Алий Тоторкулов: "Мы должны бороться за всю Украину"
Хамзат 08.03.2014 17:00:35
Сообщений: 18

3 0

Все что я писал до этого, писал с позиции интересов России. Тут второго мнения быть не может. Но есть обратная сторона: опасения и нежелание крымских татар, да и всех крымчан присоединяться к России. Мы как граждане этой страны, можем ли предавать ее интересы? С другой стороны, мы как карачаево-балкарцы, имеем ли право высказывать мнение отличное от крымских татар? Это сложный вопрос, и у меня на это нет пока ответа. А пока, передам настроение наших братьев, крымских татар - их отношение к нам, отношение к россии и украине, может как то спустимся на межчеловеческий уровень, а не будем рассуждать исключительно геополитическими категориями..


























вот как то так...
Алий Тоторкулов: "Мы должны бороться за всю Украину"
Хамзат 08.03.2014 13:42:48
Сообщений: 18

1 1

Мерсéдес,

Цитата
Мерсéдес пишет:
Я стесняюсь спросить, как долго Россия таким образом будет "ощупывать" Кавказ, и сколько сот лет ей еще понадобится приблизительно, чтобы "узнать" Кавказ, "понять" Кавказ, "выработать кавказскую политику"?
У нас некоторые кавказские республики уже 450 лет со дня вхождения в состав государства празднуют, а государство оказывается их только в лицо узнает))

Нынешней россии чуть более 20 лет отроду, где половину этого времени она прожила "в коме от полученных травм". Говоря о россии и ее отношении к кавказу, нельзя одним махом причислять всю историю взаимоотношений. Как нельзя ставить в заслуги нынешней россии "братство народов" советского союза, при котором после возвращения из ссылки всем жилось достаточно комфортно вплоть до развала. А потом началось то, о чем вы знаете без меня, и в этом хаосе досталось каждому свое.


Цитата
Мерсéдес пишет:
кавказцы не хуже, и не лучше остальных народов РФ, ни в чем их особо не превосходят, одна только фишка - они очень популярны в новостных передачах СМИ федерального уровня)))это не значит, что они больше тупят, чем остальные, это всего лишь значит, что они - козлы отпущения))

Абсолютно верно. Но вы же понимаете что "СМИ" это не всегда равно "власть".


Цитата
Мерсéдес пишет:
но это ладно)))Олимпиада и события на Украине даже у самих кавказцев, по ходу, начали память отшибать)))полноправными гражданами себя почувствовали))) и двери перед ними везде открыты, ага, особенно, когда квартиру пытаешься в Мск снять, как пораскрывают нараспашку, прямо не знаешь, в какую лучше идти)))

Получается небольшой оффтоп, не хочется переводить тему, но коль уж затронули этот вопрос, отвечу.

