завели свои семьи, всё суета, работа, графики... то по приезду в отчий дом замечается ее некоторая обветшалость, и небольшое запустение... В этот момент можно укоризненно поругать "ответственных" за порядок, а можно дружно убрать все недочеты - сделать пару субботников со сладкими вечерами, и чаще навещать, если даже не жить постоянно вместе с родными.

Фортуна Фиделя, очень рада тебя видеть)) Надеюсь эта "риторическая" тема будет не последней!...


Однако, я тоже оставлю свое риторическое недоумение)) Очень странно, что и у тебя звучит тема "Мезальянс и прочее..." Если с этим "мезальянсом" разобрались более менее, то это загадочное "прочее" из одного гневного поста в другой остается таким же загадочным, всеобъемлющим и неизвестным))

Фортуна Фиделя, рада тебя видеть)



НП не хватает такой "рабочей лошадки", как Фортуна, которая превратила НФ в то, что мы все любили и любим.

janet,
Слющий, дэушк, сколько можно телепатически мысли у меня утаскивать?))))

т.е. если коротко резюмировать пост, то получится - "зачем вы удалили тему мезальянс"?)) товарищ модератор, ради приличия могли бы с веником по дому походить, на кухне обсудить политику партии, и предложить очередные головы на гильотину...

veresk,

Цитата
Фортуна Фиделя пишет: Запреты-как проявление слабости?

еще какой))

Фортуна Фиделя, без сопливых сантиментов...скучала по твоим постам...
печально, что мнение со стороны...

девушки, взаимно (здесь смайлик с цветком))



Неуловимая, так получилось, что эта тема самая показательная, когда "ой, что -то не справляемся, давайте закроем!" вместо того чтобы определить стратегию, организовать диалог, поддерживать нужную позицию и подавлять нежелательную,... чтобы в итоге оставить в истории форума качественный продукт)




KALAYSA Pictures, будьте честны, предъявляя мне требования о модерации. Я лично Вас просила исключить меня из числа модераторов еще в дни открытия НП. Моя просьба и сегодня в силе.

и еще...на днях опять столкнулась с апогеем админского политискусства, когда одного из пользователей забанили за обсуждение действий администрации. По этому поводу хочу добавить, что я тоже комментирую действия администрации в Вашем лице, так как постоянно Вы переходите на личности, пытаетесь задеть пользователей, вступаете в полемики, называете имена третьих лиц.. неоднократно подчеркиваете, что являетесь техадмином, а ведете себя как полноценный)) бан, следует полагать,мне не страшен, но Вы должны понимать, что этот форум-одно из успешных детищ Эльбрусоида, сегодня гостей больше, чем пользователей,а образованных пользователей с каждым днем больше, чем было вчера...но многие не хотят пачкаться в темах, которые не выживут, или не так могут быть поняты. Сила и слабость интернет общения-в определенной свободе анонима, поэтому каждый мимо проходящий может и оскорбить, и оклеветать, и просто испортить настроение неуместным троллингом, но это надо побеждать в честной полемике, а не волшебной кнопочкой. Я всегда любила Новый форум и немного троллила Зеленый, но сегодня я понимаю, что даже ЗФ был по своему самодостаточен по сравнению с тем, что происходит сейчас...все притихли, потому что не знают, какая реакция обрушится на невинное сообщение, а открывая противоречивую тему, заранее готовиться к проблемам чуть ли не в личной жизни)) утрирую, конечно, но

Фортуна Фиделя,
по вашей просьбе отключил у вас волшебные кнопки не сделал этого в прошлый раз, в надежде что вернетесь.. по остальному мне нечего ответить, все так и есть.. мы постараемся исправиться..

На форуме уже была история: почему завры киты выбрасываются на берег, но, почему модераторы спешно отказываются от своих полномочий видимо, предстоит выяснить уже нашим потомкам)

Шутки-шутками, но я думаю, что еще не раз всплывет этот вопрос. Я говорю про "фамилии". Дело в том, что когда по замыслу администации произойдет, пусть и виртуальное, но какое-то объединение с диаспорой проживающей за рубежом, вот тогда... я могу только предположить, и мое мнение не является мнением фонда(для тебя пишу Калайса)), но менталитет проживающих за рубежом отличается от нашего. Хотя бы в том, что они или часть из них "победило" берне-мерне, анализ цвета крови... Кто-нибудь смотрел в ютубе свадьбы заокеанских? Я видел одну в которой по одну сторону встали парни, все в черных смокингах, по другую девушки все в белых платьях, и если б не танцы в стиле "къарачай той", ни за что не догадаешься, что эти люди кровь от нашей крови, плоть от плоти)). Эти люди общаются в фейсбук свободно, без клише и штампов, тут небольшое отступление)))

одно время даже порывался открыть тему, почему мы столь не уважаем себя, столь небрежны в разговоре друг с другом, когда один человек может затратить уйму времени на написание сообщения, потратить кучу времени на расставление знаков препинания, окрашивание текста в свой эксклюзивный цвет, а собеседник ограничится всего лишь чей-то цитатой.(тут уместен смайлик ломающий клавиатуру))) Ну что за небрежность, человек не утруждает себя даже изложением своих мыслей. всего лишь поставить чей-то штамп. Мы же не позволяем себе в одном исподнем стоять перед человеком, или на работу прийти в пижаме, а тут позволяем себе такое пренебрежение.

