Botash_A, сау бол!
Каждое твое слово со смыслом и к месту. Эльбрус как символ просто великолепен! Две линии обозначают Карачай и Балкарию по обе стороны Эльбруса. Синий цвет - цвет свободы и цвет тюркского мира. Ничего лишнего.

Кто - нибудь может объяснить что означает эта геометрическая композиция - текмет? Кто его придумал и почему выбор остановился именно на нем?
Читая разную литературу про разные символы, узоры и тамги у балкарцев я текмет не встречал ни разу. Мне он напоминает овечью шкуру, натянутую на школьный обруч)

Саутулу, меня коробит всего один факт - попытка изменить балкарский флаг!

Заслуги Тоторкуловы перед народом не обсуждаются - они бесспорны и гораздо выше уровня нашей дискуссии.

WNO, если ты из Хасаньи я могу предложить тебе реальный проект. Вся береговая линия вдоль реки Нальчик со стороны Хасаньи загажена мусором. Собери свою аланскую группу и устраивай там субботники каждую неделю - работы хватит на год. Вместо реальных дел - баламутишь народ всяким базаром про символы. Кстати, флагом своего субботника может утвердить что угодно - хоть Велёлого Роджера.

WNO, Вы либо не понимаете что затеяли, либо провокатор.

Замена национальных атрибутов - это не шутки. И если вы выдвинули такой серьезный вопрос - у вас должно быть чувство ответственности. Кто вас уполномочил?

Балкарский флаг был утвержден Национальным советом балкарского народа в 1993 году и с тех пор является символом нашего народа. В Национальный совет тогда входил весь цвет нации. Вы спросили у балкарской интеллигенции? У ученых, писателей, художников, общественных деятелей?

Более того, Вас не заботит мнение рядовых балкарцев - для Вас главное чтоб Али Хасанович прочитал ... И кто после этого несчастный обладатель рабской психологии?

WNO, рабская психология у тех, кто искренне верит в то, что им поможет какой-то виртуально придуманный единый флаг.

Цитата
cherry пишет: Zet, Скорее всего))) Вспомнился анекдот)) про говорить))))говорят много чего)) я про думают пишу))

Именно) думают одно, говорят второе, а делают третье. Нормальное поведение для homo politicus.

Цитата
cherry пишет: Скажите, я знаю достаточно большое количество людей, которые очень хорошо относятся к балкарцам, но не идентифицируют себя как один народ с ними) и знаю достаточное количество балкарцев, но они так же не считают себя карачаевцами) Как быть им?)) почему им насаждают эту мысль?))

Абсолютно согласен. Кто и когда решил что мы один народ? Мы два братских народа. Так думают большинство.
Согласен что Эльбрус есть символ как Балкарии так и Карачая. На балкарском флаге Эльбрус свободно раскрывается и его ВИДНО! А в этом текмете вы его засунули в игольное ушко и непонятно что за треугольнички там начерчены.

P.S. На самом деле меня злит то, что покушаются на устоявшийся и состоявшийся балкарский флаг во имя какого-то аланомаланоединства. Занимайтесь реальными делами. Реальными.

"Но важная проблема в том, что у аланов Балкарии распространен синий цвет и на памятных датах люди поднимают флаги с синим фоном"


"Но вероятно о нем еще мало знают в Балкарии. Хотя сам Текмет популярен в Балкарии также, как и в Карачае. "

Текмет, как и многие другие атрибуты (волки, полумесяцы и др.) , придуманы в Карачае позавчера и не могут быть восприняты среди балкарцев. Балкарский флаг с Эльбрусом и двумя белыми полосами на синем фоне очень емкий и лаконичный. Более того, этот флаг имеет историю около 20 лет и с тех пор не менялся. Все его знают и понимают. Поэтому ничего ломать не надо, я так думаю.
Более того, в Балкарии много людей, которые не ассоциируют себя с аланами-фантомами. Тут более трезво смотрят на аланскую проблему.
Никаких искусственных флагов и символов быть не должно. Эльбрус и есть наш балкарский символ.