Я кавказец и у меня есть опыт поиска жилья в москве. Но я выше говорил, что у всей это нелюбви к кавказцам есть объяснение. Вы ведь не будете спорить с тем, что поведение некоторых кавказцев оставляет желать лучшего, и можно долго убеждать себя что и среди других народов достаточно беспредельщиков, но в процентном соотношении в этом плане мы "круче и сильнее" остальных. Справедливости ради, нужно сказать что часто это в т.ч. является реакцей простых кавказцев. А дальше дело техники: включаются деструктивные силы желающие раскачать россию с юга, "кавказский вопрос" стал отличным инструментом в руках проплаченных агентов, в риторике которых присутствуют обвинения в адрес партии власти, обвинения в коррупции, и кавказ это наверное самый главный козырь в их руках. Эти люди имеют лобби, возможно поддержку в самом кремле, и имеют возможность через СМИ формировать общественное мнение. Более того, боюсь что не ошибусь, если скажу что сами кавказцы не прочь поднять кавказский вопрос, для решения своих локальных политических задач. В итоге до и после олимпиады с украиной, кавказцы всегда в топе. И большинству арендодателей, которых вы вините, как и любому другому среднестатистическому некавказцу абсолютно поровну хорошие кавказцы или нет, он не хочет разбираться в тонкостях душевной организации каждого кавказца, а тем более если у него был опыт общения с не самым лучшим представителем, то ему важно сдать спокойно свое имущество, и минимизировать все риски. Если попадется быдло русское, то оно ему ближе, он сможет найти управу - с кавказцем не всегда. Это нормальная реакция, согласуется со сформированным общественным мнением. И все это последствия. Что россия делает для воспрепятствования этому? Может не все что могла бы, но разве не ужесточили закон о разжигании межнациональной розни? Разве не подавили националистов? Разве не запретили в СМИ писать национальную принадлежность? И т.д. Тюзге тюз дерге керекди. Это все делается медленно, может коряво, и россия не может всю свою деятельность направить на улучшение жизни кавказцев. Мнение о том что кавказцы дикий народ формировалось очень долго, не без участия самих кавказцев, и быстро вернуть себе имидж мужественных и справедливых невозможно. Мне тоже не нравится роль человека, вынужденного доказывать везде что он не верблюд, но если все уже так сложилось, то нужно не только винить и хаять - эффективность этого равна нулю, надо принять это как данность, и уже отталкиваться от этого: жить, работать и быть нормальным человеком, а время расставит все на свои места. Ничто не вечно под луной.

И встречный вопрос. Одно дело иметь позицию "мы никому ничего не должны доказывать" которая ничего не решает, другое - поняв причинно-следственную связь сложившегося образа кавказа как мальчика для биться, попытаться противостоять деструктивным силам, и показать истинное лицо большинства кавказцев. Что кавказцы делают для этого? Как вы думаете, имеют ли кавказцы како либо консолидированую силу в лице общественников, интеллигенции, политиков, молодежи, которая показывала бы и знакомила бы всех с культурой кавказа? И как вы думаете, поддержала бы такую организацию власть, либо закрыла бы на следующий день? Все мы знаем про РКНК, от имени которой выступал Тоторкулов. Но до РКНК была ли такая деятельность? Только в последнее время РКНК доказала свою дееспособность. только в последние годы с ней начали считаться и допускать мнение РКНК в информационное поле. И одной ркнк явно не достаточно: у кавказа много выдающихся людей, политиков, общественников, врачей, актеров, бизнесменов - как российского уровня, так и с мировым именем. Но их ничто не объединяет, хотя они могли бы очень эффективно противостоять в информационном поле всем нападка на кавказцев, при этом выступая в роли не только защитников своей малой родины, но и примером для "горячих голов" отношения кавказца к своей большой родине. Или у кавказцев мало талантливой молодежи, которая могла бы устанавливать связи и формировать с обратной стороны имидж кавказцев и общественное мнение? Но никто этим не занимается. У нас менталитет не такой, мы слишком гордые, мы первыми руку не протягиваем, и даже одобрение кавказца в адрес позиции власти (но далеко не в адрес самой власти) воспринимается исключительно как прогиб, но никак не попыткой показать кавказ не "вечно ноющим и враждебным", а смотрящим с россией в одном направлении. Вконтакте мелькают мотиваторы: если хочешь стать миллионером, думай как миллионер. Перефразировав, можно сказать если хочешь быть полноправным гражданином государства, думай как полноправный гражданин государства. Если считать себя постоянно немощным и ущербным, то так тому и быть.

Ну все, прошу прощения за оффтоп, возвращаемся к украине.
Алий Тоторкулов: "Мы должны бороться за всю Украину"
Хамзат 08.03.2014 04:03:40
Сообщений: 18

2 2

Если бы все было так просто, то все не было бы так сложно. Вопрос сложный, очень неоднозначный, именно потому столь много разных мнений. Рискну высказать свое мнение, понимая что могут заподозрить в прогибах перед автором статьи, или и того круче - кремлем.

