Цитата

сосед пишет: Цитата Albert пишет: Карачаевцы свои границы установили в середине нынешнего села Сармаково, выше в горы был Карачай. Кабардинец Калмыков, пользуясь своими связами со Сталиным, пытался оттеснить карачаевцев до Хасаута. Первый раз об этом слышу. Это что то вроде - "местные жители поговаривали, что граница...", Или это было на высшем уровне? По всем имеющимся у меня архивным данным, в том числе и картографическим, спор шёл именно между рекой Малка и нагорной территорией современного Малокарачаевского района. То есть, карачаевцы хотели что бы граница проходила по реке Малка (по середине Зольского района, включая селения Хасаут и Хабаз. А кабардинцы настаивали на том, что бы им передали территории Хасаута и Эшкоконское ущелье. В итоге имеем то, что имеем. Цитата Albert пишет: КЧАО было образовано в начале 22 года и затем летом по этому примеру было образовано КБАО. КБАО разве не в январе образована? Цитата Albert пишет: В январе-феврале 22 года карачаевцы, возмущенные передачей территории между реками Кичималка и Малка Кабарде, атаковали кабардинские селения под предводительством Джаттая Байрамукова. По причине этих атак, летом 22 года Советская власть продлила "временные границы". После передачи 2/3 земли КАО не было уже никаких столкновений. Они произошли до того как на эти спорные земли пришли военные, что бы не было больше кровопролития. Это легко проверить в архиве, я ссылки отметил. А откуда у тебя такие данные? Можно ссылку? Цитата Albert пишет: Что касается Эльбруса с 18.409 фунтами, то это делает 5611 м., а эта цифра ближе к восточной вершине. Скорее всего поэтому некоторые карты Советского времени вели границу по седловине. Хотя надо было вести по Малой вершине Эльбруса. Я не видел ни одну карту, на которой граница между нашими регионами проходила бы как то иначе. Всё, что видел... всё было именно по западной вершине. Если есть возможность, скинь пожалуйста карту, где граница между регионами проходит по другому.

До 1774 года граница между Кабардами обеими с одной стороны и Карачаем с Балкарие с другой стороны проходила по Азово-Моздокской линии. К северу от Линии Кабарды (Российская) к югу Карачай и Балкария (Османская империя). Постепенно с годами граница переходила к югу. В 1828 году граница дошла до нынешнего села КБР Каменного моста. В 1828 году после Хасаукинского сражения Карачай вошел в состав России. Территория к востоку от водораздельного хребта вошла в Терскую область, а к западу в Екатеринодарскую. После Октябрьской революции часть терского и кубанский Карачай объединились. Сейчас вопрос касается Эльбруса. Кабардинцы, как единственный северокавказский народ, наряду с казаками, проживает в Предкавказье в равнинной части Кавказа. Кабардинцы не являются горцами, но хотят ими стать. Поэтому, думают, что если они являются большинством в Зольском районе, а зольский район примыкает к Эльбрусу, то они как то будут иметь отношение к Кавказскому хребту и к Эльбрусу.. Только что измениться от этого, непонятно.. сейчас, кстати, выходят художественные фильмы, где показываются, что якобы кабардинцы имеют свои селения в горах и являются горцами. Весь вопрос в этом, являются ли кабардинцы горцами или нет.. реальность отрицает этого, но художественные фильмы об этом снимают.

Цитата
ALANULAN пишет: Не хапар бу чек айргьандан? не бла бошалды экен? бардыламы? не сёзге келдиле? ким кюрешед ол да буда джанындан?

Энтда бошалмагъанды чек айырыу. Барыда кюрешедиле, Минимуществону юсю бла барадыла джызышыула.