Ну ладно, это был крик души))
так вот, люди общаются свободно, могут позволить себе обсудить и фамилии и берне-мерне, и вот пришли на форум, залогинились, хотят поговорить без предрассудков, а тут мы, мол, так не принято, шли бы вы, гости дорогие. к себе на кухню в социалки.

Так вот(слово-паразит), хочу высказать еще одно свое предположение отнюдь не претендующее на истину, в какой-то мере это и ответ Турку, предложившему подождать пока это дело не решат старики. Дело в том, что как раз старики не решат эту проблему, старики из тех ревностных хранителей этого всего. Нужно решать это нам, молодым, пока еще можно не подрастерять свою молодежь. Ведь представьте ситуацию: мало кто остается учиться в республиках, все стремятся вырваться в столицу, за рубеж. И когда он станет молодым специалистом, и станет перед выбором возвращаться ему туда, где ему живо припомнят его родословную, или остаться здесь, где плевать на его фамилию, зато он специалист, и местные девушки живо его окрутят и женят на себе. И как говорят - спасешь одного - спасешь нацию, так тут будет - потеряешь одного - потеряешь нацию.

Вот и думайте, что предпочтительней, ваше ложное ханженство или излечить проблему на корню.

Цитата
OAO пишет: Ведь представьте ситуацию: мало кто остается учиться в республиках, все стремятся вырваться в столицу, за рубеж. И когда он станет молодым специалистом, и станет перед выбором возвращаться ему туда, где ему живо припомнят его родословную, или остаться здесь, где плевать на его фамилию, зато он специалист, и местные девушки живо его окрутят и женят на себе.

Вас послушать - так все проблемы народа сводятся, оказывается, к так называемому разделению по фамилиям...Ну, что за ерунда, в самом деле? Людей делили всегда, по всяким признакам, и сегодня фамилия - лишь едва ощутимое приложение ко всем остальным "примочкам", которые большей частью ориентированы на материальный достаток...Это ни есть хорошо, или плохо. Это есть данность сегодняшних реалий...За богатеев и всяких прочих папеньких сынков, или людей, которые сами успешно пробили дорогу в жизни, отдают даже "княжеских дочек", и не вспоминают про фамилии...Делайте уже выводы, и не надо раздувать из мухи слона...

А за пределами дома многие стремятся остаться только по причине того, что там легче себя реализовать в первую очередь в профессиональном и материальном планах. К тому, что дома это сделать очень трудно, фамилии никакого отношения не имеют.

Цитата
OAO пишет: исложением своих мыслей

у вас опечатка

Мерсéдес,

Цитата
Мерсéдес пишет: и сегодня фамилия - лишь едва ощутимое приложение ко всем остальным "примочкам",

Так ли вы честны Мерседес?) ВЫ же админ, где же вы были с таким заявлением когда другой админ признавал, что здесь представлены люди абсолютно разных сословий.
И с чего такая реакция была на сословность, если в жизни как явление она изничтожилась? И зачем раздували из мухи слона когда закрывали тему мезальянс, если суть темы была как данность сегодняшных реалий?


http://elbrusoid.org/forum/messages/forum171/topic21447/message1817897/#message1817897

Цитата
KALAYSA Pictures пишет: у вас опечатка

Спасибо за внимание, исправлю.

OAO,


Безнадежный какой-то случай, единственное, в чем хочу поправить: рада, что вы помните времена моего админства, но эти времена уже года как четыре в прошлом. Для заметки, аха.

Мерсéдес, админов бывших не бывает

Вообще-то я говорил про подпись админ украшавшую вашу аватарку, а не события четырехлетней давностиМерсéдес,

Цитата

Фортуна Фиделя пишет: Не знаю, как это называть, то ли ленью, то ли нежеланием брать на себя ответственность, то ли банальным невежеством, но если открывается действительно актуальная тема, злободневная, сложная, противоречивая, то ее закрывают на первой или второй странице. почему? Почему нельзя повернуть ее в нужно русло, почему нельзя находить компромиссы, сглаживать углы, фильтровать пользователей, находить к ним подход, сообщения править по возможности (а не вырезать!)?