Большинство высказанных мнений, даже диаметрально противоположные - так или иначе верны: и крымские татары нам братья, но и Россия - наша с вами страна, и ее интересы - наши интересы, как бы мы не были обижены на нее за все то что происходит на кавказе. Надо изначально понимать и принять как данность следующее. Мы живем в государстве, и являемся ее частью, у которого помимо внутренней политики и всякого рода проблем, от экономики до межнационалки, есть геополитические интересы. Я думаю ни для кого не секрет, что у "украинского спектакля" есть свои режиссеры, которые затеяли это совсем не ради украинцев и крымских татар. И цели у них далекоидущие, которые не закончатся сменой власти. Эти политические игры государств, в которых решаются судьбы людей и народов, можно бесконечно осуждать и болеть морально по-человечески, но от этого положение вещей не изменится. И в данной ситуации Россия, как государство со своими геополитическими интересами, должна по максимум получить из этого выгоду, во благо своего будущего. И это не стоит расценивать как империализм, агрессию, - мол как шакалы растаскивают слабое государство, пренебрегая интересами украинского народа. Хотите вы или нет, легитимный и действующий президент Украины сбежал в россию. Не только у Януковича нет будущего, той Украины которая была до майдана больше не существует. И крымские татары и весь украинский народ будет строить свое будущее в совершенно новых условиях, в новом государстве, и предсказать их будущее невозможно. Но Россия в данном случае прежде всего защищает свои государственные, геополитические интересы и точка. Все что дальше - уже другая история, и не обязательно грустная - для Крыма это может быть лучший сценарий.

Дальше. Не надо недооценивать мощь и роль России в мире, как экономическую, так и военно-политическую. Сегодняшняя позиция России в отношении Украины - лучшее доказательство ее политического влияния, когда противопоставляя себя западу, откровенно и нагло проталкивает свои интересы. Лет 10 назад такое сложно было бы представить. Сегодня Россия зависит и от Америки и от Европы, но и у России есть как собственные рычаги давления на запад - может не столько экономические, сколько политические, так и серьезные союзники в лице Китая. Можно долго рассуждать обо всем этом, но все таки недооценивать Россию не стоит.

Что касается внутриполитических и экономических проблем, в т.ч. о кавказе - то позволю себе чуть больше порассуждать. Нужно быть слепым или жить где-нибудь в европе или америке, что бы не видеть прогресса последних лет в экономке и политике России. Да, есть проблемы, их много и их не может быть мало априори. Проблемы которые принесли развал СССР, а затем Ельцинская эпоха, которые в дальнейшем, в первых президентских сроках путина только усугублялись - невозможно решить и за несколько десятилетий. Если наложить весь этот хаос и разруху на масштабы самой большой страны на планете, занимающей 1/9 суши, то получается очень удручающая картина. Уже большое чудо то, что эта страна не развалилась дальше. Благодаря политике Путина последних лет удалось сохранить, а затем укрепить структуру власти, скелет страны, на которую уже можно наращивать все остальное. Но даже сегодня, в кремле противоборствуют множество кланов и интересов, кремль не всегда является политически единым целым. К тому же пресловутая коррупция делает свое дело. Но все и сразу бывает только в сказке. Власть родом из народа, какой народ - такая и власть. Те кто кричат о коррупции, сами были бы счастливы оказаться на их месте, ибо менталитет народа таков, что не воспользовавшийся возможностью улучшить свое мат.положение за счет государства - лох по жизни. Увольнениями и тюрьмой коррупцию не искоренить, но показательные, громкие дела против коррупции, вплоть до министра обороны (не важно каков исход, тюрьма или амнистия, важен сам прецедент) - как нельзя лучше воспитывает людей. И не это ли доказательство борьбы государства с коррупцией?