Болат, для тебя история Осетии и Балкарии на пальцах от меня)

1) 2000 лет назад жили-были в горах центрального Кавказа горцы - предки современных сванов, части грузин, большинства осетин и части балкарцев с карачаевцами. Их было мало и занимались они охотой и примитивным сельским хозяйством. Начали немного размножаться и стало их 5-6 тысяч. Говорили они на околосванском языке.
2) в первых столетиях нашей эры начали появляться на Кавказе первые тюрки: гунны, болгары, барсилы потом хазары. Это потомки тех, кого греки докучи называли скифами. Эти тюрки начали в предгорьях устраивать первые города, организовывать торговлю, разводить коней, овец и тд. Горцы понемногу начали спускаться и общаться и уже к 500-600 годам нашей эры свободно говорили на тюркском, как сегодня на русском.
3) так как крупные города находились ближе к Дигории и Балкарии они и попали в большую культурную зависимость от тюрков. Иронцы остались в изоляции и сохранили большую самобытность. Дигория попала в полную зависимость от Балкарии.
4) потом была вторая (кипчаки, ногайцы) тюркская волна, которая принесла еще немного новых людей и они тоже осели в предгорьях.
5) после нашествия Тимура произошло нечто, что отрезало горы от равнины на сто лет и горцы смешавшись с равнинниками остались в горах на какое-то время.
6) с середины второго тысячелетия нашей эры крымские татары а потом русские начали вытеснять адыгов с западного Кавказа и самые "мобильные" из них оказались в Кабарде смешавшись с остатками тюрков.
7) потом пришли красные и всех расписали по национальным квартирам.

Основной вопрос этногенеза центрального Кавказа - откуда у осетин иранский язык? Ответ типа скифы, сарматы и аланы были ираноязычны ми уже не работает, так как на месте их обитания не найдено ираноязычных современных племен в сколь-либо значительном количестве.

P.S. В итоговой перекройке зон проживания меньше всего повезло балкарцам - они потеряли Дигорию и Кабарду. Дигорию как общество где имели влияние и людей из социальной верхушки, а в Кабарде растворились множество фамилий.

Так что не надо искать предков осетин в горах Балкарии, их надо искать где-то в Грузии.

Барыгъызгъа да салам!
В жизни бывают моменты когда сердце нужно возвысить над головой.
Всем необходимо поддержать это мероприятие.
Материально, морально, информационно.
Да, слабости, просчеты в таком большом деле неизбежны.
Я их тоже вижу... Понять и простить)
Это новая высота, которую нам предстоит одолеть.

Немаловажным является для наших молодых специалистов возможность знакомства и общения с признанными специалистами, профессорами и докторами. Более тесные профессиональные и личные связи. Это даст эффект и на завтра.

Z2123, наш спор ни о чем.
Я высказал свое мнение, которое не будет меняться от эмоций, обид, разочарований, глупых эпитетов некоторых участников форума.
Я частное лицо, не ученый-этнограф, не лингвист, не генетик. Я имею право на свое мнение, основанное на том, что я читал, анализировал рассуждения других и видел в жизни.
Не понимаю откуда такая дикая нетерпимость к альтернативному мнению. Чем тебе лично мешает мое отношение к этому вопросу и дальше считать карачаевцев и балкарцев считать одним народом?
Предлагаю на этом завершить эту несерьезную тему.

Не люблю дискуссии, где эмоции выходят на передний план, а логика спит. Но все же отвечу.
Z2123, в добавок к кумыкам и ногайцам, дигорцев с кабардинцами также не считаю родственным народом. Надеюсь в таком ответе ты тайных смыслов не усматриваешь?
Я считаю, что есть только один народ близкородственный к балкарцам - КАРАЧАЕВЦЫ. Но при этом, карачаевцы и балкарцы два отдельных этноса. По-моему тоже лаконично.
Кто-то писал про миллионы и тогда мы будем одним народом. Кому стало стыдно, кто-то говорит про "аууруула"..
А также про карачаевские деньги, которые оказывается ушли зря на тестирование Абаевых.... Такие примитивные глупости не комментирую.

Z2123, ну что мы теперь тут будем спорить кто кого больше любит?))
Чтобы балкарцы сильно захотели объединиться с карачаевцами, у последних должны быть какие-то привлекательные преимущества (в культуре, спорте, обычаях, ментальности)...
Кумыков с ногайцами я вообще не считаю родственным народом.
В любом случае, все что я писал выше - это частное мнение одного балкарца. Может, все остальные думают по-другому.

