Когда начались печальные события на Украине, здесь что творилось кашмааар.. Заем ввели санкции против России. Мы соответствено ввели такие санкции против тех стран кто ввел санкции против нас. При этом западные яйцеголовые умы, почему то стали голосить, что мол несправедливо это и незаконно что Россия ввела санкции против нас Т.е. в ответ мы должны были просто ничего не делать.. Мы же никто, быдлота типа. Но не об этом разговор. Ну так вот.. У меня есть знакомые, которые сидят на бюджетных деньгах.. Ну понятно да как сидят? ))) И что же ты думаешь? )) Они заявляют что мол власть такая сякая.. какого черта мы вобще в Крым полезли.. санкции ввели и теперь мы нормально даже за границу поехать не можем, потому что курсы валюты поднялись да и мы там в Европе будем изгоями. И вобще власть у нас преступная и несправедливая ))) Я уже не выдержал очередной такой пассаж и говорю им за столом, слушайте.. а ничего что вы именно при этой власти сели как клещи на бюджет, и все что у вас есть это благодаря именно той власти на которую вы сейчас жалуетесь тут.. Вы сидите и точите бюджет за обе щеки, занимаясь банальным воровством и отмывом денег и еще позволяете себе тут подобные высказывания. Если хотите честности и справедливости, то в первую очередь верните то то уже натырили и не кормитесь более с бюджета, продайте дома, машины и прочие украшения которые вы так любите и верните деньги государству. Вот тогда будете иметь права вякать. А пока сидите и ешьте тихонечко, да потише говорите, а то неровен час в стене ухо появится )) Вот тебе пример необъяснимого поведения некоторых людей.. Тоже в Сирии.. пока там вырезали нрод как скот все молчали.. даже оружие туда скидывали.. некой мирной оппозиции (мы то понимаем что за оппозиция это).. И как бы там вялотекуще силы НАТО (США в основном) создавали видимость борьбы с неким злом (США это военный бюджет, у них все подвязано именно на ПВК - порядка 600 млрд. долларов. По этому им всегда надо где то воевать и снабжать оружием, потому что в США оружейные компании частными являются а им хочется кушать и не мало. А потому если им надо, то можно пролоббировать к примеру войнушку в Ливии) . Но тут ситуация стала выходить из под контроля.. В ситуацию вмешалась Россия. Стали уничтожать в Сирии всю эту вакханалью.. Ну ты видел что началось сразу? )))) Сколько сочинений в западных СМИ.. и разговоры о том что ВВС РФ бомбит мирных, и некую оппозицию и прочее прочее.. Сразу все заголосили.. Ну естественно от туда толпа ИГ как тараканы стали разбегаться.. они же под такое не подписывались дело.. Как сказал Цезарь о наемниках: "Каждый готов воевать за деньги, но никто не готов умирать за них.." (с).. Но удручает иное.. Как же паскудно выглядит, когда люди которые знают как на самом деле, делают вид что не понимают о чем речь и пытаются кому то пудрить мозг.. Неужели им кажется что все такие придурки и никто ничего не видит и не знает? ))
señorita Zorrita пишет:
И в данном случае это действительно хунта - абсолютно нелегитимное правительство.
Ничего подобного.
"Утверждение: Украинские власти незаконны
Факт: Президент Украины Порошенко был избран на этот пост 25 мая, набрав явное большинство голосов на выборах, которые были охарактеризованы ОБСЕ (заявление ), как свидетельствующие о «четком намерении властей провести настоящие выборы, которые в целом соответствовали международным обязательствам, с соблюдением основных свобод граждан». Серьезные ограничения были зафиксированы только в областях, контролируемых сепаратистами, предпринимавшими усиленные «попытки сорвать процесс».
Нынешний парламент был избран 26 октября в ходе выборов, которые, по мнению ОБСЕ (заявление ), характеризуются«высокой конкуренцией среди участников избирательного процесса, предложивших избирателям настоящий выбор, а также общим уважением к основным свободам». ОБСЕ вновь отметила, что «органы, ответственные за подготовку и проведение выборов, прилагали решительные усилия для проведения выборов на всей территории страны, но это оказалось невозможным на значительной части Донецкой и Луганской областей и на Крымском полуострове».
И наконец, российские официальные лица продолжают утверждать, что в украинском парламенте и правительстве преобладают «нацисты» и «фашисты». Однако на парламентских выборах те партии, которые Россия назвала «фашистскими», не смогли преодолеть 5-процентный барьер, необходимый для прохождения в парламент. Украинские избиратели явно проголосовали за единство и умеренность, а не за сепаратизм и экстремизм, и это нашло отражение в составе парламента".
Azamat пишет:
zarbuzan,
Мой тебе хороший совет: пока местные патриоты не сообщили в патриотические службы безопастности, оставил бы )) доказать ты им ничего не докажешь , но себе проблем наделаешь.
Проблемы бы начались, если б призывал к массовым акциям, а то, что я говорю, это общеизвестно. Россияне сами ходят по натовским и украинским СМИ, их за это же не закроешь от сети. Оставлю потом, аншлаг, видишь, а то скажут, что сбежал. )))))
zarbuzan пишет:
Зачем вообще ставить вопрос о репрессалях по отношению к форуму, если мы пользуемся полной свободой?
