В Карачае, в чуть ранние времена существовало крепостное право. Было сословие господ(бий), сословие крепостных(кул) и свободные крестьяне(уздени), единичные случаи смешивания типа чанка и пр. отдельное явления как сословие не рассматриваю. Прошла революция, отменили крепостное право, раскулачивание... Но сегодня, довольно странно столкнуться с явлением, - тукъум айыргъан.
Вот и возник закономерный вопрос, одно дело когда абстрактно рассуждать, другое дело когда касается близких людей...

опрос разочаровал

Каких людей? Я ожидал другого. Похоже люди готовы соединяться узами гименея с кем угодно, мигранты - не мигранты, межнац - не межнац, а чтоб с соседской девчонкой-пацоном, так сразу генетическая память услужливо подсовывает напоминание, "мол, не твоего сословия"...

Цитата
КёлКёз пишет: Папа часто говорил: "Къул-ёзден деб, адамны тукъмуна кёре айтылмайды - къылыгъына кёре айтылад."

Абсолютно согласна!

Цитата
OAO пишет: Каких людей? Я ожидал другого. Похоже люди готовы соединяться узами гименея с кем угодно, мигранты - не мигранты, межнац - не межнац, а чтоб с соседской девчонкой-пацоном, так сразу генетическая память услужливо подсовывает напоминание, "мол, не твоего сословия\"...

да, согласен... тут парадокс карачаевский. как то мне сказали, вот странно, как дело выходит выбирать карачаевскую невестку то сразу начинается детальный анализ родословной, генефонда, оценок во 2 классе, наличие красного или иного диплома, метраж квартиры, количество сундуков, общее вес бриллиантов в граммах, писала ли она 23.09.2007 смс на номер 8928.... и т.д.
а потом, оказывается, что 23 года назад ее (его) отец не вовремя отдал книгу в районной библиотеке, и все - свадьбы нет.
потом он женится на девочке из Ставрополя у которой, будем откровенны, он 72... а отец ушел из семьи в 5 лет, братья не просыхают уже 8 год... а она выходит замуж за чужестранца...

я думаю, все не так плохо с опросом... Просто много людей не проголосовало, потому что.. в общем, как сказали "принципиально". и мне кажется, именно они бы проголосовали адекватно)

Цитата
Гвидо Фокс пишет: а потом, оказывается, что 23 года назад ее (его) отец не вовремя отдал книгу в районной библиотеке, и все - свадьбы нет.

кошмар)) я догадывалась, что к свадьбе дочери готовятся загодя, но чтоб так)))))))

гыыы а что люди до сих пор смотрят на сословия ? ох как прикольно смотреть когда в соцсетях пишут о своих голубых кровях а на аве полуголая фотка девушки в мини, с татуаж и ботексом в губах и в каком нить клубе а ля Пача , Да и парни далеко не ушли , на аватарках , оружие , машины , деньги , Смешные вы . *** Текст подправлен. Убедительная просьба обходиться без подобных откровений

Спросили раба в сельсовете после революции ты чьих будешь? Я раб ***** так и запишем Аслан ***** . Вместо ****** княжеское фамилия

Цитата

# 1 пишет: гыыы а что люди до сих пор смотрят на сословия ? ох как прикольно смотреть когда в соцсетях пишут о своих голубых кровях а на аве полуголая фотка девушки в мини, с татуаж и ботексом в губах и в каком нить клубе а ля Пача , Да и парни далеко не ушли , на аватарках , оружие , машины , деньги , (вырезано) , Смешные вы . Спросили раба в сельсовете после революции ты чьих будешь? Я раб ***** так и запишем Аслан ***** . Вместо ****** княжеское фамилия

Считайте, что подписалась под Вашими словами


Пока не проголосовала, удручали результаты опроса, да и сейчас не радуют они(( Самое неприятное, что в большинстве случаев все это сословное деление-чистой воды лицемерие. Когда речь идет о больших деньгах, очень мало кто вспомнит про фамилию(( И многие ли из тех, кто считают себя князьями, доказывают это княжеским поведением? Увы и ах...

*разошелся-то как(((*

Цитата
# 1 пишет: гыыы а что люди до сих пор смотрят на сословия ? ох как прикольно смотреть когда в соцсетях пишут о своих голубых кровях а на аве полуголая фотка девушки в мини, с татуаж и ботексом в губах и в каком нить клубе а ля Пача , Да и парни далеко не ушли , на аватарках , оружие , машины , деньги ,(вырезано), Смешные вы .

увы, такие подробности вас, молодой человек, не красят...

Цитата
КёлКёз пишет: увы, такие подробности вас, молодой человек, не красят...

