Цитата |
---|
Зукку Пристоп пишет:
если не ошибаюсь, то это вообще первая научная работа по генетике посвященная карачаево-балкарцам |
Цитата |
---|
Мерсéдес пишет: Баксанец, вы посредством сайта Эльбрусоид общаетесь с Клесовым что ли? Если бы он здесь отписывался, это было бы еще понятно. Почему нельзя пойти и задать обоснованные вопросы на переформате... Детский сад какой-то |
Цитата |
---|
Баксанец пишет:
А Вас прошу больше ко мне не обращаться. |
Цитата |
---|
Мерсéдес пишет: К вам есть смысл обращаться? К человеку, который тупо игнорирует вопросы... |
Цитата |
---|
Зукку Пристоп пишет: джмагъат салам аликюм. я не историк и уж тем более не генетик, но можно выскажусь? прочитал статью клесова. ни чего плохого и уж тем более страшного, я в ней не увидел. с этой статьей можно соглашаться, можно иметь иное мнение, но человек потратил свое время и силы на нас. по этому, как минимум не нужно его оскорблять. если не ошибаюсь, то это вообще первая научная работа по генетике посвященная карачаево-балкарцам. и только за это можно сказать автору спасибо. тем более, он сам пишет, что выводы его еще нужно проверить, желательно с привлечением специалистов из других областей: лингвистов, историков и тд. по мне, было бы правильно вести с ним сотрудничество, задавать вопросы, интересоваться, может даже привлечь его к другим нашим проектам? все таки специалиста такого уровня у нас нет... |
Цитата |
---|
Зукку Пристоп пишет:
я не историк и уж тем более не генетик, но можно выскажусь? прочитал статью клесова. ни чего плохого и уж тем более страшного, я в ней не увидел. с этой статьей можно соглашаться, можно иметь иное мнение, но человек потратил свое время и силы на нас. по этому, как минимум не нужно его оскорблять. если не ошибаюсь, то это вообще первая научная работа по генетике посвященная карачаево-балкарцам. и только за это можно сказать автору спасибо. тем более, он сам пишет, что выводы его еще нужно проверить, желательно с привлечением специалистов из других областей: лингвистов, историков и тд. по мне, было бы правильно вести с ним сотрудничество, задавать вопросы, интересоваться, может даже привлечь его к другим нашим проектам? все таки специалиста такого уровня у нас нет. а если не можем сами, то зачем сразу набрасываться на того, кто сделал для нас хоть что то? было бы вообще прекрасно пригласить его на домбайский форум, для прочтения лекций по данной тематике. ни кого не хочу учитm жизни, но давайте будем терпимы, в отношении тех, кто проявляет к нам интерес. |
Цитата |
---|
Мерсéдес пишет:
самая первая по кар.-балк. писала работу Хуснутдинова, правда, я ее в инете нигде не нашла. Буквально год-полтора назад защищалась по северокавказским тюркам - КБ, кумыкам, ногайцам - Схаляхо Роза. Просто этих работ нет в широком доступе в интернете, если не появились за последнее время... Труд Клесова как бы продолжил цепочку... У Схаляхо, насколько я помню, наоборот говорилось о генетической близости части КБ и осетин (большей частью дигорцев), по Клесову - между нами расстояния в тысячи лет... |
Цитата |
---|
Баксанец пишет:
И больше всего карачаево-балкарские старинные дома схожи со скандинавскими традиционными домами: |
Цитата |
---|