Значит, ты, все-таки, согласен, что мы пользуемся полной свободой?
Нет. )))
)) Действительно, смешно))
Ладно, давай уже окончательно проясним ситуацию)) Тем более, тут все элементарно - надо выбирать одно из двух)) Либо есть свобода, и Эльбрусоиду ничего не грозит. Либо свободы нет, общество наполняет атмосфера страха, и ты отдаешь себе отчет в том, что Эльбрусоид могут закрыть в любой момент. Потому что на словах Эльбрусоид констатирует, что он вне политики, а на деле модератор сам создает тему для критики (очень мягко говоря) власти. zarbuzan, ты же не будешь отрицать, что тоталитарный режим, насаждающий страх в обществе, догадается использовать этот повод для закрытия форума.))
Отношения между США и Ираном вплоть до самого окончания второй мировой войны, когда между двумя странами был подписан ряд договоров, развивались достаточно пассивно: иногда их пути пересекались (как это случалось в 1856, 1883, 1888, 1911, 1915 и 1916 годах), но реальная взаимозависимость отсутствовала. Реально Иран, начиная с XIX века и заканчивая первой половиной XX века, был ареной противостояния между Россией и Англией. Но в 40-х годах XX в. их влияние в Иране ослабло (однако, британские нефтяные корпорации продолжали свою деятельность на территории Ирана). Постепенно им на смену приходят США. В результате переворота в 1953 году Соединённые Штаты сильно укрепляют свое экономическое (в основном в лице американских нефтяных ТНК) и политическое влияние в стране. В 1955 году было положено начало деятельности СЕНТО (Багдадский пакт; одним из его участников был Иран), направленный против «коммунистической угрозы» и антизападных сил в регионе. Блок распался после исламской революции 1979 года. После переворота 1958 года в Ираке, в результате которого был свержен прозападный режим и провозглашена Иракская Республика, США делают Иран своим главным партнером в регионе Средней Азии.
В 60-70-х годах шах Реза Пехлеви провёл серию реформ по модернизации страны, названных «белой революцией». Страны Запада с самого начала прохладно отнеслись к этой инициативе. В результате в иранские дела вовлекается СССР, который согласился профинансировать шахские проекты.
Оккупация Ираном трех островов в Ормузском проливе при выходе из Персидского залива в Индийский океан и территориальные притязания к Ираку одобрялись Соединенными Штатами, которые поощряли правительство шаха в его намерении играть ведущую роль в регионе Персидского залива. Вплоть до самого свержения Пехлеви США считали Иран своей важнейшей опорой в регионе.
Исламская революция 1978—1979 гг. — это во многом событие уникальное. Это была первая в истории религиозно-политическая революция, которая покончила с шахским режимом и дала миру образец политического руководства духовенства на основе шариата. Революция была массовой и, по мнению некоторых экспертов[уточнить], предпосылки для революции созревали около ста лет[источник не указан 1999 дней]. Осенью 1978 года правительство Соединенных Штатов осознало, что шахский режим уже не спасти, но все равно пыталось сохранить свое влияние в стране. Когда шах, который являлся проводником политики США в Иране и регионе в целом, был свергнут, Соединенные Штаты потеряли свое былое политическое влияние в Иране (и во всем регионе Средней Азии). Проамерикански настроенные политики были удалены из иранского правительства. Американские нефтяные ТНК тоже были изгнаны из Ирана. Сменились приоритеты внешней политики США в регионе: теперь американское правительство делает бóльшую ставку на Израиль и Саудовскую Аравию. На Ближнем и Среднем Востоке происходит наращивание американского военно-морского присутствия.
После 1979 г можно выделить следующие тенденции во взаимоотношениях между США и Ираном. 4 ноября 1979 г в Тегеране были взяты в заложники работники американского посольства. В ответ 7 апреля 1980 г. Картер заявил о разрыве дипломатических отношений с Ираном. На Иран были наложены санкции (запрет на импорт иранской нефти и замораживание иранских активов в американских банках). Была даже проведена операция по освобождению заложников (крайне неудачная). 19 января 1981 г было подписано алжирское соглашение об освобождении заложников. США сняли экономические санкции, но сохранили запрет на продажу оружия. Экономические связи между двумя странами постепенно начали налаживаться.
Соединенные Штаты подталкивали[источник не указан 1999 дней] Иран и Ирак к войне (1980—1988), к её дальнейшему затягиванию, которая сильно ослабила обе страны в экономическом плане; людские потери также были огромны. По оценкам экспертов[уточнить], война унесла жизни около 1 миллиона человек.
В 1983 г в Иране по сфабрикованному[источник не указан 1999 дней] делу производятся аресты членов просоветской партии Туде. До этого уже производились в массовом порядке аресты деятелей, принадлежащих к оппозиции. Это доказывает, что иранское правительство ставило целью полностью избавиться от оппозиции (от левых, правых и либералов).