+1.. чем человек "заряжен" тем и "стреляет"))

Цитата
Shine пишет: Самое неприятное, что в большинстве случаев все это сословное деление-чистой воды лицемерие. Когда речь идет о больших деньгах, очень мало кто вспомнит про фамилию(( И многие ли из тех, кто считают себя князьями, доказывают это княжеским поведением? Увы и ах...

в этом то и мудрость народа, т.е. на титул можно заработать

Цитата
bubbleman пишет: в этом то и мудрость народа, т.е. на титул можно заработать

точно-точно, зачем сокрушаться, когда можно сделать самого себя, и пусть за спиной болтают, что хотят))

а как же*къан бла кирген-джан бла чыгъады*?
т.е. не узкое понимание крови,как набора хромосом,а глобальное понимание рода,как носителя ценностей, обычаев, правил поведения...спаслы бла спассыз дукъум...
конечно, в некоторой степени можно считать подобное деление мракобесием... в каждой семье не без паршивой овцы,но все же доля здравого смысла в этом есть...

Цитата
Piece of Happiness пишет: а глобальное понимание рода,как носителя ценностей, обычаев, правил поведения...

так тут гены разве.. приверженность традициям, обычаям, правилам, нормам как в самой семье, так и в другой его окружающей среде(родственники, школа, друзья и пр.) - это да, определяет человека. и в наше время деление на фамилии как автоматическое деление на людей высоко моральных и с низким уровнем культуры не срабатывает. генетически ни поведение, ни мораль, ни порядочность, ни речь, ни язык не передается) ну я так думаю... нужно ли напоминать о детях-Маугли...

Цитата
Telma пишет: так тут гены разве..

как раз об этом я и говорю...
просто ты берешь в основу тот факт,что сейчас в большей степени на детей-подростков-граждан влияет больше окружение, нежели семья...
но это в тех семьях,где слабы связи между поколениями...
все же, я убеждена, что семьи с хорошей именно семейной историей,которая предполагает наличие связи поколений, семейные традиции, приверженность и культ этих традиций-это то,что отличает благополучный и благонадежный род от отличных...
я сейчас не говорю ни об уровне достатка,ни о *голубых* кровей персонах..таковых мало...я о классической семье из среднего класса... ибо как говорилось, тюз бий дукъумла къалмагъандыла...кеслерин алай сунганла да кебюсюнде энди чанкаладыла...

Цитата
Telma пишет: детях-Маугли...

это скорее исключение,нежели правило... как раз то,что я говорила о *паршивой овце в каждом стаде* в параллель

Piece of Happiness,

ну как бы то ни было в итоге все равно не нам решать, кто за кого)) блин, даже за себя не решишь

Цитата
Telma пишет: Piece of Happiness, ну как бы то ни было в итоге все равно не нам решать, кто за кого)) блин, даже за себя не решишь

А кому-то вообще четыре (!!) раза решать, судя по последним тенденциям))

Цитата
Beleza пишет: А кому-то вообще четыре (!!) раза решать, судя по последним тенденциям))

Это тема - так мода-однодневка)) и как мода периодически повторяется, так и тема же будет иногда всплывать, пока будут еще незамужние))

хочется думать, что нащи дети уже не будут такими невежественными и слабовольными, как мы...

точно, я б так и поделила - бу темаланы къоймагъан адамладыла - къулла))))

Цитата
Майтри пишет: хочется думать, что нащи дети уже не будут такими невежественными и слабовольными, как мы...

а как же преемственность поколений?))

Цитата
Рябчик пишет: легко признавать былое сословное деление устаревшим моветоном когда сам являешься носителем т.н. дворянской крови. Очень благородно))) Почему нет ни одного сообщения вроде: "моя фамилия из бывших рабов, но сейчас мне на все пофиг, главное моя богобоязненность". Поверю что тема эта неактуальна когда сами бывшие кулы открыто об этом заявят.

лично мне хватило бы услышать такие слова от любого)) то есть:" моя фамилия из бывших..., но сейчас мне на это пофиг, главное моя богобоязненность". Продемонстрируйте нам, Рябчик, неактуальность этой темы

а можно узнать, почему?

Цитата
Рябчик пишет: "къулча этме"

по-всякому говорят, "Аллахынг болмагъанча" "гяурча", "ханча") все зависит от того, кому противопоставляют и какие черты осуждают)
в принципе, я тоже приветствую разделение, и через нее - выделение элиты) но элитарность ведь должна быть заслуженна.
почему вы считаете, что у крови есть память?

Рябчик,

вы видите кипишь? что касается меня, просто рассуждаю и пытаюсь для себя разобраться)

Цитата
Рябчик пишет: "ханча"

ну я такое слышала) типа, праздный)

Цитата
Рябчик пишет: конечно вижу кипишь. Почему то эта тема у нас табуирована.