Z2123, снобизм в том, что учишь целый народ как вести себя на свадьбах и как не растворяться среди кабардинцев, толком не зная ситуацию. Я в ответ предложил задуматься о внутрикарачаевских проблемах, которых ничуть не меньше чем у балкарцев.
Дальше.
Касательно того, что балкарцы - это этнос, а малкъарцы, чегемцы и другие - это субэтносы. Да, я именно так и думаю. При этом считаю карачаевцев отдельным этносом, самым близким (братским) к балкарцам.
Какое количество карачаевских и балкарских фамилий имеют общий корень в ретроспективе 500 лет? Не более 10-15%.

Z2123, в твоем последнем посте снобизма больше чем сути.
Во-первых, наш этнос называется - балкарцы. Чегемцы, хуламцы, безенгийцы, малкъарцы, басханцы - это субэтносы. О единстве этноса говорят и результаты ДНК- тестов.
Во-вторых, в настоящее время никакой страшной ассимиляции балкарцев не наблюдается. Не вижу никакого растворения среди кабардинцев, есть растворение в Москве, гораздо значительное по масштабам. Ассимиляция среди кабардинцев прошла с 19 по первую половину 20 веков.
В-третьих, мне посчастливилось участвовать в 5 или 6 карачаевских свадьбах. Ничего суперпривлекательного, как по обычаям, так по части этики/эстетики я там не увидел. За столами старшим был, Его величество, сотовый телефон.
И в конце про "возьмите власть в свои руки"... Вот в КЧР власть в руках, допустим, у карачаевцев. Что, там в карачаевских селах по сравнению с балкарскими лучше инфраструктура (дороги, газ, другие ) ? Может школы и детсады лучше оснащены? Театр, эстрада, телевидение? По-моему все как-раз наоборот.

По части проведения конференции абсолютно солидарен с Z2123.
Еще рано. У нас нет ученых в области истории, имеющих серьезные труды.
Даже те, кто могут что-то наработать сидят без должной материальной базы.
Им надо помогать и ждать результатов.
Также ждать результатов ДНК- тестирования.
Иначе это будет обычный курултай без научного содержания, но с лозунгами "Аланы", "Скифы", "Булгары"...

Эт бишгинци къазанга къолубузну сукъмайыкъ.

John Murphy, я к сожалению не читал Литвинова и Схаляхо. Если есть ссылки буду благодарен.
Касательно приведенного анализа - все очень интересно.

Чуть вмешаюсь)
1) Мне кажется, что в Балкарии автохонов (G2 и J2) по какой-то причине оказалось удельно больше чем R и Q. В Карачае, скорее всего, было наоборот. Думаю, это подтведится и результатами ДНК-анализа.
2) Борьба за земли (а больше бороться было на за что) между высшим сословием и узденями продолжалась в Малкъаре вплоть до начала 20 века, что подтверждается многочисленными документами. В Малкъаре князья вначале переигрывали более сильными связями и с помощью внедрения своих институтов в общество. В том числе, кстати, и ислама. После того как российское самодержавие начало сдуваться, уздени начали более активно наступать и требовать. При этом, насколько я слышал, давления на общество через мотив "чистоты крови" со стороны высшего сословия никогда не было.
3) Из этого следует, что никакой чистой в генеалогии аристократии в Малкъаре не было. Был некий условно-родственный союз или партия, который состоял скорее всего из Q и R, но туда могли инкорпорироваться и J2 и G2.
4) Кстати сказать, когда велась борьба по выдворению Айдаболова из Малкъара, Шахановы выступали на стороне узденей и къара халкъа. Но это был эпизод борьбы за власть и никакой сословной солидарности тут не было.

Таким образом, мне кажется, чисто кровной иерархии в Малкъаре искать не стоит. Но одно придется признать: язык, многие обычаи, Тёре и ислам в общество внедряли именно представители партии Басиятов. При этом, я повторяюсь, некоторые фамилии (например Мисаковы или Шахановы) смело могут оказаться G2 или J2.

Репрезентативный ДНК-анализ адыгов (в особенности кабардинцев) может дать неожиданно-причудливые результаты...)

Эсен, Barsil салам!
На сайте FTDNA вроде опубликованы результаты обгрейдов по части малкъарцев.
Но почему-то на 25 маркеров вместо 67... Может чего не понимаю?
Бир ангылытыгъыз.

lart, Курдановы и Геляевы с очень большой вероятностью будут G2... Скорее сванского типа)

Сау бол, Эсен!