Скандал «Ирангейт» / «Иран-контрас» заключался в продаже американским правительством ракет Ирану в обмен на отпуск захваченных в 1984-м и 1985-м годах контролируемой Тегераном террористической организацией «Хизбалла» американских граждан. В этой операции участвовали посредники (например, Израиль и Саудовская Аравия). Вырученные от продажи ракет деньги шли на финансирование никарагуанских «контрас» (львиная доля прибыли от сделок), афганских душманов, а также отрядов Ж. Савимби, воюющих с законным[источник не указан 1999 дней] правительством в Анголе. Часть денег оседала на банковских счетах посредников. Действия администрации Р. Рейгана шли вразрез с американским законодательством. Даже после того, как подробности о провернутой афере стали достоянием общественности, те американские политики, которые были так или иначе причастные к ирангейтовским событиям лгали и пытались скрыть правду о произошедшем. Дело «Ирангейт» сильно подорвало престиж американского истеблишмента как среди американцев, так и на международной арене.
Таким образом, к окончанию холодной войны некоторые экономические связи между США и Ираном сохранились, а политические были разорваны. Однако в 1989 году умирает аятолла Хомейни. Главным духовным лицом в стране становится Сейед Али Хаменеи, который пребывал на посту президента ИРИ в 1981—1987 годах. Аятолла Хаменеи несколько смягчил курс в отношении Запада.
Ненадо про обсе и оон...они будут писать шо им америка диктуют
Si vis pacem, para bellum
Кларынкарл
25.11.2015 12:11:53
Ох, перепугался честной народ.))
К смене власти, физическому воздействию, превосходству, призывов нет, к акциям и агитациям тоже.)) Все в пределах пока ещё действующего законодательства.))
Инстинкт самосохранения начинает однако развиваться, люди сознательно формируют уже что такое хорошо и что такое плохо.))
Ладно, давай уже окончательно проясним ситуацию)) Тем более, тут все элементарно - надо выбирать одно из двух)) Либо есть свобода, и Эльбрусоиду ничего не грозит. Либо свободы нет, общество наполняет атмосфера страха, и ты отдаешь себе отчет в том, что Эльбрусоид могут закрыть в любой момент. Потому что на словах Эльбрусоид констатирует, что он вне политики, а на деле модератор сам создает тему для критики (очень мягко говоря) власти. zarbuzan , ты же не будешь отрицать, что тоталитарный режим, насаждающий страх в обществе, догадается использовать этот повод для закрытия форума.))
Скажем так, эта "свобода волеизъявления" есть постольку, поскольку твои действия не рассматриваются правительством или определенными силами, как подрывные. То есть, видимость свободы. А если надо, то в ход пойдет сфальсифицированное уголовное дело, либо еще что нибудь, чего в свободном обществе не должно быть. Видно же по реакции тут, да и так понятно, что никакой свободы нет, но до определенного предела можно все. И я его не переступил. Модератор не создал тему для критики, он создал тему для дискуссии.
Между тем, глава Франции отметил, что сохранить мир пригодным для жизни к концу тысячелетия, удастся только путем прекращения конфликтов, в результате которых гибнут сотни тысяч людей.
В качестве примера он привел ситуацию в Сирии, где погибло порядка 250 тысяч человек. Он возложил ответственность за нее на режим действующего президента страны.
«Сирийская трагедия началась с революции, целью которой было свержение диктатуры Башара аль-Асада», – напомнил Олланд – «до этого там не было ни террористов, ни беженцев».
Он призвал мировых лидеров объединиться и приложить все усилия для разрешения этого конфликта. Французский лидер призвал также позаботиться обо всех беженцах. Он считает, что Европа должна выполнить свой долг и принять беженцев из Сирии, Ирака, Эритреи и Судана.
http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=24581#.VlVc4tLhDDc
«Башар Асад должен, наконец, уйти, должны начаться ведомые сирийцами демократические политические преобразования, которые будут отвечать стремлениям сирийского народа, подавляемым в течении длительного периода времени», - сказала Эстер Бриммер.
Она призвала продолжить мандат Комиссии Совета ООН по правам человека по расследованию сообщений о преступлениях в Сирии, которая ранее пришла к выводу, что в этой стране совершаются преступления против человечества.
«Никто не может отрицать, что Башар Асад и его криминальная когорта ведут преступную кампанию убийств, бомбардировок, пыток и арестов. Они уже убили тысячи женщин, мужчин и детей. Убийства продолжаются каждый день», - сказала представитель Вашингтона.
http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=17062#.VlVcydLhDDc
Представитель Германии заверил, что его страна сделала свой выбор - она продолжит и расширит свою поддержку народам арабского мира.
С трибуны Ассамблеи министр поделился тем шоком, который испытал, посещая недавно лагерь сирийских беженцев в Иордании, когда один из беженцев протянул ему своего истощенного сына.
Министр страны, которая в этом месяце председательствует в Совете Безопасности ООН, заявил, что до сегодняшнего дня Совет не смог встать вровень со своей ответственностью в том, что касается сирийского народа. Он заявил, что тупик в Совете по сирийскому вопросу не может продолжаться. Гидо Вестервелле отметил, что совершаемое режимом Башара Асада насилие нарастает и вместе с ним растет риск распространения конфликта на весь регион. Он призвал не прекращать работу над политическим решением кризиса.
http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=18329#.VlVc3tLhDDc
По поводу беженцев из Сирии.