Временная граница была принята, когда Кабарда решила выйти из состава Горской республики летом 21 года. Осенью в октябре 21 года Алиев был отстранен от должности ревкома депутатами Карачая, Сталин принял решение карачаевских депутатов в обмен на выход Карачая из состава Горской республики и образования КАО. Карачаевцы свои границы установили в середине нынешнего села Сармаково, выше в горы был Карачай. Кабардинец Калмыков, пользуясь своими связами со Сталиным, пытался оттеснить карачаевцев до Хасаута. Алиев в это время готовил свою Докладную записку Ленину с предложением создать Карачаево-Эльбураганскую (Черкесскую) АО, которую передал в декабре 21 года. Было отмечено, что Сталин одобряет образование нового региона. В Докладной записке так же было предложено утвердть временные границы между народами, которыми был согласен Калмыков. Алиев писал, что Кабарде отходят 2/3 спорных территорий. Ленин ознакомился и принял предложение Алиева. Алиев планировал стать ревкомом уже нового региона КЧАО,однако а начале 22 года карачаевские депутаты напрочь отказались от этого предложения, ревкомами стали Хасанов, затем Курджиев. КЧАО было образовано в начале 22 года и затем летом по этому примеру было образовано КБАО. В январе-феврале 22 года карачаевцы, возмущенные передачей территории между реками Кичималка и Малка Кабарде, атаковали кабардинские селения под предводительством Джаттая Байрамукова. По причине этих атак, летом 22 года Советская власть продлила "временные границы". В период 21-22 годах были образованы КАО, КЧАО, КАО, БАО, КБАО и тд. Затем во времч войны были образованы еще новые регионы в связи с депортациями. Точно так же границы менялись во время Кавказской войны и после в 18-19 веках. Снова в конце 20 века были образованые новые республики и наконец поменялась страна СССР развалилась и образовалась Российская Федерация. В связи с этими переменами Медведев поручил утвердить всем регионам свои границв, дабы не было непоняток с кадастрами.

Что касается Эльбруса с 18.409 фунтами, то это делает 5611 м., а эта цифра ближе к восточной вершине. Скорее всего поэтому некоторые карты Советского времени вели границу по седловине. Хотя надо было вести по Малой вершине Эльбруса.

Цитата
сосед пишет: Там подпись "7 лет назад, было так". Поискал карты. Самая старая из них 1926 года из сайта ассия. Потом нашёл карты из советских атласов 1958 и 1983 годов. Затем туристскую карту 2004 года. На всех картах граница идёт как сейчас, с западной вершины резко в сторону КЧР.

есть разные варианты карт, разнятся в зависимости от мест, где их печатали. Как было выше сказано, еще не определены точные границы.
Но что значат ваши слова: "Граница между Карачаем и Кабардой была установлена почти 100 лет назад"?
Если не трудно, приведите эти данные. И еще не плохо было бы выложить, указанные вами карты.

Цитата

сосед пишет: Цитата Albert пишет: Цитата сосед пишет: Салам Алейкум всем. Скорее всего, что это утка, или в Москве определённые круги хотят накалить ситуацию на Кавказе. Граница между Карачаем и Кабардой была установлена почти 100 лет назад. И с тех пор ничего не изменилось. Возможно есть погрешность в 100-300 м в ту и иную сторону, но что бы 8км.... Всем мира. у КЧР пока что границы определены только с Краснодарским краем, со Ставропольским краем и КБР у нашей республики границы все еще обсуждаются и не определены. Последний вариант, например, представленный КЧР Кабардино-Балкарии последних не устроил, это было год-два назад. Не знаешь, почему именно не устроил?

здесь наверху две карты КБР. Первая это примерно как КЧР предлагает, а вторая как правительство КБР. В первой граница проходит по середине двух вершин Эльбруса и почти прямо на север (вся западная вершина в пределах КЧР). Во второй карте граница проходит по западной вершине и с крутым поворотом в сторону КЧР,т.е. все Малкинское ущелье в КБР.

Цитата
сосед пишет: Салам Алейкум всем. Скорее всего, что это утка, или в Москве определённые круги хотят накалить ситуацию на Кавказе. Граница между Карачаем и Кабардой была установлена почти 100 лет назад. И с тех пор ничего не изменилось. Возможно есть погрешность в 100-300 м в ту и иную сторону, но что бы 8км.... Всем мира.

у КЧР пока что границы определены только с Краснодарским краем, со Ставропольским краем и КБР у нашей республики границы все еще обсуждаются и не определены. Последний вариант, например, представленный КЧР Кабардино-Балкарии последних не устроил, это было год-два назад.

Цитата
Сэстренка пишет: ЦитатаAlbert пишет: Предыстория вопроса такова. В 17-19 вв. Не слишком мало открутили назад? Жириновский, например, предлагает границы между Арменией и Азербайджаном определить, исходя из положения, существовавшего в 5 веке))

В 17-18 веках наших северных соседей там не было,появились только в 19 веке, а все представляют наоборот)

Цитата
ПТЮЧ пишет: Albert, салам алейкум! Калайса алан? Чё в итоге?)