Из относительно крупных (более 50 чел на 1944 год) малкъарских фамилий остаются не протестированными:
- Глашевы (Глашево);
- Гасиевы, Гутаевы, Настуевы (все Зылгы);
- Башиевы (Зарашки);
- Газаевы, Иттиевы, Кудаевы, Тетуевы, Чочаевы, Цраевы (все Шканты);
- Болатовы, Забаковы, Занибековы, Занкишиевы, Казиевы, Кайгермазовы, Мечукаевы, Мисаковы, Моттаевы, Муртазовы, Мусуковы, Сабанчиевы, Табаксоевы, (все Кюннюм);
- Саракуевы, Эристаевы, Токумаевы (Курноят);
- Аттасаовы, Жеккеевы, Заникоевы, Казиевы, Наршаовы, Оразаевы, Туменовы, Шабатуковы (Коспарты);
- Аккиевы, Каркаевы, Мокаевы, Шунгаровы (Мукуш);
- Ажоевы, Асановы, Атабиевы, Байкишиевы, Биттуевы, Османовы, Хасауовы (Мухол);
- Азаматовы, Гериевы, Жилкибаевы, Настаевы (Тёбен Чегет);
- Карчаевы, Сарбашевы, Темиржановы (Сауту);
- Батчаевы, Кужоновы, Ораковы (Тёбен Эль);
- Алтуевы, Таукеновы, Бичиевы, Гузиевы (Туура Хабла);
- Баллиевы, Бозаевы, Базоевы, Жанголановы, Киштиковы, Хульчаевы, Цакоевы, Чанаевы (Фардык);
- Геляевы, Герузовы, Казаковы (Чегет Эль);
- Уянаевы, Заммоевы (Шаурдат).
Если их протестировать, то охват будет очень серьезный.

Эсен, салам!
Хотел попросить на сайте FTDNA указать малкъарцев по их принадлежности к селам до 1944 года в формате (Malkar, Sautu) и тд. Так интереснее для анализа будет)
Даю список:
1) Тогузаев (Zilgi);
2) Циканов (Shkanti);
3) Гериев (Kyunnyum);
4) Ногеров (Zilgi);
5) Мамаев (Tuura Habla);
6) Жангуразов (Kyunnyum);
7) Байсиев (Sautu);
8) Мисиров (Sautu);
9) Темукуев (Temukuevo);
10) Гузоев (Tuura Habla);
11) Aбаев (Кyunnyum); 291843
12) Кучуков (Zilgi); 277363
13) Kучуков (Kyunnyum); 291848
14) Гадиев (Shaurdat);
15) Ульбашев (Shaurdat);
16) Таумурзаев (Cheget El);
17) Бийнегеров (Shaurdat);
18) Кубадиев (Mukush);
19) Бозиев - они жили и в Зылгы и в Коспарты. Причем, вроде разные, но не уверен. Надо уточнить по протестированному человеку.

Очень хорошо что такая динамика. По заказам - звонил вчера Эсену (не дозвонился), потом написал в личку. У меня такое ощущение что он периодически улетает в космос)) Готовность по заказам 100%.
Ждемс)

50 - это очень хорошо. Думал что пошло на спад...

На сайте FTDNA написано что членов проекта 247
Там же написано 72 кита еще не вернулись.
Я правильно понимаю что еще по 72 тестам будут результаты?

Арсен Каноков политически отмучился.
С первого дня назначения не было покоя в вверенной ему территории.
То ли по причине невезения, то ли по причине вражеских происков, то ли сам был творцом своих несчастий...
Его президентский путь можно описать известным изречением Черчиля: "Политика более опасна чем война. На войне вас могут убить лишь однажды, в политике - множество раз".
Он был вульгарным националистом. В республике бывал крайне редко. Его голова больше была занята бизнесом и вопросом как выжить.
Восемь лет быть главой республики и запомниться только фруктовыми садами - вот это его масштаб.
Провал земельной политики - роковой результат его деятельности. Причем в этом два момента: создание межселенных территорий и централизация всех функций по аренде земли. Народ расценил это как дискриминацию.

Новому главе пожелаем удачи. То что он выиграл в этой схватке говорит о том, что за его спиной есть серьезные силы. Но работа в республике зависит только от него и его команды. Ну и конечно, все здоровые силы должны сплотиться и созидать на общее благо.
Времена-то на Кавказе совсем непростые.