"Королевство выразило сегодня глубокую обеспокоенность ввиду нарастания враждебной, расистской и бесчеловечной риторики в отношении беженцев в целом, и относительно мусульман в частности. Королевство призвало государства, гуманитарные организации и общественные гражданские институты, а также СМИ не допускать расистские высказывания, и вносить свой вклад в повышение информированности и призывать к ответственности и необходимости обеспечить надлежащие условия для беженцев, которые спасаются от жестоких обстрелов и террористических группировок.
Сказано было в речи, произнесённой от имени Королевства заместителем главы постоянной делегации Королевства Саудовская Аравия при ООН Саадом бин Абдаллахом ас-Саадом во время 130 сессии Генеральной Ассамблеи ООН: » Глобальный вызов — это трагедия нелегальных мигрантов в средиземноморском регионе, и в особенности беженцев из Сирии».
Представитель Королевства сказал: «Мы сталкиваемся с беспрецедентной со времён второй мировой войны катастрофой, когда у нас, как указывает верховный комиссар по делам беженцев имеется 20 млн. беженцев и 40 млн. перемещённых лиц, число которых возрастает каждый день при отсутствии финансирования их обустройства и соответствующих механизмов их защиты. Сирийский кризис — самая большая гуманитарная трагедия 20 века, ибо число эмигрантов и перемещённых лиц превысило половину от населения Сирии. Число перемещённых лиц составляет от 4 до 7.5 млн лиц по разным оценкам»..
Затем заместителем главы постоянной делегации Королевства Саудовская Аравия при ООН Саадом бин Абдаллахом ас-Саадом было указано что Королевство с начала сирийского кризиса приняла уже 2.5 млн. беженцев, отнесясь к ним гуманно как к братьям, не запирая их в лагерях, а давая возможность остаться и адаптироватся в Королевстве, получить там работу, либо же, если они желали этого — выехать в иные страны. В саудийских школах ныне обучается 100 тыс.сирийских детей. Королевство помогает не только беженцам. находящимся на его территории, но и беженцам перемещённым в Иорданию, Ливан и другие страны, поддержвиая их в координации с властями этих стран и международными организациями»".
zarbuzan пишет:
совершаются преступления против человечества.
«Никто не может отрицать, что Башар Асад и его криминальная когорта ведут преступную кампанию убийств, бомбардировок, пыток и арестов. Они уже убили тысячи женщин, мужчин и детей. Убийства продолжаются каждый день», - сказала представитель Вашингтона.
Интересно как,вашингтон сам серийный убийца и кого то упрекает в этом...еще и умудряется разжигать конфликты...они балаболы,а тут их газетчик? хочет втирать что то))
zarbuzan пишет:
Цитатаlegenda пишет:
Ненадо про обсе и оон...они будут писать шо им америка диктуют
Ну не ватных же мошенников цитировать. ) Там фальшивка на фальшивке будет.
Эти ватники тебя кормят если ты живешь в рф...кормят!а ты реально раб,все время жалуешься на них)если такой принципиальный не пользуйся газом,светом,откажись от всего))айхайда,аллай джюрек болса уа
zarbuzan пишет:
Выкиньте Асада, и ИГ не на чем будет вербовать людей. Со всего мира люди не от балды туда идут.
Сами-то хоть поняли, что сказали? Во-первых, вы не ответили на мой вопрос - кто тогда ИГИЛ?
Во-вторых, что тогда будут делать те, кто уже завербован, кто уже там?
В-третьих, а при чём там, собственно, Асад? Тут вы уже сами себе противоречите, раз утверждаете, что ИГИЛ в первую очередь противники Асада - равно как и вы. Трудно не усмотреть в таком случае симпатию к ним. Ах, не от балды идут? А отчего же?
Люди со всего мира идут туда движимые кто тупо религиозным фанатизмом, кто - романтикой и дурью(детство играет... в одном месте).
Цитата
zarbuzan пишет:
Не надо садиться на иглу. Эдак всякие злодеи то стопку поднесут, то пакет насвая, от всех не отмахаешься. Что значит " не додавив"? 9 лет мало было? Афганский производитель лишь первое звено, а в последнем уже на дискотеке наркоту предложит собственный соотечественник. Спрос надо давить, а если морали ни шиша, то свинья грязь найдет, не уколется так сопьется.
Замечательная аргументация, ничего не скажешь. Что ж, давайте разрешим свободную продажу наркотиков везде и всюду, а кто подсел и сторчался, тот сам виноват, типа естественный отбор такой... Так, по-вашему?
Цитата
zarbuzan пишет:
Не зря в Европу тянутся, с азиатщиной не по пути.
Не смешите. Ага, тянутся-тянутся, да что-то никак не дотянутся, не хотят их в Европе видеть, да только до них самих это никак не дойдёт, они упорно закрывают глаза на очевидное. Как в том недавнем интервью Порошенко телеканалу "Deutsche Welle", где журналист его откровенно троллил, а тому хоть бы хны.