Касательно кавказа. Политика россии на кавказе далека даже не от идеала, а далека от нормальной. Вместе с тем, выскажу банальную вещь, кавказ - это очень. очень сложный регион. Менталитетом, культурой, религией (даже в рамках одной религии множество течений), историей мы разные не только с русскими, но даже между собой, причем ментальностью иногда даже больше разнимся между собой, чем с русскими. Это хорошо или плохо для нас и для россии? Это никак. Это может быть и бедой для всех, а может быть для всех богатством. Мы далеки от второго, но очень хочется верить, что мы уходим и от первого. Этот кипящий котел, как горячую картошку россия не может выбросить, но и никак не научится правильно с ней обращаться. А как с этим управляться, когда аварец, осетин и балкарец - это абсолютно разная культура, менталитет, обычаи и история. Умный человек может найти ко всем разный подход, но государство - не человек, у нее ко всем один подход: экономические, правовые и силовые рычаги одни для всех. Так или иначе, россия должна выработать подход, "кавказскую политику". Но до сих пор, в условиях, когда Кавказ является важным геополитическим регионом для россии, и куда обращены взгляды многих стран, когда он может легко стать "ахиллесовой пятой" для России, и все как раз делается для того что бы раскачать кавказ; в условиях когда у россии не было нормальной вертикали власти по всей стране, не говоря уже о кавказе; в условиях когда во всех сферах россиия была в полном упадке; в условиях коррупции и противоборствующих кланов и интересов внутри кремля и внутри кавказа; когда на кавказе много неразрешенных межнациональных проблем, при всем при этом требовать и ждать от россии правильной, взвешенной политики в отношении кавказа, устраивающих всех - наивно. Пока главной целью государства, было подавить внешнее влияние, деструктивные силы как извне так и внутри кавказа. Все что происходило вместе с этим и далее - последствия и издержки этой политики: россия не человек, это огромная, все еще трудноуправляемая система. И ошибки федерального центра, и не знание кавказа, опять же коррупция, причем уже не только федеральных властей - а и наших с вами, родных, кавказских чиновников - все это стало причиной больших бед на кавказе, убийств ни в чем не повинных молодых людей. Чиновники и менты тут же подстроились под новые правила игры, вводили КТО друг за другом, получая деньги за каждый час КТО и за каждого убитого "вахабита", попутно плодя себе все новых "вахабитов". Но и это не распространилось на весь кавказ - что говорит о том, что изначально причины имелись. И все не однозначно - все смешалось, перемешалось, и сегодня не разберешь кто прав кто нет. Сегодня на кавказе продолжается укрепление пресловутой вертикали, в целом регион экономически в гораздо лучшем состоянии чем лет 10 назад. Пока все что делает Россия на кавказе - делается как будто бы на ощупь, до конца не понимая кавказа, но подвижки все же имеются. Нас не превратили в один целый ставропольский край, у нас свои президенты - хорошие или плохие, вопрос второй; у нас есть возможности учиться, трудиться, заниматься своим языком, культурой; у нас есть возможность держаться своей религии (кто не согласен, пусть вспомнит ссср). Если бы все было с точностью наоборот, ни один из нас с вами не смог бы противостоять этому, и все бы научились жить в новых условиях. Касательно отношения россии к кавказцам. Покажите хоть одну страну в мире, в которой коренные народы имеют столько возможностей для сохранения своей культуры, языка? В чем то россия хуже других стран, в чем то лучше - но факт в том, что Россия другая, у нее свой путь. Россия на кавказе сделала и делает очень много ошибок. Но повторюсь, все лучше чем могло быть. И это не стокгольмский синдром, это объективная реальность. Все что сопряжено с враждебным отношением к кавказцам и мусульманам - имеет на то причины как прямые так и десятки, сотни косвенных - можно бесконечно перечислять, и эта враждебность очень часто ограничивается информационным полем, которое не всегда представляет интересы только одной стороны, и не всегда кремля. Реально с этой враждебностью можно жить, но никто не хочет работать - все хотят что б нас холили и лелеяли. А чем вы лучше якутов, что б холить вас и лелеять? Если бы якуты вели себя в москве как кавказцы, их бы тоже не любили. Но мы ведь гордимся тем, что мы таки отважные, и совсем не похожи своим характером на якутов)))) На кавказе все сложно, нас не любят, но нужно выделять и позитивные моменты, и уметь брать на себя ответственность за проблемы, которые остаются нерешенными на кавказе по причине нашей с вами бездеятельности и безучастности.