z2123 пишет: ЦитатаБаксанец пишет: И больше всего карачаево-балкарские старинные дома схожи со скандинавскими традиционными домами: Боюсь, что это случайное сходство! Строительство срубных домов карачаевцами и западными балкарцами обусловлено наличием строевого леса и отсутствием строительного материала - песчаника, из которого строятся дома и крепости на всей территории Кавказа. У нас вместо песчаника, увы, гранит! А из него дома строить очень трудно. |
Цитата |
---|
Зукку Пристоп пишет:
Конечно было бы круто, если бы Клесов взял да и подтвердил самые смелые фантазии кб- пирамиды, Атлантиду и Стоун хедж построили карачаевцы! Но выводы оказались другими. Ни чего страшного.Это не повод расстраиваться. Конечно Клесов уделил большое внимание половцам, гораздо меньше внимания уделил кавказскому гаплотипу, хотя самые крупные фамилии относятся именно к нему. Но в итоге вывод вполне логичен. Треть кавказцы, треть тюрки, треть остальных понемногу. Зачем так отмахиваться от половцев? Читал я, как то кодекс куманикус и прекрасно понимал там все. Видимо о чем то это говорит?! |
Цитата |
---|
Баксанец пишет:
Может случайное, а может и не случайное. С учётом того, что в Скандинавию ушли асы во главе с Одином. И что наш народ сами -асы. "Ас ийис, адам ийис"! |
Цитата |
---|
Зукку Пристоп пишет:
Конечно было бы круто, если бы Клесов взял да и подтвердил самые смелые фантазии кб- пирамиды, Атлантиду и Стоун хедж построили карачаевцы! |
Цитата |
---|
Зукку Пристоп пишет:
Но выводы оказались другими. |
Цитата |
---|
Зукку Пристоп пишет:
Зачем так отмахиваться от половцев? Читал я, как то кодекс куманикус и прекрасно понимал там все. Видимо о чем то это говорит?! |
Цитата |
---|
Зукку Пристоп пишет:
Проблема к сожалению в том, что лингвистика причислила аланов к ираноязычным, без каких то особых аргументов. Ни чего страшного будет день, будет пища. |
Цитата |
---|
Наиболее шумливый из «критиков» ... никак не принимает того, что половцы в своей части ушли на
Кавказ. |
Цитата |
---|
В своем историческом свидетельстве Ибн-ал-Асир (1160-1233)
пишет, что при слухах о боевых успехах приближающихся «татаро-монголов» «живущие вдали кипчаки бежали без всякого боя… одни укрылись в болотах, другие в горах, а иные ушли в страну Русских…». «Критик» возмущается – «возможно ли из данного положения делать вывод о том, что кипчаки бежали именно в кавказские горы, и при этом аккурат к аланам? Вряд ли». |
Цитата |
---|
При этом он не пишет, в какие именно горы бежали кипчаки, ему это не нужно, его
интересует «критика». |
Цитата |
---|
И при чем здесь аланы? Где они в таком контексте
упомянуты у Ибн-ал-Асира? У меня, наконец? Где я вообще пишу, что якобы половцы ассимилировали алан, о чем с возмущением пишет «критик»? |
Цитата |
---|
А то, что согласно данным грузинской летописи (Анчабадзе, 1960, с. 117; Лордкипанидзе, 1974, с. 97, цит. по С.А. Плетневой), с ханом Атраком на Кавказ пришло 40 тыс. половцев, в том числе 5 тыс.
отборных бойцов, «критик» и не упоминает. Вот так происходят манипуляции и выдергивание «критиком» отдельных положений, сдобренных его фантазией. А надо, повторяю, проводить оптимизацию свидетельств. |
Цитата |
---|
Вот еще к вопросу о ногайцах как «настоящих потомков половцев», как
пишут некоторые критики, переводя стрелки от карачаевцев на ногайцев. Вполне может быть, что современные потомки половцев живут и среди ногайцев. |
Цитата |
---|
Но вернемся к оптимизации данных и свидетельств.