Цитата
zarbuzan пишет:
Факт того, что они были бы живы, если б не эта авантюра, вам не очевиден? ИГ до России не дошел бы.
Во-первых, это не авантюра. Во-вторых, повторяю, вы что же, предлагаете сидеть сложа руки, лишь бы только нас не трогали? С международным терроризмом необходимо бороться, а не идти у него на поводу и не развязывать ему руки.
Цитата
zarbuzan пишет:
Его срок заканчивался в 2014, и если выборы невозможны на всей территории, то он не президент.
Повторяю, в который раз, оппозиция сама создала такую ситуацию гражданской войной, кого винить-то? Во-вторых, это о прошлогодних выборах речь, а бунтовать-то они стали ещё задолго до них, ещё в 2011-м. На каком основании?
zarbuzan пишет:
Выборы Порошенко были под присмотром ООН и ОБСЕ. Асада - нет.
И вы всерьёз верите в объективность ООН и ОБСЕ? Хотя, конечно, когда это вам удобно, разумеется, верите...
Цитата
zarbuzan пишет:
Нет, укропы несут многократно меньшие потери, чем боевики, и эти потери посчитаны с 96% точностью.
Ага, вы ещё про Дебальцево повторите, что вам удалось собрать пофамильные списки, и там всего ничего с их стороны... И как же это, интересно, вам удалось их собрать, а? Лично туда выезжали?
Точных данных ни с той, ни с другой стороны до сих пор нет, но известно по крайней мере, что укропы там тысячами гибли...
Цитата
zarbuzan пишет:
А разве Россия для вас не цивилизатор?
Для меня - нет. Просто потому, что я себя от России не отделяю.
Цитата
zarbuzan пишет:
Все они зависели от США по поставкам, а злоупотреблял ли этим США, не выяснял.
Ну да, ну да, об этом вы уже с Энигматом спорили на нескольких страницах...
Цитата
zarbuzan пишет:
Кстати, ортодоксальные шииты вообще не мусульмане, а алавиты мусульманами отродясь не были.
С чего вы взяли, что ортодоксальные шииты не мусульмане? Сунниты приватизировали ислам?
А алавитов мусульманами в своё время официально признали, выпустив соответствующую фетву.
Цитата
zarbuzan пишет:
Похоже, у вас тут карт бланш на "мракобесие". Уже и до Аравии добрались.
Так вы первый сказали, что СА живёт как минимум на два века вперёд. Вот и докажите. Это руками чужих специалистов там всё построено, а где их собственные достижения, чтобы утверждать их прогресс?
Изменено: - 25.11.2015 16:21:31
Для меня филоамериканизм - ярчайший маркер быдла, это родовой знак гопоты и сволочи.
Нельзя быть фанатом "Импегии Добга" и не потерять при этом признаки вида homo sapiens. (с) Амирам Григоров
zarbuzan пишет:
Президент Украины Порошенко был избран на этот пост 25 мая, набрав явное большинство голосов на выборах, которые были охарактеризованы ОБСЕ (заявление ), как свидетельствующие о « четком намерении властей провести настоящие выборы, которые в целом соответствовали международным обязательствам, с соблюдением основных свобод граждан» .
Они изначально пришли к власти в результате госпереворота. Какая там может быть легитимность? Даже если потом провели выборы.
Другое дело, проведи они их при Януковиче, тогда ещё можно было бы говорить о законности и легитимности.
Для меня филоамериканизм - ярчайший маркер быдла, это родовой знак гопоты и сволочи.
Нельзя быть фанатом "Импегии Добга" и не потерять при этом признаки вида homo sapiens. (с) Амирам Григоров
zarbuzan пишет:
... до определенного предела можно все. И я его не переступил.
Модератор не создал тему для критики, он создал тему для дискуссии.
)) Ну, здрасти)) Неужели ты думаешь, я не понимаю, что делаешь ты, и что делает модератор?)) Между прочим, я к тебе отнесся как к думающему, умному человеку. Да, я признаю, несколько уловок в моих постах было, но эти уловки были рассчитаны на очень сообразительного человека)) Я к тебе, можно сказать, со всем уважением. Ты, уж, давай, прояви взаимность))
Zarbuzan, а почему вы исламский мир выбрали в качестве правых, по идейным соображениям? Если политика - это борьба за ресурсы, то сильнейшие всегда будут в роли узурпатора... Или вы верите в закон?
Боль жизни гораздо могущественнее интереса к жизни. Вот отчего религия всегда будет одолевать философию. В. Розанов
До вас опять не дошло. Асад – это причина, а остальное, последствия. Нет Асада, не с кем будет джихад объявлять такого масштаба. Это очевидно.
Цитата
señorita Zorrita пишет:
Во-первых, вы не ответили на мой вопрос - кто тогда ИГИЛ?
Во-вторых, что тогда будут делать те, кто уже завербован, кто уже там?
В-третьих, а при чём там, собственно, Асад? Тут вы уже сами себе противоречите, раз утверждаете, что ИГИЛ в первую очередь противники Асада - равно как и вы. Трудно не усмотреть в таком случае симпатию к ним. Ах, не от балды идут? А отчего же?