Ну и наконец, что касается крымских татар. Не могу понять и разделить с вами всю глубину и искренность вашего сожаления по поводу присоединения крыма к россии. Неужели вам так плохо живется в России? Чего лично вас, как кавказца, лишает сегодня россия? Единственное чего вы пока не сможете сделать - стать президентом россии, все остальное - пожалуйста, все двери открыты, пусть и не все нараспашку, но не нужно строить из себя ущемленных и потерпевших. Гордимся тем что кавказцы, и ноем без конца, плачем что все не так и все не те. Имейте смелость смотреть фактам в лицо и принимать их как данность, и жить в соответствии с этим, в заданных условиях. Когда перестанете рисовать черными красками в своем воображении россию тонущей лодкой, а себя - запертыми в трюме, связанными по рукам и ногам, то может перестанете ныть, и начнете объективно смотреть на вещи. И однажды обнаружите что вы такой же полноправный гражданин россии, как и остальные.
Балкарские депутаты, Народ должен знать своих героев
Хамзат 06.02.2013 17:22:03
Сообщений: 18

0 0

Прокурор черекского района - нагацуев... очень интересно... если не ошибаюсь, главный прокурор эльбрусского района тоже кабардинец.. никто не знает, а в баксанском, терском, чегемском районе есть прокуроры балкарцы или русские?
Балкарские депутаты, Народ должен знать своих героев
Хамзат 07.10.2012 23:55:47
Сообщений: 18
Сахадин, А можно увидеть имена тех депутатов, кто не поддержал отставку? Пока не поддержал.. Аллах айтса алада найдут в себе мужество и совесть, и сделают то, что является правильным в сложившейся ситуации. Бирликде тирлик деб сез барды.
Балкарские депутаты, Народ должен знать своих героев
Хамзат 07.10.2012 21:41:09
Сообщений: 18

1 0

Хотелось бы обойтись без пафоса, но событие очень знаковое. Вот так вот тихо, незаметно, 5 достойных сынов балкарии создали исторический прецедент, когда балкарские чиновники сложили с себя полномочия в знак несогласия с проводимой властями политикой. 5 депутатов из скольки? Насколько знаю, сейчас всячески пытаются замять, запугать их и т.д. Нам нужно их поддержать. Здесь, в соцсетях, в реале обмениваться информацией о них, об их поступке, о том кто и чем пытается запугивать - поименно, все в подробностях.

Алик Аттоев,
Тахир Текеев,
Рашид Гаев,
Мурат Толгуров
Бекир Ахкубеков

Миллетни адамларысыз, миллет сизниблады! Аллах онг берсин сизге, артха турмагъыз!
К истокам этнонима "черкес"..
Хамзат 07.06.2013 10:18:09
Сообщений: 18

1 0

Месси,

Цитата
Месси пишет:
Хамзат, а есть картинки с изображением КБ? Если есть выложи, плиз, сравним

У нас в садике был мальчик. Он был очень капризный и избалованный. Когда приходили в садик с игрушками, он хвастался своей, показывая что мол у него самая лучшая, при этом пинал игрушки других детей. Когда у кого то игрушка оказывалась лучше чем у него, он начинал плакать. Ты напоминаешь мне того мальчишку.

