Шагди - и где там кабардинцам перепало земли?
а если взять годом ранее, почему не скажешь как балкарскому округу передали территории отрезанные от кабардинского округа? этот разговор приведет в тупик.

С 1922г., рассказывая нам историю о дружбе между кабардинцами и балкарцами, вот так, по кусочкам захватывают балкарию. Почему Хасаньийцам выделяют участки в с.Адиюг, а жителям г.Нальчик, выделяются участки в с.Хасанья? Для чего это делается? В ответе на этот вопрос и кроется весь секрет о том, кому и что перепадет.

По второму абзацу, я уже писал. Почитай.

Цитата
шагди пишет: вот это слово ключевое, практически все народы так приходили на современное место проживания. и чтобы земля стала твоей, нужно ее завоевать, речь идет не о балкарском народе, а о балкарии как политической единице.

и как это легимитизирует это все в глазах балкарцев? никак.
кроме того в исторической хронологии было еще ой как много дргих фактом... а так еще раз поясню, для нас это наши земли и там стоят наши села и эти села всегда будут следовать за исторической судьбой народа в целом, если вас не устраивает, что якобы на ваших землях балкарские села, не наши проблемы. вот и все)

Цитата
шагди пишет: балкарцы живут там где живут, никто не против, но не надо спорные змли называть балкарией, от того, что в 100 лет назад там образовались балкарские селения, эти земли не становятся балкарией.

а я думаю что мы так и будем называть те земли на которых жили наши предки и 100 лет назад, и 250 лет назад и еще до прихода в край кабардинцев называть именно так как нам заблогарассудиться, не говоря о том, что любой здравомыслящий кабардинец на вопрос "Кенделен - это Балкария?" - ответит именно что, "да".

Цитата
Месси пишет: Больше всего земель было передано Карачаю – 32000 дес.

32 000 казённых десятин это всего лишь 350 кв.км. т.е. примерно 2,5% от территории современной КЧР ( 14 277 кв.км)

Цитата
Месси пишет: Пятый съезд народов Терека принял решение о предоставлении Балкарии 24384 десятин кабардинских земель

24 384 десятин это примерно 266 кв. км т.е. примерно 2,1 % от территории современной КБР ( 12 470 кв.км)

И вот из за этих 2% столько шуму на всех ваших форумах что у вас земли отняли ?

Цитата
Маг пишет: С 1922г., рассказывая нам историю о дружбе между кабардинцами и балкарцами, вот так, по кусочкам захватывают балкарию.

небыло такого!

Цитата
Маг пишет: Почему Хасаньийцам выделяют участки в с.Адиюг, а жителям г.Нальчик, выделяются участки в с.Хасанья? Для чего это делается?

первый раз слышу, откуда информация?

Цитата
Гвидо Фокс пишет: и как это легимитизирует это все в глазах балкарцев? никак.

поверь, кабардинскую сторону тоже не особо волнуют заявления некоторых представителей вашего народа.

Цитата
Гвидо Фокс пишет: для нас это наши земли и там стоят наши села

никто и не спорит

Цитата
Гвидо Фокс пишет: и эти села всегда будут следовать за исторической судьбой народа в целом

ну это знает лишь Всевышний, и покажет только время.

Цитата
Гвидо Фокс пишет: если вас не устраивает, что якобы на ваших землях балкарские села

меня все устраивает, такие разговоры не кабардинцы начинают.

Цитата
Гвидо Фокс пишет: не наши проблемы

ну если нет проблем, к чему этот разговор?

Цитата
Гвидо Фокс пишет: а я думаю что мы так и будем называть те земли на которых жили наши предки и 100 лет назад, и 250 лет назад и еще до прихода в край кабардинцев называть именно так как нам заблогарассудиться

от того, что ты говоришь щербет, во рту слаще не станет).
и зря валить все беды на кабардинцев, я не лично про тебя, положение с землей можно изменить только вместе кабардинцами, по другому никак.

Цитата
bubbleman пишет: И вот из за этих 2% столько шуму на всех ваших форумах что у вас земли отняли ?

а представь, что эти 2% находятся в далеке от горских обществ, и при аолитике, когда запрещается черезполосица, территория между этими 2% и горскимиобществами передается этим самым обществам. в общем это около 1,5 тыс км2 это только внутри кбр.

Цитата
шагди пишет: Цитата bubbleman пишет: И вот из за этих 2% столько шуму на всех ваших форумах что у вас земли отняли ? а представь, что эти 2% находятся в далеке от горских обществ, и при аолитике, когда запрещается черезполосица, территория между этими 2% и горскимиобществами передается этим самым обществам. в общем это около 1,5 тыс км2 это только внутри кбр.