Алейкум ассалам, Расул! Тынч эсен, шукур Аллахха! Кесинг къалайса?) къайдаса?) Итог пока никакой, пока все висит в воздухе)

Цитата
бездушный кролик пишет: Цитата Albert пишет: Цитата бездушный кролик пишет: Сау кел, Альберт! Сени ючюн кирдим бери)) поприветствую деп)) Форум жан ала тургьаны Сапиятны заслугасыды😂👍🏻 Сау бол, Халимат!🖐️😀 отунчукъла ата туругъуз форумгъа, оджакъ джукъланыб къалмасын)) къалайса кесинг а, тынч болурсуз)? Ничема))))Кесинг къалайса?)))Да келе туругъуз)))бирге от этербиз)))

менда тынчма Аллахха шукур) хазыр отда таба хычынла биширге да боллукъду ;) келмеина))

Цитата
бездушный кролик пишет: Сау кел, Альберт! Сени ючюн кирдим бери)) поприветствую деп)) Форум жан ала тургьаны Сапиятны заслугасыды😂👍🏻

Сау бол, Халимат!🖐️😀
отунчукъла ата туругъуз форумгъа, оджакъ джукъланыб къалмасын)) къалайса кесинг а, тынч болурсуз)?

Цитата
Сэстренка пишет: Albert , тынч-рахат, шукур Аллахха! Къалала ишлеб берген кибик бир къууандырдынг, Аллахдан къууан!)

аны билсем эртде да келлигем😁 алай а тюз айтаса, форум атылыб турады, джан алыр кереклиси барды) атыб къоймаикъ)

Цитата
Сэстренка пишет: Albert , Альберт, приятно тебя видеть в форуме!) Хош кел! Джангы ай бла керюн!) Керти да сенмисе экен ансы))

Сау бол, Сапият!)) менме мен, атымы кишиге да бермей туралла Администрациябыз, сау болсунла))къалайд четла?) тынч болурсуз)?

7 лет назад было так . Сейчас стало так. См. на Эльбрус.

Взято с Телеграмм:

#нам пишут

Салам алейкум!
Есть информация, что в ближайшее время возможно возникновение опасного пограничного конфликта между КБР и КЧР. По имеющимся у кабардинских общественников данным, подготовленные карачаевской стороной документы по межеванию границ в ряде пунктов отодвигают её в кабардинскую сторону на 0,5-8 км. В течение ближайшего месяца представители общественности планируют выехать в Малкинское ущелье для проверки ситуации на месте. Затем будут запрошены документы. По их мнению, повторяется восточно-кавказский сценарий и правительство КБР под руководством балкарца Мусукова преднамеренно спускает вопрос "на тормозах", чем уже не приминули воспользоваться карачаевцы. Благоприятствует им и то обстоятельство, что в данном районе КБР отсутствуют поселения (и контроль). Он используется кабардинцами лишь для отгонного животноводства и туризма.
Предыстория вопроса такова. В 17-19 вв. ряд урочищ этой части Кабарды арендовали животноводы-карачаевцы. В 1821-1822 гг. большое число кабардинских феодалов-землевладельцев вынуждены были переселиться за Кубань и с этого времени карачаевцы начали пасти свой скот в горной Кабарде без уплаты аренды. По мере восстановления экономики и населения Кабарды, а также возвращения аулов из-за Кубани, начали возникать земельные споры с карачаевцами, желавшими закрепить эту территорию за собой. Приказом по Кавказской армии №466 от 28.11.1859 вопрос был закрыт и закреплена древняя граница по водоразделу рр. Кубань и Малка. В 1920-х гг. при распаде Горской республики карачаевцы ещё раз попытались расширить территорию, претендуя на весь левый берег р. Малка. Тогда вопрос разрешился передачей Карачаю селения Хасаут с окрестностями. В последний раз попытка присоединить к себе горную Кабарду была предпринята карачаевцами во время немецкой оккупации Кавказа в 1940-х гг., когда была провозглашена единая карачаево-балкарская автономия в составе Третьего рейха.

Цитата
Ванхельсинг пишет: Всем салам алейкум✋ Къалайсыз, неге джарайсыз?

Алейкум ассалам, Даха!
форумгъа да ток урдургъа керекди, ансы зарядкасы чегюб турады))

Ошхамахо къалды артда, деб эшитдиригиз хоншулагъа, ёрге чыгъарлыкъла))

Жаль, что из Германии никого из ученых не будет. Историю России и ее народов всегда писали немцы. Пока немецкие ученые не покажут совершенно новый вектор по истории тех же скифов, РАН традиционно ничего пересматривать не будет, даже если их отправишь "машиной времени" на 2000 лет назад. Надо следующую Конференцию провести в Берлине, а после сборник сдать в РАН, чтобы внесли научную новизну в учебники..

Цитата
Barsil пишет: А на днях опубликован Y-ДНК профиль Тутанхамона — его «мужская-отцовская» гаплогруппа идентифицирована как R1b1a2, носителями которой являются более половины западноевропейцев (The Tutankhamun DNA Project).