Я не воспринимаю историю как предмет бравирования или доказательством чьего либо превосходства в настоящем. Тем более одного народа над другим. Сегодня в мире живут Месси и Хамзат. Они разных национальностей, у их народов разная история, у их родов разная история, у их семей разная история. Это прошлое, это нужно знать. Но это не делает их лучше или хуже. Только их отношение к истории, к настоящему и будущему, то что они представляют из себя сегодня, то как они смотрят на себя и других - только это делает их лучше или хуже. Смени настрой. Если бы я был националистом, и питал ненависть к адыгам, как ты хочешь это всегда представить, то я бы никогда не открыл подобной темы, в которой показывается что вы имеете отношение к тюркам. А к тюркам вы имеете отношение, хочешь ты этого или нет. Все эти изображения датируются разными годами, авторы их совершенно разные люди, но все они идентичны, и все это говорит об одном - о тюркской составляющей в вашем прошлом и настоящем. И ничего плохого в этом нет. Вы же продолжаете пользоваться тюркскими словами - кърал, къама, тутмакъ, беречет бесин и мн. мн. другое, и ничего, живые? Носите фамилии которые переводятся с тюркского языка. И родоночальник княжеских родов кабарды и других адыгских племен - Инал-Тегин носит тюркский титул. По сути само слово "инал" - это древнетюркский титул. И посмотри в конце концов карты. Если вы черкесы, а вы черкесы и никто с этим не спорит, а черкесия на картах обозначается татарской - что это значит? Вот и все. А твое предложение разместить фотографии с изображениями КБ - это не уместно, тема посвящена черкесам. Что ты хотел этим сказать, показать? Можно открыть отдельную тему с картинками на которых изображены аланы, только повторюсь, данная тема не попытка задеть, сравнить или как либо поддеть черкесов.

С уважением к черкесам, Хамзат.
Изменено: Хамзат - 07.12.2013 20:56:41
К истокам этнонима "черкес"..
Хамзат 06.06.2013 20:04:15
Сообщений: 18
zulus,

Цитата
zulus пишет:
я знаю, что черкесы это адыги, но из-за того что черкесы были многочисленным народом, часто черкесами именовали и всех жителей Северного Кавказа, не разбирая кто есть кто. :)

А где написано что адыги не черкесы? Черкесы, только не все так однозначно. И адыги не являлись обособленной частью того населения черкессии, которых принято соотносить с тюрками, а они так же были представителями этой тюркской части, уж как минимум верхушка. Посмотри на фото, "Кабардинский вождь" Орловский, где три всадника на лошадях. Вождь выглядит как ногаец, а те что сзади, хоть видно плохо, но на ногайцев точно не похожи. Вобщем это вопрос не данной темы, я лишь хотел поделиться своим удивлением.

Цитата
zulus пишет:
Я не разобрал, что написано, но там я вижу не 2 -сс, а 2 -ff

Ты может не разобрал, но во-первых по ссылке, откуда взят оригинал, есть подробное описание иллюстрации: "Printed on border: "Bajadere aus Chemakha. Georgierin. Circassier aus Khevsur." "Korsaken - Mädchen aus Tcherrlenaia. Frau aus Akhty. Frau aus Kazanistih."" Ссылка в посте перед картами. Во-вторых, истории неизвестен народ под названием "circaffier" уж тем более aus Khevsur. Если был такой народ на кавказе, а там речь именно о кавказских народах, то можешь прямо здесь сделать сенсационное открытие.

Цитата
zulus пишет:
То есть это не нациоанальный костюм хевсуров. Поэтому автор или спутал их с кем-то или просто дал волю фантазиям. :)

Фантазии у тебя, поскольку ты голословен, и ничем не подкрепляешь свои слова. А я говорю, это хевсур и автором он назван "Черкес из Хевсуретии". И в подтверждение, вот одежда непосредственно война-хевсура, который идентичен приведенному мною черкеса из хевсуретии:





п.с. Просьба исключить возражение ради возражение. Если есть чем поделиться, пожалуйста. А нет, просвещаемся и проходим мимо.
Изменено: Хамзат - 07.12.2013 20:56:40
К истокам этнонима "черкес"..
Хамзат 06.06.2013 15:30:02
Сообщений: 18