если коротко и честно (но грубо) - потому что модеры не тянут такой уровень.

мимо шёл, Попробую исправить Ваше сообщение:

Цитата
мимо шёл пишет: если коротко и честно (но грубо) - потому что модеры не тянут такой уровень.

так, как оно должно выглядеть на "таком уровне":



Добрый вечер, уважаемые форумчане! Извиняюсь за мое долгое отсутствие на форуме, я просто-напросто был занят. Рад вернуться! С удовольствием читаю ваши темы и посты!

Я немного тороплюсь, не могу подробно, в деталях, раскрыть суть поднятой проблемы, поэтому, позвольте мне вкратце изложить то, как я понял цитату

Цитата

Фортуна Фиделя пишет: Не знаю, как это называть, то ли ленью, то ли нежеланием брать на себя ответственность, то ли банальным невежеством, но если открывается действительно актуальная тема, злободневная, сложная, противоречивая, то ее закрывают на первой или второй странице. почему? Почему нельзя повернуть ее в нужно русло, почему нельзя находить компромиссы, сглаживать углы, фильтровать пользователей, находить к ним подход, сообщения править по возможности (а не вырезать!)?

На мой взгляд, модераторы слегка заняты, и они не успевают исправлять все те недочеты, которые мы допускаем в письме. И исправлять все недочеты - невозможно, потому что может быть упущена изначальная сущность мысли. Винить их или нас, я думаю, будет неправильно, потому что мы все можем делать то, что можем, или, как сказали бы наши друзья французы, Nous pouvons faire ce que nous pouvons и tout le monde ne résout pas
Очень рад был выразить свои скромные думы.
С уважением и любовью!
Еще спишемся!

Totur_Ram, спасибо за изысканные выражения. хороший модер это талант. и наверное, главный залог популярности форума. у него должно быть очень много нужных качеств: мудрость, терпение, уважение к людям и их мнению. А здесь мы часто наблюдаем( во всяком случае, раньше) несоблюдение даже азов. какие-то выборы модеров. мне это напоминало школьные годы, когда учителю надо было срочно уйти и он оставлял одного или нескольких из учеников вместо себя. или разрешал им самим выбрать зама. всегда получался бардак.

KALAYSA Pictures, не мешай людям умничать, ведь это такой удобный способ отстранения от реальности.

мимо шёл, Взаимно!)))
Чуть дополню, если позволите, Вашу мысль.

Хороший модератор, бесспорно, это залог популярности форума, и все описанные качества будут и его, и форум только украшать. Но не только модераторы должны быть кладезем всех талантов. Форум - все его пользователи. Будь то модератор или только-только явившийся новичок - если напишет хотя бы одну интересную вещь, я его всегда буду с удовольствием читать, тем самым, буду чаще заходить в темы, где он написал, и, по-возможности, буду отвечать. Все просто. Никто здесь не удаляет интересные темы или обсуждения, много раз думают, прежде чем удалить или скрыть, даже какую-то чушь.
Пользователи - залог популярности форума, нашего форума, про других я не знаю.
Пишите чаще, и будьте добрее друг к другу!

Цитата
OAO пишет: ответ Турку, предложившему подождать пока это дело не решат старики. Дело в том, что как раз старики не решат эту проблему, старики из тех ревностных хранителей этого всего. Нужно решать это нам, молодым, пока еще можно не подрастерять свою молодежь.

В традиционных общества, как у нас и у наших народов, а для меня и турецкий и карачаево-балкарский одинаково кровнородственные, такие глобальные вопросы всегда решаются сверху вниз, молодежь может лишь создать остроту, а решить вопросы могут старики (аксакалы) - Тёре и имамы, а именно от имамов должно исходить в первую очередь, ко всему этому еще и реалии сегодняшнего дня.
Институты брака и его адеты, берне-мерне, поминки - все это сначала идти должно через имамов в общество и быть поддержаны и поняты аксакалами (опять же благодаря имами), а также озвученны Общ. Орг., это не сиюминутные вопросы. А если есть лидер яркий, то и продавленно им.
Если конкретно вопросы касательно адетов противоречащих, поминок (исраф), берне (допустим - тоже как исраф) требуют конкретных объявлений и внедрений со стороны мечетей и джамагъатов, поддержанных аксакалами, то сословно-классовое деление, должно кануть в лету безшумно, безобъявлений, чтобы не задеть и не возбуждать ненужные дисскусии, тоже через проповеди и под давлением сегодняшних капиталистических отношений. А они, я бы даже сказал, сильнее всего влияют на этот вопрос. Так как богаство и достаток в наши дни уже важнее всего.
Статья бы, раз уже тебе не дает покоя эта тема, была бы лучшим способом выразить свои мысли безаппеляционно как дело пропаганды благого, которая бы осветила бы все стороны этого вопросы, его пагубного влияния на народ и озвучила бы пути решения.