Люди со всего мира идут туда движимые кто тупо религиозным фанатизмом, кто - романтикой и дурью(детство играет... в одном месте).
Во вторых, я все раньше объяснил, еще раз, на пальцах. ИГ это хариджиты. Можно и террористы сказать, суть не меняется. Без борьбы с Асадом, после выбора нормального суннитского правительства, игиловцы разбегутся. Я ни в чем не противоречу, я уже говорил, что ИГ противник Асада, а Асад противник всех антиасадовских сил, которые они традиционно называют террористами, хотя сам Асад бандит хоть куда. ИГ так же конфликтует с другими противниками Асада.
Люди со всего мира идут на джихад, не за гнилые идеи удержать Асада на месте, другое дело, они не всегда понимают, куда попадают. Можно долго жевать теракты ИГ, делаемые напоказ, но Асад от них отличается лишь тем, что его банда мимикрировала под государство.
Цитата
señorita Zorrita пишет:
Замечательная аргументация, ничего не скажешь. Что ж, давайте разрешим свободную продажу наркотиков везде и всюду, а кто подсел и сторчался, тот сам виноват, типа естественный отбор такой... Так, по-вашему?
Вам самой не смешно от своих слов? Если я скажу, борьбу с проституцией надо начинать с воспитания, вы мне скажете, «что ж, легализовать проституцию»? Не с того конца проблема решается, не воевать надо в Афгане бесконечно, так как природа все равно родит мак, а воспитывать людей и следить за границей.
Цитата
señorita Zorrita пишет:
Не смешите. Ага, тянутся-тянутся, да что-то никак не дотянутся, не хотят их в Европе видеть, да только до них самих это никак не дойдёт, они упорно закрывают глаза на очевидное. Как в том недавнем интервью Порошенко телеканалу "Deutsche Welle", где журналист его откровенно троллил, а тому хоть бы хны.
Мой вам совет, не смотрите телевизор. Вы теряете время на достаточно топорную брехню, сила которой лишь в ее массовости и желании в это поверить. И что вам сделали украинцы, вам не нравится, что они стали свободными? Вам не понять чувства, когда на родном языке пишутся надписи, когда сам решаешь свою политику, а не подмахиваешь "государствообразющему" этносу.
Да уже почти дотянулись. Ассоциация с ЕС, денег дают, их проблемы решают, оружие им поставляют, и прочее.
Цитата
señorita Zorrita пишет:
Во-первых, это не авантюра. Во-вторых, повторяю, вы что же, предлагаете сидеть сложа руки, лишь бы только нас не трогали? С международным терроризмом необходимо бороться, а не идти у него на поводу и не развязывать ему руки.
Да кто бы сомневался, что историю с самолетом вывернут так, чтобы не было причинно-следственных связей с авантюрой. Где успехи? Пока кроме 100500 уничтоженных "штабов игил", толку нет. Два месяца прошло. Не надо было России их вообще трогать, там у них и так врагов достаточно. Расскажите мне о карачаевских достижениях на поприще Донбасса или Сирии, если уж вы так за родину, она же не только ваша.
Цитата
señorita Zorrita пишет:
Повторяю, в который раз, оппозиция сама создала такую ситуацию гражданской войной, кого винить-то? Во-вторых, это о прошлогодних выборах речь, а бунтовать-то они стали ещё задолго до них, ещё в 2011-м. На каком основании?
Про основания уже было сказано, после них Асад стал Мясником. Вы специально делаете вид, что не понимаете? Срок президента Асада истек, и он не мог избираться в такой ситуации, когда он не контролирует часть страны и часть населения беженцы. Да и Пан Ги Мун дал понять, что эти выборы – лажа. Нет страны, нет и президента.
Цитата
señorita Zorrita пишет:
При чём тут вообще Новороссия? Что общего вы видите между Сирией и Новороссией? Сирия ни от кого не отделялась и не отстаивала свою независимость.
Общее у них, это несостоятельность и марионеточность. О какой «борьбе за независимость Донбасса» ошметка в полторы КЧР может идти речь, если там тасуют главарей как хотят? да она и началась то извне.
"Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд".
В натуре, железный аргумент, жители видимо, решили все погибнуть, и не вышли. Все это туфта, но даже и там пишется, что «резня». Что то Порошенко резню еще ни в одном городе не шили.
Цитата
señorita Zorrita пишет:
И вы всерьёз верите в объективность ООН и ОБСЕ? Хотя, конечно, когда это вам удобно, разумеется, верите...
Это уже просто смешно. Это солидные организации. Весь мир вам враг, все врут. Ну как вам не знать, в России одни объективные выборы за другими, одни объективнее других.
Цитата
señorita Zorrita пишет:
Ага, вы ещё про Дебальцево повторите, что вам удалось собрать пофамильные списки, и там всего ничего с их стороны... И как же это, интересно, вам удалось их собрать, а? Лично туда выезжали?
Точных данных ни с той, ни с другой стороны до сих пор нет, но известно по крайней мере, что укропы там тысячами гибли...
