САГА О ТЕКМЕТЕ (к вопросу об аланском флаге)

Интеллектуальный вирус 25.10.2011 22:30:04
Интерес к т.н. текмету появился у меня совершенно случайно. Оказавшись волею случая на одном из круглых столов, где обсуждался проект национального флага карачаево-балкарцев в присутствии именитых историков я понял, что существующее объяснение происхождения этого знака не основано на каком-либо серьезном подходе. Одна из существующих гипотез ? то, что этот знак олицетворяет собой религиозное мировоззрение тюрков (если быть точнее то прототюрков, так как этот знак существовал задолго до образования тюркютов как нации). Согласно этой версии - точка означает единство бога Тейри, круг ? Вселенная, ромб ?стороны света. Версия, имеющая право на жизнь, но... я все более склонялся к мысли, что истина сокрыта гораздо глубже. Вопросов было больше чем ответов: Во-первых, откуда известно, что точка олицетворяет единство Бога Тейри? Даже ели это так, причем здесь ромбообразная фигура? Объяснений нет. Боле того, все эти три элемента в рамках данной гипотезы слабо связаны между собой с точки зрения логики. Что-то подсказывало мне, что это связано с каким-то конкретным и важным событием, имеющим огромное значение для народа, проходящее через его тысячелетнюю историю, сознание, душу и сердце.

Путь к разгадке....

После пятичасовых и безрезультатных дискуссий я пришел домой и задался вопросом, а что в принципе означает этот текмет, почему мы, не зная его значение, так упорно не хотим с ним расставаться (встретить его можно везде: от мозаики домов, до муниципальной символики).
Следующая мысль была подобна электрическому разряду: Это же и есть то историческое и длящееся веками событие ? исторический исход народа, его тысячелетний путь во все концы земного шара. Точка- это колыбель народа, место его зарождения, углы вогнутого вовнутрь ромба означают направление движения, а круг это земной шар.
Для начала определимся, что правильное изображение текмета не такое:


а такое:


потому как на археологических артефактах он расположен именно так.

Ушедшие во все стороны света...
Официальная историческая наука уже начала процесс пересмотра устоявшихся представлений о том, что тюрки пришли с Востока (почитайте например Кызласова). Теперь ученым мужам все более становится ясным, что на Восток они пришли с Запада (!). Следовательно, великое переселение народов на Запад был путь НАЗАД, ДОМОЙ.
В своей книге ?Карча? Н.Хасанов собрал уникальные по своему содержанию легенды, анализируя которые он приходит к выводу, что в древнейшие времена три брата (Сиби, Соми и Сюми) ушли на Восток Юг и Север, а потомки дома Айа-Хаз ушли на Восток и Запад. Земля на Востоке, где обосновался Сиби, стала называться Сиби-Ер (Джер)- Сибирь. Соми остановился на Севере, а Сюми где-то в южных землях, получивших название Сюми-Ер. Отсюда пошли шумеры ( до 20 века в научной литературе использовался термин ?суммеры? (!), а не ?шумеры?. Кстати поиски исследователей топонимов со словом ?шумер? ничего не дали, а вот топоним ?сумер? встречается в Индонезии, Пакистане, Ираке, Индии).
Вероятно, что описываемые в легенде события (по подсчетам Хасанова братья жили где-то 8 тыс. лет до н.э.) есть первый исход наших предков. Затем были еще, и еще, и еще.... Вероятно, что именно это отражено в волнообразных линиях текмета...


Например в известной ?Саге об Инглингах?, автором которой был Снорри Стурлусон говорится о том, что вождь по имени Один возглавил племя, называемое асами, и повёл его на север, через Саксонию на остров Фюн в Дании, и, наконец, обосновался в Швеции. Там, согласно тексту Снорри Стурлусона, он произвёл такое впечатление на местных жителей своими разнообразными познаниями, что они стали поклоняться ему после его смерти, как богу. Исследуя ?Сагу об Инглингах? Тур Хейерда́л, знаменитый норвежский путешественник и учёный-антрополог в своей книге ?В поисках Одина. По следам нашего прошлого? пришел к выводу скандинавы являются потомками ассов, вышедших с Причерноморья.
Наверное, про движение тюрков на Запад знают все. Кто не слышал про завоевания гуннов и алан, про хана Аспаруха и т.д. Но есть и другие свидетельства, просто поражающие своей древностью. Например, в ?истории бриттов? автор пишет: ?Постараюсь, следуя преданию древних, описать остров Британию. Остров Британия назван так по имени Бритта, сына Изиокона, который был сыном Алана (!) из рода Иафетова?. Далее там сказано, что ?три сына Ноя разделили после потопа весь земной круг на три части. Сим свои пределы распространил в Азии, Хам ? в Африке, Иафет ? в Европе. Из рода Иафетова первым прибыл в Европу Алан (!) с тремя сыновьями?.
Одним из самых ярких свидетельств огромного значения этого знака для наших предков является вот эта находка в захоронении вождя скифов у станицы Келермесская Краснодарского края:

Захоронение датируется VI в. до н. э. В комментарии написано, что это предмет неизвестного назначения (хранится в Эрмитаже). Однако ряд исследователей склоняются к тому, что это некий властный атрибут (царский скипетр, если хотите). Для сравнения гравюры Ивана Грозного


Обратите внимание на форму скипетра (кто знает, может версия болгарских ученых о болгарских (гуннских) корнях ?рюриковичей? не лишена смысла даже с учетом их скандинавского происхождения (вспомним, например Тура Хейерда́ла, или наличие карачаевской ветви Святославовичей, официально закрепленной в генеалогическом древе Рюриковичей (http://www.rusempire.ru/dinastiya-ryurikovichey.h tml)).
Если задаться целью можно отыскать множество совпадений и совсем не случайных, а обусловленных генетической памятью народа забывшего смысл знака, но не привязанность к нему. Взгляните, например на эту резную плиту из храма 8-10 века недалеко от совхоза ?Южные культуры? (район Сочи):


Сравните орнамент из ряда ?аланских знаков? на плите и заборе а. Каменномост в Карачаево-Черкесии.




Интересное сравнение, не правда ли?



Теперь, что касается флага. Указанные выше дискуссии на тему флага можно было охарактеризовать как борьба двух знаков: ?Эльбруса? и ?Текмета?. Один из присутствующих встал и сказал: ?Мне, как карачаевцу трудно отказаться как от Эльбруса, так и от текмета?. Это высказывание означало, что обсуждение зашло в тупик. Неопределенность сохраняется до сих пор... На рабочем варианте флага остаются эти два знака и никак не хотят мириться между собой

Ответы

KALAYSA Pictures 27.10.2011 20:48:29


и все.
EL_HALED 27.10.2011 20:57:37
KALAYSA Pictures
KALAYSA Pictures 27.10.2011 21:14:01
EL_HALED
ну пажалста
Интеллектуальный вирус 27.10.2011 21:17:44
KALAYSA Pictures
и все.

Согласен!

Четко, ясно и бескомпромиссно (в духе алан, что говорится).
На этом фоне даже японцы со своим "красным солнышком" отдыхают
Да и с чисто художественной точки зрения горный ландшафт явно уступает этим строгим геометрическим формам
Tinibek 27.10.2011 22:10:33
Теперь, что касается флага. Указанные выше дискуссии на тему флага можно было охарактеризовать как борьба двух знаков: ?Эльбруса? и ?Текмета?. Один из присутствующих встал и сказал: ?Мне, как карачаевцу трудно отказаться как от Эльбруса, так и от текмета?. Это высказывание означало, что обсуждение зашло в тупик. Неопределенность сохраняется до сих пор... На рабочем варианте флага остаются эти два знака и никак не хотят мириться между собой

Эльбрус - это просто груда камней и льда.
Ничего не имею против, чтобы эти символы были на флаге, но по-моему не стоит перегибать палку с отношением как к ним, так и вообще к любым другим вещам и символам. Дин бла да табсыз болурму алай этген?


Эсни уятхан тамгъа. Кесекни къараб турсанг, аны ичине кёмюлюб кетесе.
Поэзия джаны бла къарасанг а - СУПЕР





Кёк Алан тамгада
еки Текмете ич ичге бурулуп салынган.

Ич ичге салынып барсала, гитчереклери бизге нокта болуп кёрюннюк болуреди.


Алай есе, Текмете аны ичине де бир нокта, тамам )




Бу тауну етегинде джашаган джамагат, тауну атына Елбрус дегенлери ючюн, Иран хисториячылары (тарихчилери) дагыда дюняда башга хисториячыла да бу тауну атына Елбрус дегендиле. Елбрусну маганасы; бур-бурган, чачган, тебретген, ус-аллай халиси, карактери болгандан келеди. Карачай-Малкарлыла бу тауга дагыда Мингги -Тау (уллу, карт, минггли) да дейдиле. Карачай-Малкарны Нарт Епосларында (Нарт Дестанларында) бу тауга Алтын-Тау, От -Тау деб да айтылганды. Дагыда кёб аты барды. http://www.afyonkaracay.com/dosyalar_SaylanganCazu wla/Taulani%20atasi%20minggi%20tau/Taulani_Atasi_M inggi_Tau.htm

"Кюн бузулургьа тебресе,
Боран этерге сюесе.