0 0

Таким образом, мы увидели черкесов татарской черкессии (см. карты), носящих тюркскую одежду и внешне похожих на ногайцев. А поскольку у адыгов есть справка с Российской Академии Наук о том, что они не иначе как наследники черкесской культуры, то им нужно пересмотреть свое отношение к тюркам. :)
Изменено: Хамзат - 07.12.2013 20:56:40
К истокам этнонима "черкес"..
Хамзат 06.06.2013 15:25:57
Сообщений: 18

0 0

Можно спорить, утверждая что художники не были осведомлены о том кого рисуют, не разбирались в народах. Единственное, какой довод будет объективен, что черкесы были разные. Вот к примеру рисунок, на которой изображены люди неск. народностей кавказа:



Мужчина обозначен как "Circassier aus Khevsur" - "Черкесс из Хевсурии (Хевсуретии)". Кто такие Хевсуры - мы знаем. Он не похож на остальных черкесов. Получается, черкес в данном случае не является этнонимом, обозначающим нац. принадлежность?

Вернемся к старинным картинам и картам. Многие кабардинцы знают о связи кабардинцев с ногайцами и сами, и что вся знать адыгов была тюркской. И наиболее яркий представитель кабардинских ногайцев - ректор КБГУ - Карамурзов.



У кабардинцев не только Карамурзовы, но и фамилии Токбаевы, Каноковы, Шахмурзовы и многие другие имеют ногайско-тюркские корни.
К истокам этнонима "черкес"..
Хамзат 06.06.2013 15:05:34
Сообщений: 18

0 0

Думаю этого хватит, что бы иметь представление об одежде и внешности исторических черкесов. Одежда - крымско-турецкая, внешность ногайская. В целом, нет противоречия с утверждением о тюркскости черкесов, а так же с картами, о которых я упомянул вначале.















К истокам этнонима "черкес"..
Хамзат 06.06.2013 14:58:06
Сообщений: 18

0 0



The Illustrated London News. June 3,1854. Черкесы .
К истокам этнонима "черкес"..
Хамзат 06.06.2013 14:55:39
Сообщений: 18

0 0

А вот иллюстрации с сайта http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?parent_id=711729 где представлены образы многих народов.




Надпись: "Circassians, early 1800s."

Circassi nel loro abito ordinario. (1823-1838)




Надпись: "Черкесский принц"

Tscherkessen - fürst der grossen Cabardah. (1845-1847) (- перевод нужен?)




Tscherkesse.
К истокам этнонима "черкес"..
Хамзат 06.06.2013 14:51:13
Сообщений: 18

0 0



Красивая лошадь, и человек с ногайскими чертами. "Сэр Уильям Аллан "Черкесский вождь" (1843)"

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/642606




Офицер Лейб-гвардии Кавказско-горского полуэскадрона в старинном черкесском доспехе.
Раскрашенная литография Г. Г. Гагарина. 1850 г.

http://swordmaster.org/2012/07/24/o-pozdnem-zaschitnom-vooruzhenii-narodov-severnogo-kavkaza.html





Черкесский войн.



Орловский А.О. Черкесы




"Черкесский принц". Авторство не нашел, здесь с подписью: http://img99.imageshack.us/img99/9076/normalcircassianprincepo6.jpg
К истокам этнонима "черкес"..
Хамзат 06.06.2013 14:24:46
Сообщений: 18

0 0



Черкесы. Раскрашенная гравюра (и рисунок) Г. Гейслера. 1801-1803 гг.

Северный Кавказ в истории России XIX век. Сб. ст. Отв. Ред. В.М. Безотосный. М, 2004.
Выставка "Меж гор и гребней. Северный Кавказ. XIX век".
Руководитель проекта Т.И. Игумнова.Время работы выставки: 12 ноября 2004 - 20 января 2005

Источник: http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_chronicle/vist&source=sk_xix






Эта работа датируется аж 1681 годом. Слева - черкесы, справа калмык.