тут противоречие.
Вы один тут видите и кипишь, и табу.
история меняется. что актуально для одного времени, становится анахронизмом для другого. что насчет генной памяти? доводы есть, кроме своего железного мнения...

Цитата
Telma пишет: а как же преемственность поколений?))

Цитата
Рябчик пишет: чту традиции своих предков)))

при чем тут традиции и адеты? тогда называли кого-то раюом не для того, чтоб оскорбить, а только потому, что он был фактически рабом. Сегодня кого-то так назвать - как минимум, глупо. никто из нас, насколько я понимаю, рабовладельцем не является.
лучшее, что могут дать адеты - научить вести себя благородно, скажем так, культурно. Деление на сословия - это история, не более того.
Люди не равны, мне лично симпатична аристократия как форма правления, но если брать какие-то критерии для выявления "элиты" - то не фамилию, имхо, и не деньги, конечно.

и давайте не идеализировать прошлое... "Таш салыргъа" да юренирми эдик, неда, къаргъаргъа?... не все ценно, что старье))

Цитата
Почему то эта тема у нас табуирована. Не могу понять почему.

А я не могу понять людей, которые не понимают, почему она табуирована))

Во-первых, явление (тукъум айыргъан) все еще имеет место быть; во-вторых, это довольно-таки неприятно по своей сути.
Историю можно узнавать по книжкам, читать вслух и про себя. Щепетильные моменты, в крайнем случае, можно обсудить в узком кругу, желательно семейном. Никто никого не принудит от чего-то отказаться или что-то забыть. Но то, что со временем отношение к этим вопросам по логике вещей поменяется, ясно и так.
Зачем все это и в таком ключе на форуме или в любом другом общественном месте?

о генетической памяти.
Генетическая память передаёт по наследству именно строение физического тела и психику (психика - это чувства человека, побуждающие его к активности)... т.е. передаёт по наследству строение мозга.
Но за формирование сознания генетическая память не отвечает.
Сознание - это продукт общества, это продукт общественного взаимодействия. Оно формируется в результате накопления личного общественного опыта каждого человека. Сознание не передаётся по наследству. Если ты забросишь ребёнка на необитаемый остров, то он будет жить строго по программе, заложенной в него природой, он будет уметь, благодаря мозгу, думать (как собака или кошка...), он может уметь понимать звуки других животных, понимать их поведение (как крокодил или лев...). Но у него не будет сформировано человеческое сознание. Это сознание может сформироваться только в результате общения с людьми! Результат общения с животными - это умение думать и мыслить как животное...
Приведите теперь мне цитату, где написано, что сословное деление обусловлено разностью генетической памяти...
Вы что, так сказать "элита" наша гениальнее, умнее, с более выдающимися способностями, достижениями, что вы у нас элита?!
Что обсуждается в каждой семье - это естественно не наше дело.НО когда это в масштабе всего народа такое мракобесие - это уже ПРОБЛЕМА! и простите, но лично нас, кто такое не обсуждает и осуждает, это уже касается. Это к тому, что тема должна обсуждаться и в несемейной обстановке. Умейте отстоять свою позицию. Пока никакого другого, кроме того, что это традиция, я не видела аргумента.

Цитата
Рябчик пишет: Почему нет ни одного сообщения вроде: "моя фамилия из бывших рабов, но сейчас мне на все пофиг, главное моя богобоязненность". Поверю что тема эта неактуальна когда сами бывшие кулы открыто об этом заявят.

хм... А почему кто-то должен перед кем-либо оправдываться, заявлять о своих достоинствах, кои перекрывают его нецарскую фамилию?

Цитата
Рябчик пишет: но есть исчерпывающий список конкретных фамилий.

я прямо вижу, как некоторые закрепили магнитиком на холодильнике этот расстрельный список, дабы не забыть ненароком... А то боже упаси, эти бывшие кулы - везде!
Telma, 10.10.2012 20:43:54 в точку, ежетегейко

Интересная тема. вспмнилось,как моя подркга, дочка из очень состоятельной и очень интелегентногй семьи, узнав о происхождении своей фамилии воскликнула, обратившись к своей бабушке, ...Ба!оказывается наша фамилия из кулских!! и в глазах ее читалось непонимание и ошарашенность)ну никак не клеилось понятие кул и он. И это в действительности так. Я это к тому, что я считаю, что благоролство надо заслужить, а не кичиться своим рождением, в котором и толики твоей заслуги нет.
А что касается адетов и традиции предков, то пусть те, которые считают себя элитой в семи поколениях делом доказывают свою элитарность. А то держать веером пальцы и глагольствовать о цвете крови много ума не надо. Я очень хорошо отношусь к интелегентным и умным людям, и даже в голову не приходит делить их по сословиям. Думаю, таковых много.
Могу понять и Рябчика, что-то в его речах есть, но очень тонка граница между неоправданной гордостью и действительным благородством.