Хохот неуместен, ваших на порядок больше полегло, воровато и без почестей. Украинцы пали с честью и славой, и нанеся максимально поражение противнику. Чтобы не быть голословным, в отличие от оппонентов этом вопросе, приведу данные. Общий список:
3568 ЗРТБ – 1.
330 ЦВ ФПЗ ГШ – 2.
169 НЦ – 3.
144 ОБРХБЗ – 2.
128 ОГПБр (с 15 ОГПБат.) – 65.
101 ОБрО ГШ – 9.
95 ОАМБр – 1.
92 ОМБр – 1.
79 ОАМБр – 2.
57 ОМПБр – 5.
55 ОAБр – 2.
55 ОАБ – 3.
54 ОРБ – 2.
"Рух Опору" (42 ОМПБ) – 2.
44 ОAБр – 1.
"Кривбас" (40 ОМПБ) – 21.
30 ОМБр – 43.
26 ОAБр – 1.
25 ОПДБ – 2.
25 ОПМЗ – 1.
"Київська Русь" (25 ОМПБ) – 17.
17 ОТБр – 10.
"Чернігів-1" (13 ОМПБ) – 20.
3 ПСпН – 2.
СлужВійскСполТилу. – 1.
ТРК МОУ «Бриз» - 1.
ГУЗв ГШ – 1.
2 ОПВЗ ГШ – 2.
ЦУЗПММТ ЗСУ – 1.
Батальйон ім. Д. Дудаєва – 1.
БОП "Донбас" – 11.
ОкрАвтоСанРота. – 2.
Окрема медична рота імені Пірогова – 3.
Нацгвардия – 10.
МВД – 3.
Пограничники – 1.
"Артемівськ" – 3.
"Львів" – 2.
ВійскІнстТелеком – 1.
Всего 261.
Именные списки, можете смотреть, 259 человек.
Точные официальные данные:
Противник.
"Повторюсь, украинская армия представляет из себя реальную силу и это она продемонстрировала уже зимой этого года в боях за Дебальцево. Она сумела вывести большинство своих частей из котла и при этом нанести тяжелые потери бойцам Новороссии. Об этом мало кто говорит, но в тех боях в Дебальцево только ополченцев с Луганщины погибло 1126 человек, а общие потери вместе с ДНР составили около трех тысяч человек. Учитывая человеческие ресурсы ДЛНР, подобные потери являются катастрофическими и называются «пирровой победой»."
Лишний раз убеждаюсь, что вы все судите по ящику. Там был полный разгром боевиков, и хотя территория все же оставлена, так Кутузов Москву тоже оставил, а потерял не меньше Наполеона. Дальше вы скажете, возможно, что мои данные вранье, а "ополченцы не подтверждают" то есть видимо, мне было делать нечего, а работа достаточно кропотливая, узнать кто врет.
Цитата
señorita Zorrita пишет:
Для меня - нет. Просто потому, что я себя от России не отделяю.
То есть, на вас она не оказывает «цивизаторского» влияния? А зачем вы мне тогда сказки с телевизора рассказываете? Пересказывать телевизор, подавая это как патриотизм, все равно что вы будете пить водку и ходить в ушанке.
Цитата
señorita Zorrita пишет:
С чего вы взяли, что ортодоксальные шииты не мусульмане? Сунниты приватизировали ислам?
А алавитов мусульманами в своё время официально признали, выпустив соответствующую фетву.
Зайдите в мусульманскую часть форума, и там вам дадут подробное разъяснение. А алавитов разве что в шииты «фетвой» записали, а те ортодоксы все равно не мусульмане. Алавиты, это секта шиизма. Может вы еще околохристианские секты официально объявите христианством?
Цитата
señorita Zorrita пишет:
Так вы первый сказали, что СА живёт как минимум на два века вперёд. Вот и докажите. Это руками чужих специалистов там всё построено, а где их собственные достижения, чтобы утверждать их прогресс?
А вы сами когда себе дом или ремонт делаете, не нанимаете специалистов? Саудовцы живут богато, к ним все ездят на паломничество, а не к шиитам. И поверьте, и по барабану что там о них думают гонористые бичи в бедных странах, которым в большинстве, кроме коллективного, и хвастаться то нечем. Уровень жизни там на два века вперед. Россия будет так же богата через 200 лет?
Знаете , что меня всегда радует( читать "удивляет")- как быстро люди становятся знатоками экономики, геополитики, стратегии и международных отношений ))
Про языки,психологию, философию вообще молчу. Одни знатоки ))
zarbuzan пишет:
Президент Украины Порошенко был избран на этот пост 25 мая, набрав явное большинство голосов на выборах, которые были охарактеризованы ОБСЕ (заявление ), как свидетельствующие о « четком намерении властей провести настоящие выборы, которые в целом соответствовали международным обязательствам, с соблюдением основных свобод граждан» .
Они изначально пришли к власти в результате госпереворота. Какая там может быть легитимность? Даже если потом провели выборы.
Другое дело, проведи они их при Януковиче, тогда ещё можно было бы говорить о законности и легитимности.