"Внешность и одежда черкесских татар. Гравюра из «Трех путешествий» Я.Я. Стрейса. 1681"

Источник: http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=15981&ob_no=13169
Изменено: Хамзат - 07.12.2013 20:56:39
К истокам этнонима "черкес"..
Хамзат 06.06.2013 14:18:15
Сообщений: 18

1 0

У этого же художника находим следующую работу, на которой изображен "Черкесский князь":



Е.М. Корнеев. Черкесский князь. 1813. Гравировали А. Адам и И. Грос. Офорт, акватинта, цветная печать.


Из коллекции Государственного музея А.С. Пушкина.
http://www.pushkinmuseum.ru/?q=event/narody-rossii-ili-opisanie-nravov-obychaev-i-kostyumov-razlichnyh-nacionalnostey-rossiyskoy

Удивительно, но тут как и на предыдущей, изображен как минимум тюрок, ногаец.



Это фото подписано как "Кабардинский вождь", но на самом деле это работа значится как: "Черкесы. 1816, Орловский Александр Осипович (1777-1832)". Обратите внимание, на лицо "вождя" и тех что идут сзади, которые несмотря на искажение, проглядываются.
К истокам этнонима "черкес"..
Хамзат 06.06.2013 14:10:13
Сообщений: 18
В прошлом году, в свет вышел аудио-альбом из 5 дисков "Симфония Кавказа", выпущенное в КБР ко дню присоединения кабарды к россии. Я бы никогда об этом и не узнал, но на днях наткнулся в сети на обложку, и все бы ничего, если бы не одна маленькая деталь.




Аудиоальбом издан в нальчике, сам проект называется "Симфония Кавказа", и все это на картинке которая не совсем укладывается в это. Сначала подумалось что издано кем-то, где-то, и как это обычно бывает, видимо ошиблись, взяли не ту картину на обложку, не вдаваясь особо в детали. Оказалось что нет. Я нашел эту картину в интернете, вот она в оригинале:




Подпись: "Черкесская пляска. 1809. Гравюра Е.О.Скотникова по рисунку Е.М.Корнеева."

Вот более подробное описание с сайта http://www.blago-mh.ru/issues/09/14_benkendorf.php:

"Эта репродукция с гравюры по рисунку Е. М. Корнеева «Черкесская пляска» — одно из самых ранних изображений Кисловодска, зеленых холмов, ограждающих его от непогоды. Внизу, вероятно, колодец нарзана и примитивная хижина при нем. А на переднем плане — генерал Спренгпортен с супругой, князь Рослам-бек, живописная группа горцев, художник Корнеев играет на музыкальном инструменте, а рядом — наш герой, Александр Христофорович Бенкендорф внимательно наблюдает за происходящим."


То есть, все на этой картине, за исключением людей в европейской одежде (слева 2, справа 3), - черкесы. Тут вспомнилась моя старая тема "Алания, Черкесия на старинных картах", где я публиковал карты, где черкессия указана как "Circassian tartares", и упоминания о том, что адыги очень смешаны с ногайцами, вся знать адыгов была тюркской, а черкесы - не является этнонимом отдельного племени, а собирательное название племен населявших территорию... Но это все пытаются оспаривать братья адыги, ну да ладно. Тем более им и справку выдали что черкесы это - адыги и никто более. Тем паче, я лично сторонник того что не надо спорить с этим, что адыги сами себе яму копают, о которю рано или поздно споткнутся. И вот почему. Копаем дальше интернет по слову "черкесы". Выдает много разных картинок, но меня интересуют картины художников тех времен, которые рисовали черкесов с натуры, а не представления нынешних адыгских художников, которые изображают черкесов исключительно так:

Изменено: Хамзат - 07.12.2013 20:56:38

Форум  Мобильный | Стационарный