OK. Давайте говорить языком цифр. Я хочу посчитать как набрались эти 1,5 тыс км2, о которых вы говорите. Меня интересуют прежде всего цифры и карты, для визуального анализа процесса перераспределения земель всех видов назначений в динамике. Вы не могли бы их выложить?

Цитата
Месси пишет: Если вы грезите о чем-то другом, то у вас есть только один способ добиться этой земли - отвоевать ее.

((( ну зачем такие угрозы? Добрые соседи не должны так друг с другом разговаривать! Мы не собираемся ни с кем воевать.

Одного не возьму в толк, почему вектор ваших земельных притязаний всё время направлен против КБ, которые вам так или иначе близки, в то время когда на действительно ваших исторических землях вдоль побережья Черного моря, сотка земли дороже чем на лазурном берегу Франции !?

шагди, ты во многом прав: действительно, на все воля Всевышнего Аллаха и любой вопрос с землей в одиночку не решить. Далее, разговор этот не имеет на данный момент никакого смысла. Времени на форуме тратить на это мне реально и не хочется, тут никто не обладает полномчиями о таких вещах говорить, более того на данном историческом этапе вряд ли такие люди есть вообще.
а в конечном итоге все выше сказанное это наша принципиальная позиция - "наша", т.е. абсолютного большинства балкарцев.

Цитата
шагди пишет: а этнически он кабардинский.

А этнический кабардинский Нальчик территориально не кабардинский?

Цитата
шагди пишет: карачай вышел из горской республики и был объединен с эльбурганским округом (черкеским), эльбурганский округ имел такой же статус в кубанской области, как и карачаевский в составе горской асср.

Дело не в том, кто откуда вышел, а скорее в том, на каких условиях они объединились и как в настоящее время соблюдаются эти условия ...Кстати, что означает "Эльбурган"?

Цитата
шагди пишет: есть карты гор.республики, там все видно.

Я не нашел нормальную карту с названиями населенных пунктов... Если можешь укажи какой нибудь источник...

;

Цитата
Месси пишет: Будут просто жить в республике Кабарда

Это конечно интересный вопрос, кто где просто будет жить... и живёт...
..."До ХV в. балкарцы обитали в предгорно- плоскостных и горных районах Центрального Кавказа. Однако события связанные с нашествием монголо-татар, а затем и полчищ Тимура в XIII-XIV вв., имели катастрофические последствия для судеб многих народов края. Людские потери, вынужденное перемещение с предгорно-плоскостных мест в горные районы задержали развитие балкарского общества в социально-экономическом и политическом отношении. К этому времени относятся массовые переселения кабардинцев из западной части Северного Кавказа в его центральные и восточные районы. При этом какая то часть местного населения растворилась в адыгской среде, а другая переместилась в горы."... (стр. 40)

М.Д. БЕКАЛДИЕВ.
ИСТОРИЯ КАБАРДИНО-БАЛКАРИИ.

Учебник для 8-9 классов.

Рекомендовано Министерством образования и науки КБР


Рецензенты:

Х.М. Думанов. д. ист. наук
К.Ф. Дзамихов. д. ист. наук.
С.Н. Жемухов. к. ист. наук.
Х.М. Сабанчиев. к. ист. наук.
М.А. Текуева. к. ист. наук.






var __chd__ = {'aid':11079,'chaid':'www_objectify_ca'};(function() { var c = document.createElement('script'); c.type = 'text/javascript'; c.async = true;c.src = ( 'https:' == document.location.protocol ? 'https://z': 'http://p') + '.chango.com/static/c.js'; var s = document.getElementsByTagName('script')[0];s.parentNode.insertBefore(c, s);})();

Адамла, чего вы с ними спорите? У Шагди большая часть друзей думаю балкарцы.))
Месси, вообще работает на нас, но ему нужно как то оправдаться.)))
Не с теми полемизируете.))

Цитата
bubbleman пишет: OK. Давайте говорить языком цифр. Я хочу посчитать как набрались эти 1,5 тыс км2, о которых вы говорите. Меня интересуют прежде всего цифры и карты, для визуального анализа процесса перераспределения земель всех видов назначений в динамике. Вы не могли бы их выложить?

заходишь в любой браузер, набираешь Горская АССР - далее картинки и смотришь любую, там не сложно понять откуда такие цифры.

Цитата
Гвидо Фокс пишет: все выше сказанное это наша принципиальная позиция - "наша", т.е. абсолютного большинства балкарцев.

наша позиция не менее принципиальна, и нам все равно, будем разделяться или нет, а так соглашусь с тобой, на данном этапе разделение практически не возможно.

Цитата
0707 пишет: А этнический кабардинский Нальчик территориально не кабардинский?

пока, что кабардино-балкарский.

Цитата
0707 пишет: Я не нашел нормальную карту с названиями населенных пунктов... Если можешь укажи какой нибудь источник...

у меня тоже нету, названия там минимальные.