Кюн ариу, чууакъ тургъанлай,
Тохтамайды боранынг,
"


Ноктаны (тёгерекни) ичинде минги тау.






Кёк бет ариу, адам карарга сюерче. Еки чызгы, башка магъаналары болса да чуутлуланы байракларын есгерте. Кёк бет башкарак да болса..Андан есе, джашил аламат.

Джашил, сары, ак, текмете, минги тау. Байрак болургъа таб.
erikgen 27.10.2011 23:15:49


чем не нравится?
Tinibek 27.10.2011 23:26:26


Минги тау'дан тууган кюнче джарыта.
Crossfire 28.10.2011 03:08:14
Предлагаю начать с самого начала и определиться, что такое Государственный флаг? Вот что говорит интернет о флаге:
Это официальный символ государственной власти, который символизирует суверенитет государства. Описание флага, как правило фиксируется в конституции. Флаг является одним из древнейших геральдических символов. История появления флагов неразрывно связана с историей военного дела. Долгое время флаги являлись символами боевых подразделений. Падение знамени или его захват противником нередко означало поражение в битве, напротив, водружение своего знамени на территории врага знаменовало собой победу. Среди воинов флаги являлись особо почитаемыми и оберегаемыми символами. На поле боя вокруг знамени нередко происходили жаркие схватки, ради сохранения знамени воины нередко жертвовали собственными жизнями. Неудивительно, что почитание знамени, овеянного воинской славой, не ограничивалось периодом военных действий, а переходило и в мирное время. Постепенно знамена стали приобретать сакральный характер.

Таким образом получается, что флаг является очень важным символом суверенитета и государственной власти. Поэтому нужно подходить очень серьезно и взвешенно к той символике, которую мы хотим видеть на нашем флаге.
По моему мнению символика флага должна отражать нашу самобытность и древнюю историю. Так как у нас нет самостоятельного государства, очень важно также обозначить географическую локализацию народа.
Если оставить только Текмет, то флаг не будет иметь завершенной смысловой нагрузки. Тем более, что в том или ином виде фигура в виде Текмета была распространена у многих народов, в том числе и не тюркских. Например, В индийской философской и религиозной традиции одним из основных символов, с помощью которого можно наглядно представить некоторые свойства бытия, является колесо. Постоянно движущееся колесо вертится вокруг твёрдой и недвижимой оси. Слово Чакра в переводе с Санскрита значит колесо. Поэтому, чтобы избежать ненужной путаницы в будущем нужно придать Текмету индивидуальность, которая безусловно будет ассоциироваться с нашим народом. Таким символом несомненно является Эльбрус. Думаю будет правильно графически вписать Эльбрус в Текмет вместо точки. Тем более, что это будет соответствовать содержанию Текмета, т. е. Эльбрус в центре Текмета будет означать место зарождения и обитания народа, что соответствует исторической действительности.

Похожий вариант c комбинацией Эльбруса и Текмета выше представил Tinibek.
Crossfire 28.10.2011 03:13:20
Также я против того, чтобы превращать флаг в зверинец с барсами, волками и пр. Наша религия Ислам и она не приветствует изображение человеком живых существ.

Наша принадлежность к Исламу также должна быть отражена в символике флага.
Albert 28.10.2011 04:05:11
Интеллектуальный вирус
Во многих приведенных рисунках этот самый Текмет приведен в виде ромба, а не квадрата)) чуть перевернуть бы его)

Crossfire
акже я против того, чтобы превращать флаг в зверинец с барсами, волками и пр. Наша религия Ислам и она не приветствует изображение человеком живых существ.
В этом случае ты так же противоречишь себе, потому, как многие исламоведы против называния Аллаха словом Тейри (Тенгри), а Текмет сам является почти языческим знаком... Исламский знак- это только надписи на арабском Аятов Корана, больше нет никаких знаков в религии.
Albert 28.10.2011 04:06:42
Tinibek
Бу тауну етегинде джашаган джамагат, тауну атына Елбрус дегенлери ючюн, Иран хисториячылары (тарихчилери) дагыда дюняда башга хисториячыла да бу тауну атына Елбрус дегендиле. Елбрусну маганасы; бур-бурган, чачган, тебретген, ус-аллай халиси, карактери болгандан келеди. Карачай-Малкарлыла бу тауга дагыда Мингги -Тау (уллу, карт, минггли) да дейдиле. Карачай-Малкарны Нарт Епосларында (Нарт Дестанларында) бу тауга Алтын-Тау, От -Тау деб да айтылганды. Дагыда кёб аты барды. http://www.afyonkaracay.com/dosyalar_SaylanganCazu wla/Taulani%20atasi%20minggi%20tau/Taulani_Atasi_M inggi_Tau.htm
Тинибик, бу текстни мен джазгъанем къачан эседа, Минги Тау джуртугъузну унутуб му турасыз Тюркде))?
Папин Южак 28.10.2011 04:19:08
Albert
бу текстни мен джазгъанем къачан эседа
Сен кёреме халкъны башын къатышдыргъан.)