Язык ногайцев – тюркская ветвь (гипотетической алтайской семьи), кыпчакская группа, ногайско-кыпчакская подгруппа. Язык карачаево-балкарцев – тюркская ветвь, кыпчакская группа, половецко-кыпчакская подгруппа. Кстати, язык башкир – тюркская ветвь, кыпчакская группа, поволжско-кыпчакская (или ногайско-кыпчакская, по другой классификации) подгруппа. Заметьте, что только у карачаево-балкарцев есть языковое отнесение к половцам. Понятно, что лингвисты могли назвать так на основании своих понятий и определений, но должны мы это принимать как фактор при оптимизации гипотезы? Безусловно. |
Цитата |
---|
Теперь, как продолжение оптимизации, смотрим на гаплогруппы-субклады. Данных по ногайцам немного, но для 163 из них определены гаплогруппы (Yusunbayev, 2011, Mol. Biol. Evolution). Из этого количества гаплогруппа R1a у 24 человек (15%), J1 и J2 у 21 чел каждая (по 13%), R1b у 19 чел (12%), далее гаплогруппа С и N (по 15 чел в каждой), G2a (13 чел), и далее минорные варианты. Как видим, доминирующей гаплогруппы фактически нет, есть плавный набор различных гаплогрупп. Так что относить половцев именно к ногайцам особых оснований нет. |
Цитата |
---|
z2123 пишет:
Более того, тип жилища асы с собой вряд ли унесли с собой в Скандинавию.) |
Цитата |
---|
Баксанец пишет:
Но ведь точно не к аланам. Этими горами могут быть и горы Ставропольской возвышенности, не большие, но всё же горы, и вообще любые горы европейской части бывшего СССР, не заходя, конечно, слишком на север. |
Цитата |
---|
Баксанец пишет:
Ещё как есть. Потому что ногайцы 100% - потомки половцев-кипчаков южно-русской равнины. Что касается ДНК?! Пока нет данных про половцев-кипчаков, специалисту по ДНК-генеалогии нельзя уверенно говорить,что у них должно быть, а чего нет. |
Цитата |
---|
z2123 пишет:
Даже в отношении ногайцев нельзя сказать, что они на 100 процентов потомки кипчаков. У ногайцев есть рода Къыпшакъ, но это далеко не многочисленные рода. Найман, Канглы, Кереит, Кара ас и другие гораздо более многочисленны. |
Цитата |
---|
Баксанец пишет:
|
Цитата |
---|
z2123 пишет:
То, что он отнес кумыков к огузско-туркменской группе, при том, что кумыкский явно ближайший родственник нашего, не делает ему чести как исследователю, увы. Кстати, а кто таков этот Ахатов? |
Цитата |
---|
Холамлы 09 пишет:
Спасибо уважаемому А.А. Клесову за статью. Мне она понравилась. Хотя он ловко обмакнул нас в "половецкий шоколад", начинку оставил такой, какая она есть "скифо-аланской" ... " Теперь об аланах. С одной стороны, время появления основных ветвей карачаевцев гаплогруппы R1a, в начале нашей эры, согласуется с началом упоминания аланских племен в письменных источниках – а именно, с I века нашей эры, причем именно в Предкавказье. Если рассматривать только это свидетельство, то вопрос можно торжественно закрыть, признав аланов прямыми предками карачаевцев. Но тогда следует признать, что осетины, у которых гаплогруппа R1a практически отсутствует, к аланам отношения практически не имеют, за исключением, быть может, их древней военной верхушки, по которым ДНК-данных нет. Собственно, я это уже описал в недавней статье по гаплотипам и гаплогруппам Кавказа . Далее, тогда следует признать, что общий предок башкир и карачаевцев гаплогруппы R1a с датировкой примерно 3675 лет назад (и снипом Z2123), был также предком и аланов, что признать довольно просто, это все арийско-скифские линии, один род R1a. Выявленные параллели представляются несколько неожиданными , но по размышлению довольно закономерными "...Вот эта "неожиданность" и мешает называть вещи своими именами. Ничего страшного, мы подождем, пока люди оправятся от шока. Терпение и труд- все перетрут. Хайт дегиз, аланла! |
Цитата |
---|
къара пишет:
Нормальная статья дальше больше) пока что все только начинается) не надо истерик) сабыр болугъуз джашла "тюзген тёш ашайды" ) илгендирмегиз адамны,алай этебизда кесибиз джауланы ичине къошабыз! "ариу сёзде ауру джокъ" )къонакъа чакъырыгъыз тишлик ашатаик ,ошакъ этейк,кесибизге тартаик)не къыйлкык барды))) |
Форум Мобильный | Стационарный