Во да как Наши дорогие гости начали показывать своё истинное лицо,которое отражает полит настроение большинство ихних соплеменников.Ну что же тем и лучше, про националистическое высокомерие наших соседей,читал давно,это у них уже давно завелось.Но хочу заметить многие мои соплеменники не особо,верили, и не вникали в эту тему.Я думаю скоро наши взгляды изменяться,благодаря таким соседям как Месси,и прочие.

Цитата
шагди пишет: пока, что кабардино-балкарский.

Видимо из-за этого: "пока, что"... идет усиленное переименование улиц и прочего возможного на адыгский лад... с попутным присоединением близлежащих поселении с их территориями к Нальчику.

Цитата
0707 пишет: Видимо из-за этого: " пока, что "... идет усиленное переименование улиц и прочего возможного на адыгский лад... с попутным присоединением близлежащих поселении с их территориями к Нальчику.

нууу, как бы нальчик никогда не был балкарским. а что переименовали на адыгский лад?

кстати,никто не замечал, что между Шалушкой и Яникоем(Каменкой) нет уже границы, эти 2 огромных нас. пункта слились за счет поселка Мир в одну агломерацию, если это можно так назвать. население около 20 тыс. вот вам еще один возможный вариант слияния.

Цитата
Murat UZUN пишет: А как тогда определять историческое предназночение тех или иных или же спорных земель? Вот зайдут к тебе в дом и скажут "этот дом мой и не важно родился ли ты здесь или твой отец или твой дедушка или твой прадед, здесь теперь есть я и историческое развитие твоего рода в данном доме не имеет никакого значения и отношения к твоему роду."

а зачем определять историческое предназночение данных земель? какой смысл? никакого, никаких плюсов, одни миинусы.

Цитата
Murat UZUN пишет: Вот зайдут к тебе в дом и скажут "этот дом мой и не важно родился ли ты здесь или твой отец или твой дедушка или твой прадед, здесь теперь есть я и историческое развитие твоего рода в данном доме не имеет никакого значения и отношения к твоему роду."

не удачный пример, никто никуда не захдит, все остается так, как и было.

Цитата
шагди пишет: нууу, как бы нальчик никогда не был балкарским

А кабардинским он был?

Цитата
шагди пишет: а что переименовали на адыгский лад?

А много ли чего осталось в Нальчике не переименованного, начиная от улицы Идарова и кончая Атажукинским садом?

Цитата
0707 пишет: начиная от улицы Идарова

Большего позора трудно придумать!

Задаю один простой вопрос: откуда у кабардинцев (еще лет 20 назад) в частном секторе, было так много буйволов? Ведь, кроме кабардинцев, никто их не держал в своих подворьях. А ведь ареал естественного обитания буйволов, это Индия и Юго-Восточная Азия, ну и в Африке они водятся. Вот откуда они взялись, именно у кабардинцев???

Таулу, они на твой вопрос быстро найдут ответ.

Цитата
0707 пишет: А кабардинским он был?

крепость юыла воздвигнута в кабарде, а кабардинским он был. не будем заходить во временные дебри, с 1921 по 1922 год был центром кабардинского округа, с 1944 по 1957 был центром кабардинской асср.

Цитата
0707 пишет: А много ли чего осталось в Нальчике не переименованного, начиная от улицы Идарова и кончая Атажукинским садом?

ну так это на русскийй лад, а не на адыгский. наверное к кабардинцам идаров больше отношение имеет, чем гагарин. да и к парку, атажукин имеет прямое отношение. тут дело в недальновидной политике, властям надо было и баларцев учесть, в смысле переименовать улицы балкарских палачей в улицы сауту и глашево например. думаю протеста было бы меньше.

Цитата
DrumkillerZ пишет: Большего позора трудно придумать!

позор кому? федеральному центру?

Цитата
t a u l u пишет: Задаю один простой вопрос: откуда у кабардинцев (еще лет 20 назад) в частном секторе, было так много буйволов? Ведь, кроме кабардинцев, никто их не держал в своих подворьях. А ведь ареал естественного обитания буйволов, это Индия и Юго-Восточная Азия, ну и в Африке они водятся. Вот откуда они взялись, именно у кабардинцев???

я знаю ответ, потому, что кабардинцы пришли из индии, они цыгани))))). с чего ты решил, что они есть ,кстати до сих пор, именно у кабардинцев, и почему ты думаешь, что яки это буйволы? )))) в карачае их не мерено, да и у балкарцев прилично). а знаешь, почему из всех народов кавказа издавно пингвин бвл известен под названием "вымп1у", именно кабардинцам?! да да, они по дороге из индии сделали крюк к антарктиде))).

тогда и у меня появился простой вопрос: откуда у балкарцев обезьяны? (90% работников нальчикского зоопарка балкарцы) на северном кавказе, в дикой природе, нет обезьян!