Бу Тутанхамонну ДНКасы болмаин, бир европалы археолокдан тюшкен бир ДНКада болгъа боллукъду.. ол джылладан ДНК къалмаин, аны орнуна бир башханыкъы да болгъа боллукъду, археологланы айтханларына кере))

Цитата
Turk пишет: Бу къыпчакладан калгъан сойла (атылары билемисе?) башха къайда тюрк халкларда бар?

Башха Мисирде мамлюкла бир талайы къыпчакъла болгъанла, аланы ичинде бизге керекле къыпчакъ болгъан Бурджи мамлюкланы гаплогруппалары.. Андан сора Маджариядагъы Кун-куманланы гаплогруппалары, сора блайда айтыла тургъан адыг халкъланы ичиндеги Тюрк тукъумлу R1a гаплогруппасы болгъанлада бладан болгъа керекле, бланы барын бизни R1a бла тенглештирсек, ол сагъатда къыпчакъла неда аланла болгъанлары белгили боллукъду..

Цитата

Turk пишет: Салам алейким абиджим , на сегодня все известные кыпчакские рода носят другие субклады и вообще гаплогруппы. Были раньше подозрения на ногайские R1a Z93, без снипов казалось, что они одинаковы с карачаево-балкарскими, но по снипам они оказались очень далеки общий предок с карачаевскими жил 4 тысячи лет назад (канечно если не появятся новые данные). Ногайцев ассоциируют с кыпчаками, хотя в их среде есть и аские рода (в среде кубанских ногайцев), которые тоже можно было бы протестировать, но пока известных близких карачаево-балкарским гаплотипа ни в одной базе нет Более того, если бы они (R1a) попали бы к КБ из Золотой орды, то тогда бы у КБ наличествовали и другие характерные для монгол и поздних тюрок гаплогруппы. А их нет.

алейкум салам, кардешим) къобан ногъайла Къобанга Астрахань джанладан 16 ёмюрню ахыр заманларында къачыб кёчюб келгенле, алагъа Къобан къыпчакъла дерге боллукъ тюйюлдю..) Къобан къыпчакъла 11-12 ёмюрледе джашагъанла блайлада, андан сора Тимур бланы джокъ этгенди дерге да боллукъду, бир джартысы адыглада (черкес,деб алагъа айтханла), бир кесеги да Украинадагъа къазакъла ичинде эригенле..) украинаны къазакъларыны гаплогруппасы уа келишемиди, джукъ хапар бармыды)?

Къарачайгъа R1a Алтын Орданы заманында кипчакладан къошулгъа болургъа боллукъмуду?
Алтынорданы заманында татарла Кавказдагъы болгъан халкъланы башына кеслерини бийлерин, къараучуларын салыб тургъанлары белгилиди.. Аны блай къалмаин, Тимурдан сора Кърым ханла бла Къумукъ шамхаллада этгенле алай..

Цитата
Киммер пишет: Кертими?

огъай)) энтда келген болмаз)

Цитата
Киммер пишет: Башлаевникин

аныкъы C болгъан хапар чыгъады)

Цитата
Barsil пишет: Джангы проектмы дейсе, Альберт ?

огъай, бу гаплогруппаланы юсюнден хапарлы болурча, къайсы миллетледе барла бла, не заман къуралгъанла зат-мат)

ол да, ол да керек тюлдю бизге, Шумерлени окъ къаралары керекди))

окъланы окъуб джазаргъа юренирге керекди)

Цитата
всезнайка пишет: Ангылаталмадым атны не болгъанын

англагъан болур эди, англамагъанча этиб къойгъан болур ансы, кесин джендирге сюймеин))))

Къара чачлы, менда сени джазгъанларынга къууандам! Аллах илхамынгы кебейтсин, динибиз бла халкъыбызны юсюнден кеб арию назмула джазарча..!)

Цитата
Къара чачлы пишет: Бу темамы унутхан да этген эдим ,ийнан, сейир этиб ,окъудум

Maşallah, bek ariu nazmula caza bilese:гоккачыкъ: cazğannı tohtatma, sen kesin da Sovet Soyuzda ösmegenge oşaysa, nazmularıng taza cürekted çıkkanga oşaydı, okurğa adam süyüb okuydu) anı üçün cazıb beri da zala tur) men kesim Sovet Soyuzda tuuğan, anı hauası cuğulğan nazmulanı mağanasız, uşağıusuz köreme, sende ua bu zatla körünmeyle..

Цитата
Къара чачлы пишет: хау ,кесим да ингилизча бек устама Немисча уа сюймеймисе?

sal kaysı tilde süye eseng da, alamança em da ingilizça aman tülme))