Интеллектуальный вирус
Я не совсем понял вопрос
Ты учёный вирус или танкист?)))
Бизден къалгъан тюрк миллетле нек багъалатмайла текметни саулай тюркге бирча джуукъ джете эсе? Мне нравится твоя версия, но вижу неувязочку.
Albert 28.10.2011 04:24:57
Папин Южак
Ата джуртларын эслерине салгъа кюрешеем, ансы алыб Минги Тауну Текметни ичине джыйыб туралла
Интеллектуальный вирус 28.10.2011 14:28:42
Albert
многие исламоведы против называния Аллаха словом Тейри (Тенгри),
Например кто?

Текмет сам является почти языческим знаком..
И тут Остапа понесло....
Интеллектуальный вирус 28.10.2011 15:28:02
Папин Южак
Ты учёный вирус или танкист?)))
Ну.... это с какой точки зрения посмотреть
Бизден къалгъан тюрк миллетле нек багъалатмайла текметни саулай тюркге бирча джуукъ джете эсе?

Я думаю, что это связано с постепенной утратой понимания его значения. Посмотри например на языковые трансформации. Дигорцы еще 200 лет назад разговаривали на верхнебалкарском диалекте и что теперь? Полнейшая утрата языка, не то что текмет разучиться понимать.
Показательны в этом отношении выводы Кузнецовой по результатам изучения нашего народного искусства. Например тщательно изучив природу изготовления войлочных ковров (узоры, тамги, рисунки и т.д.) она пишет, что магическое значение этих изображений угасло , но декоративное значение сохраняется и мастерицы продолжают в апликациях воспроизводить эти древние традиционные формы орнамента" ( раньше, взглянув на кииз можно было "скачать" необходимую информацию о его обладателе, кстати, говорят, что чуваши еще умеют "читать" киизы).

И я нашел этому подтверждение:
Сравни рисунок на войлочном ковре из пазырыкского (скифского) кургана и работу мастерицы из Ст. Джегуты.




Между этими коврами более 2 тыс. лет, а рисунок практически идентичен. Не думаю, что сегодня можно расшифровать его смысл, а вот форма осталась неизменной. Так и с текметом. Я думаю, что если бы не этот сын-таш 17 века, то этот знак не получил бы распространения и у нас.




Так что спасибо предкам, что сохранили хотя бы форму, а значение мы
разгадаем и сами

А то что другие еще не "дотукали" так это ничего, вот мы и донесем до них этот смысл . Отсюда текмет когда то распространился во все стороны света, теперь отсюда же он возродится вновь
Интеллектуальный вирус 28.10.2011 18:40:33
Crossfire
Например, В индийской философской и религиозной традиции одним из основных символов, с помощью которого можно наглядно представить некоторые свойства бытия, является колесо.

Можно этот знак в студию? Трудно представлять себе древнеиндийское колесо, тем более сравнивая его текметом
ШАТ 28.10.2011 19:03:39
Интеллектуальный вирус

А то что другие еще не "дотукали" так это ничего, вот мы и донесем до них этот смысл . Отсюда текмет когда то распространился во все стороны света, теперь отсюда же он возродится вновь...

Интеллектуальный вирус 29.10.2011 18:11:15
Кстати, возвращаясь к резной плите христианского храма в районе Сочи.
По материалам истории города Сочи (http://www.isochi.ru/city/cat_56.html ):
"В Лоо по возможности стоит посетить христианский храм 7 - 9 в. н.э., построенный, как и североосетинские храмы, древними иранцами-аланами. По стилю храм напоминает некоторые аланские церкви Абхазии - Пицунда, Лыхны; и Карачаево-Черкесии -Зеленчук, относящиеся к западнокавказскому византийскому пути развития. Это свидетельствует о значительном влиянии ираноязычных аланов на культуру племён побережья".

В легенде "Тохту Къала" имеется такой эпизод: Когда гунны (кюннгебар азийле) напали на алан (сибил азийлеге), последние потерпев поражение, частью ушли в район Черного моря (Бир къаууму Тарыкъ таулада чегедиле, бирлери уа тенгиз джагъада джерленедиле".