Цитата
Мерсéдес пишет: Людей делили всегда, по всяким признакам, и сегодня фамилия - лишь едва ощутимое приложение ко всем остальным "примочкам", которые большей частью ориентированы на материальный достаток...Это ни есть хорошо, или плохо. Это есть данность сегодняшних реалий...

Полностью согласен с Мерседес, сегодняшнии реалии это больше достаток и богаство, а затем уже все остальное. По поводу эммиграции так самый большой фактор эммиграции с Кавказа это отстутствия перспективы для профессионалов и низкий заработок. Когда допустим высококлассный программист будет получать 10000 баксов где-то там, или будет получать 6000 рублей на кавказе, пропадая даром. О женитьбе в этом возрасте мало кто думает, в особенности в среде КБ, ведь обычно браки заключаются поздно, что прискорбно.

А любое обсуждение таких тем ведет к разобщению народа, греху и задеванию личности разных участников, если это не научный исторический материал для проффесионалов в их узком кругу, иначе такие обсуждения - больше вреда, чем пользы. Решение должно придти через, хотя бы Общественные Организации, если молодые это понимают, там и место им об этом заявлять, ставить на повестку дня и поддержать во всем акскалов и имамов, которые также считают.

Пример, для тебя о том как могут решаться большие народные вопросы в какой-либо этнической общности, соседской и близкой. Вайнахи через имама и лидера решали общенациональные вопросы с женитьбой и не только в послевоеннное время. Турецкие аксакалы собрались в КБР на очередной съезд или сход, по-дисскутируя большинством голосов объявили решение (по сути это общественная организация Ватан), чтобы дочерей и сыновей выдавать замуж и женить рано, а если на крайняк не бракосочетание, то делать нишан (сватовство) или никях сразу после школы или на первых курсах, чтобы учились, уже не гуляя (парней) и не позоря свои семьи (дочерей), в особенности если приходится уезжать за пределы региона. Естесственно насильно никто никого не заставляет, но пришло понимание в народе, да и молодеж как раз в этом возрасте не против , молодеженов много, за 25-27 лет браки намного меньше, даже не смотря на реалии 21 века. Об этом мне самому стало известно от друга карачаевца, а потом я уже узнал от друзей с КБР.

Более не хотел бы дальше продолжать эту тему, просто расскрыл вопрос по тому, что высказался ранее. Иначе тут снова пойдет повторное ненужное обсуждение.

Цитата
мимо шёл пишет: мне это напоминало школьные годы, когда учителю надо было срочно уйти и он оставлял одного или нескольких из учеников вместо себя. или разрешал им самим выбрать зама. всегда получался бардак.

ах, золотое было времечко...

мимо шёл, добрый вечер

Цитата
Фортуна Фиделя пишет: если открывается действительно актуальная тема, злободневная, сложная, противоречивая, то ее закрывают на первой или второй странице.

факты/ссылки... не?

NAKA, алейкум ас-салам, камень не в твой огород, все было расшатано раньше.

KALAYSA Pictures, спасибо)



Totur_Ram,

Цитата
а можно дружно убрать все недочеты - сделать пару субботников со сладкими вечерами, и чаще навещать, если даже не жить постоянно вместе с родными.

Что вы от меня хотите?)) Специально создала тему под своим ником, чтобы мне как новичку не указывали "а вот попробуй-сделай!" деб. Я честно работала 8 часов на своей основной работе и 24 часа на Новом форуме Эльбрусоида, которому, в свою очередь, многим обязана. Лично у меня с Эльбрусоидом все замечательно, были и поддержка и претензии, но в целом-результат положительный) Поэтому Ваши предложения о моем участии считаю неуместными, т.к. организация форума-это дело добровольное.Я не могу и, самое главное, уже не хочу.)) А так, навещаю, читаю...рада видеть старых друзей и новых героев))

NAKA, факты у прокурора) все же понимают о чем речь)

Фортуна Фиделя, У меня и в мыслях не было Вам на что-то указывать, тем более, как новичку.
От Вас мы хотим интересных тем, вместо этой скучной, и то - просто хотим, желаем, рады были бы почитать, без обязательств и посяганий на Вашу свободу. Ничего более.

P.S. Тут, на форуме, много раз читал возгласы "О! Фортуна!", "О! Фиделя!" Думал даже на досуге в архивах поискать причину таких отзывов, да времени нема, и забыл почти, а потом смотрю - Вы, собственно, сами, на ловца, как бы, и явились))) И сами еще спрашиваете, что мы от Вас хотим)))