Это шутка такая? При Януковиче выиграл бы Янукович, как при Ельцине Ельцин, и при Путине Путин. А так, согласно американской Декларации о независимости, тупой правитель был изгнан, демократически, а с чистого листа выбрали Порошенко. При любом раскладе это честнее российских, не говоря уже про Асада, отец которого пришел к власти именно переворотом, и конституция Сирии была переделана, чтобы сам Башар сел на трон.
zarbuzan пишет:
Цитатаseñorita Zorrita пишет:
Цитата zarbuzan пишет:
Президент Украины Порошенко был избран на этот пост 25 мая, набрав явное большинство голосов на выборах, которые были охарактеризованы ОБСЕ (заявление здесь ), как свидетельствующие о « четком намерении властей провести настоящие выборы, которые в целом соответствовали международным обязательствам, с соблюдением основных свобод граждан» .
Они изначально пришли к власти в результате госпереворота. Какая там может быть легитимность? Даже если потом провели выборы.
Другое дело, проведи они их при Януковиче, тогда ещё можно было бы говорить о законности и легитимности.
Это шутка такая? При Януковиче выиграл бы Янукович, как при Ельцине Ельцин, и при Путине Путин. А так, согласно американской Декларации о независимости, тупой правитель был изгнан, демократически, а с чистого листа выбрали Порошенко. При любом раскладе это честнее российских, не говоря уже про Асада, отец которого пришел к власти именно переворотом, и конституция Сирии была переделана, чтобы сам Башар сел на трон.
Небольшая ремарка : Ельцин тоже пришел к власти после переворота. Где разговоры про легитимность?))
legenda пишет:
а ты реально раб,все время жалуешься на них)если такой принципиальный не пользуйся газом,светом,откажись от всего))
Российский газ добыт за пределами Московского княжества, как и нефть, так что ты снова пальцем в небо. Раб тут ты, подпрыгиваешь, все пытаешься к русским примазаться. А я рабов презираю, и своей нации рабов вдвойне. Сделай одолжение, не пиши мне. Тебе что, газ бесплатно дают?
Зукку Пристоп пишет:
Azamat,
интересно, почему ни кто не обсуждает сбитый самолет? вроде самая модная тема сейчас...
))) еще не было разрешаещего взмаха))
Меня больше удивляет другое. На днях сочеталась браком два замечательных эльбозавра : Тенгиз Габаев и Мариям Османова ( Серенити). Странно, что это факт не был отмечен темой- поздравлялкой. )))) вот эта новость более интересна и полезна как для народа, так и для форума, чем вот эти диалоги. )) имхо.
Т.е. в ответ мы должны были просто ничего не делать.. Мы же никто, быдлота типа. Но не об этом разговор. Ну так вот.. У меня есть знакомые, которые сидят на бюджетных деньгах.. Ну понятно да как сидят? ))) И что же ты думаешь? )) Они заявляют что мол власть такая сякая.. какого черта мы вобще в Крым полезли.. санкции ввели и теперь мы нормально даже за границу поехать не можем, потому что курсы валюты поднялись да и мы там в Европе будем изгоями. И вобще власть у нас преступная и несправедливая ))) Я уже не выдержал очередной такой пассаж и говорю им за столом, слушайте.. а ничего что вы именно при этой власти сели как клещи на бюджет, и все что у вас есть это благодаря именно той власти на которую вы сейчас жалуетесь тут.. Вы сидите и точите бюджет за обе щеки, занимаясь банальным воровством и отмывом денег и еще позволяете себе тут подобные высказывания. Если хотите честности и справедливости, то в первую очередь верните то то уже натырили и не кормитесь более с бюджета, продайте дома, машины и прочие украшения которые вы так любите и верните деньги государству. Вот тогда будете иметь права вякать. А пока сидите и ешьте тихонечко, да потише говорите, а то неровен час в стене ухо появится )) Вот тебе пример необъяснимого поведения некоторых людей.. Тоже в Сирии.. пока там вырезали нрод как скот все молчали.. даже оружие туда скидывали.. некой мирной оппозиции (мы то понимаем что за оппозиция это).. И как бы там вялотекуще силы НАТО (США в основном) создавали видимость борьбы с неким злом (США это военный бюджет, у них все подвязано именно на ПВК - порядка 600 млрд. долларов. По этому им всегда надо где то воевать и снабжать оружием, потому что в США оружейные компании частными являются а им хочется кушать и не мало. А потому если им надо, то можно пролоббировать к примеру войнушку в Ливии) . Но тут ситуация стала выходить из под контроля.. В ситуацию вмешалась Россия. Стали уничтожать в Сирии всю эту вакханалью.. Ну ты видел что началось сразу? )))) Сколько сочинений в западных СМИ.. и разговоры о том что ВВС РФ бомбит мирных, и некую оппозицию и прочее прочее.. Сразу все заголосили.. Ну естественно от туда толпа ИГ как тараканы стали разбегаться.. они же под такое не подписывались дело.. Как сказал Цезарь о наемниках: "Каждый готов воевать за деньги, но никто не готов умирать за них.." (с).. Но удручает иное.. Как же паскудно выглядит, когда люди которые знают как на самом деле, делают вид что не понимают о чем речь и пытаются кому то пудрить мозг.. Неужели им кажется что все такие придурки и никто ничего не видит и не знает? ))
))