Отсюда и эта плита с аланским знаком.




Очередное "совпадение"
Albert 29.10.2011 21:37:28
Интеллектуальный вирус
Например кто?
Абдульджаббар ибн Башла..
Albert 29.10.2011 21:39:08
Интеллектуальный вирус
Отсюда и эта плита с аланским знаком.
на плите в центре фигура крест напоминает, может это от христианства..?

я за Эльбрус и Текмет на флаге, экисинда салыргъа керекди, как не крути..)
kuch 29.10.2011 22:32:05
6b907939
kuch 29.10.2011 22:32:42
Фото
kuch 29.10.2011 22:38:54
как загрузить фото?
Azamat_SPb 29.10.2011 22:43:50
kuch 29.10.2011 23:09:35
хотел выставить фото , которое я случайно обнаружил во время рытья котлавана. Фото сохранил программой word. Форма напоминает текмет.
Интеллектуальный вирус 29.10.2011 23:23:28
Нужно перевести из вордовского файла в JPEG
Tinibek 30.10.2011 00:09:11
Crossfire
По моему мнению символика флага должна отражать нашу самобытность и древнюю историю. Так как у нас нет самостоятельного государства, очень важно также обозначить географическую локализацию народа.
Если оставить только Текмет, то флаг не будет иметь завершенной смысловой нагрузки. Тем более, что в том или ином виде фигура в виде Текмета была распространена у многих народов, в том числе и не тюркских. Например, В индийской философской и религиозной традиции одним из основных символов, с помощью которого можно наглядно представить некоторые свойства бытия, является колесо. Постоянно движущееся колесо вертится вокруг твёрдой и недвижимой оси. Слово Чакра в переводе с Санскрита значит колесо. Поэтому, чтобы избежать ненужной путаницы в будущем нужно придать Текмету индивидуальность, которая безусловно будет ассоциироваться с нашим народом. Таким символом несомненно является Эльбрус. Думаю будет правильно графически вписать Эльбрус в Текмет вместо точки. Тем более, что это
будет соответствовать содержанию Текмета, т. е. Эльбрус в центре Текмета будет означать место зарождения и обитания народа, что соответствует исторической действительности.




Albert
бу текстни мен джазгъанем къачан эседа, Минги Тау джуртугъузну унутуб му турасыз Тюркде))?

Огъесе, бу текстни джазганынга сокранып мы тураса )

Минги Тау'ну билип турабыз, алай болса да Елбрус атга да сый бергенле барды. Сёз ючюн, Америка'да джашагъан Семенлени кобузчу Халук, арбасын джангыртса да плакасын тюрлендирмейди, джылладан бери Елбрус джазылып турады. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4253654274 09&set=a.450654812409.244672.815892409&type=3&thea ter

Елбрус тау'ну юсюнден джазылган бу сайфада, http://lifeglobe.net/blogs/details?id=406
, тауга биринчи ёрлеген Кабартыды деп джазылганды, Киллар дегъенлери Карачайлы Хачирланы Хиллар я да Малкарлы Сотталаны Ахия тюйюлмюеди.
"Кюн батган джанындагы тёппесини мийиклиги (5642м), бу тёппеге биринчи 1 Теммуз 1829'да Карачайлы Хаджир'ланы Хиллар чыкганды. Кюн батхандагы тёппесине (5623м) биринчи Малкарлы Сотта'ланы Ахя чыкганды."
kuch 30.10.2011 01:44:02
kuch 30.10.2011 01:50:19
топорик бронзовый , а текмет из мрамора.Что вы думаете об этих предметах? Они скорее из захоронения. Там было два топорика и три каменных предмета. Один из них размером меньше и из известняка, две из мрамора.
Albert 30.10.2011 04:29:43
Tinibek
Огъесе, бу текстни джазганынга сокранып мы тураса )
Ол текст бир 12 джыл алгъа джазылгъан эди, сокъранырча джугъу болмаз

Минги Тау'ну билип турабыз, алай болса да Елбрус атга да сый бергенле барды. Сёз ючюн, Америка'да джашагъан Семенлени кобузчу Халук, арбасын джангыртса да плакасын тюрлендирмейди, джылладан бери Елбрус джазылып турады.
Бюсюреу анга
Киллар дегъенлери Карачайлы Хачирланы Хиллар я да Малкарлы Сотталаны Ахия
къарачайлы джаш болмаин амалы джокъ эди алайда.. Минги таугъа ол заманда къарачайлыладан башха киши джуукълашырча тюл эди..
Читают тему (гостей: 1)

Форум  Мобильный | Стационарный