ЭЛЬБАЧЫЛА, КЁЗ ЖЕТДИРИГИЗ!!!

ЭЛЬБАЧЫЛА, КЁЗ ЖЕТДИРИГИЗ!!!

Къара чачлы 19.01.2014 21:27:31
Сообщений: 1750

1 0

Историческая карта XVIIIв.- независимый АЛАН-КАРАЧАЙ






Перед изучением одной из точнейших карт Кавказа 18 века предлагаю своему читателю задать поиск в Яндексе или Google "Историческая карта Кавказа 18 века". Вы получите сотни тысяч страниц и карт по искомой теме. Из огромного числа сайтов и карт вы с трудом найдете карты с упоминанием карачаевцев-балкарцев. Не потому что карачаевцы-балкарцы не жили на Кавказе в 18 веке, а потому что абсолютное большинство карт не исторические карты, составленные профессионалами 18 века, а размалеванные нашими современниками лживые карты-реконструкции, в лучшем случае приблизительные карты, составленные случайными людьми-путешественниками, журналистами. Карачаевцы-балкарцы, (да и кумыки и ногайцы тоже) не занимаются фальсификацией карт Кавказа т.к. существует много достоверных исторических карт с указанием их территорий и мест расселения. Об одной из таких карт мы тут поговорим. Представляю интереснейшую и точнейшую карту Кавказа с независимой от Крымского Ханства страной Карачай-Аланией (Alanes-Caracioles) в центре Северного Кавказа. А также подробную историю создания карты и причины того, почему мы должны из сотен карт предпочесть эту.

http://3.bp.blogspot.com/-KwUMuEq90lA/Uq9fz2-tMJI/AAAAAAAAAxE/dAppTewTBHQ/s1600/Karachay+1742_Jean+Covens+et+Corneille+Mortier.jpghttp://3.bp.blogspot.com/-KwUMuEq90lA/Uq9fz2-tMJI/AAAAAAAAAxE/dAppTewTBHQ/s1600/Karachay+1742_Jean+Covens+et+Corneille+Mortier.jpg
    • ОГЛАВЛЕНИЕ

  • 1.О КАРТЕ И ОБ АВТОРЕ
    2. ОБ ИСТОЧНИКАХ СОСТАВЛЕНИЯ КАРТЫ ГИЙОМА ДЕЛИЛЯ
    3. ЦАРЬ ПЁТР ПЕРВЫЙ
    4. КНЯЗЬ ОРБЕЛИАНИ СУЛХАН САБА
    5. ГРУЗИНСКИЕ НАЗВАНИЯ КАРАЧАЕВЦЕВ-БАЛКАРЦЕВ
    6. ИССЛЕДОВАНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЧАСТИ КАРТЫ
    6.1. PAYS DEPENDANS DU KAN DES TARTARES
    "Страны зависящие от хана татар"
    6.2. СТРАНЫ: CARACIOLES ou CIRCASSES NOIRS –«карачиолы или черкесы черные» , ALANES –«аланы», LES ZIQUES –«зики-джики»

================ 1. О КАРТЕ И ОБ АВТОРЕ
Карта издана первоначально в Париже в1723г. в альбоме «Atlas de Geographie» . Автором карты является королевский картограф Гийом Де Лиль (Guillaume de Lisle, 28.02.1675-25.01.1726). В нашей карте другая версия написания его имени Guillaume Delisle - Гийом Делиль. Карта Г.Делиля повторно издана в 1742г. в Амстердаме в альбоме «Atlas nouveau» картографами-издателями Jean Covenset CorneilleMortier. Гийом Делиль был знаменитейший из французских картографов, XVIII столетия, а также астрономом, внес большой вклад в науку картография, являлся представителем знаменитой династии, членом Королевской академии наук и звался «Первый географ короля».
В точном для своего времени виде карта долгое время являлась образцом для многих последователей. Она появилась благодаря нескольким событиям, произошедшим примерно в одно время, о которых я расскажу ниже. На верхнем правом углу карты есть специальная заставка с перечислением источников составления карты. Источники составления карты важная ее часть, показывающая достоверность или ошибочность карты. Какой карте Северного Кавказа вы больше будете доверять: карте составленной профессиональным картографом на основе разных источников в т.ч. на основе сведений члена двора грузинского царя и царя Петра 1 или карте составленной для модной газеты европейским школьным учителем географии или газетным журналистом? Тиражируемые карты Северного Кавказа 18-19 веков относятся именно ко второй категории газетных карт. Далее, в краткой форме исследуем источники Гийома Делиля



2. ОБ ИСТОЧНИКАХ СОСТАВЛЕНИЯ КАРТЫ

Ниже предлагаемая карта из амстердамского картографического альбома 1742г. Читаем текст правой боковой заставки карты на французском языке: «Carte des Pays voisins de la Mer Caspiene,dressee pour l'usage du Roy. Sur la carte de cete Mer, faiteparl'ordre du Czar, sur les Memoires manuscrits de Sofkam-Sabbas, Prince de Georgie, sur ceux de Mrs. Crusius, Zurabek, e tFabritius Ambassadeurs a la Cour de Perse, etsur les eclaircissemens tirez d'un grand nombre de persones intelligentes du pais. Assujetie aux Observations Astronomiques. Par Guillaume Delisle, Premier Geographe du Roy, de l'Academie Royale des Sciences»
Перевод:
«Карта стран, окружающих Каспийское море, составленная для использования королем (вероятно Людовик XV). На основе карты этого моря, изготовленной по воле Царя (имеется ввиду русский царь Пётр I), на основе рукописей грузинского князя Сулхан-Сабы (имеется ввиду князь Орбелиани Сулхан-Саба), а также послов гг. Крузиуса, Зурабека и Фабрициуса, составленных по пути в Персию, и заметках многих образованных путешественников. Основанная также на астрономических наблюдениях Гийома Делиля, Первого королевского географа, члена Королевской Академии наук» (В парижском издании была указана дата от 15 августа 1723, в амстердамском 1742г даты нет). Таким образом, при составлении карты Гийом Делиль пользовался сведениями самых информированных и заинтересованных людей своего времени по Кавказу. Они названы на боковой заставке карты. В их числе три посла Crusius, Zurabek, et Fabritius, бывавших в Персии через Кавказ, также "многие образованные путешественники" и самое главное это грузинский принц Орбелиани и сам Пётр 1- русский царь! Это вам не карта путешественника или газетчика, побывавшего мимоходом на Кавказе и нарисовавшего карту Кавказа ( или «Черкесии») для модного журнала и которую тиражируют как достоверную тысячи страниц в интернете.

Нажав можете открыть карту высокого разрешения 9 MB просмотреть или сохранить у себя. Общий вид карты в малом разрешении.

3. ЦАРЬ ПЁТР ПЕРВЫЙ
Первый информант Г.Делиля хорошо знаком российскому читателю- это царь Петр 1. В июле 1717 г. в Париж приехал Петр I, где он познакомился с Гийомом Делилем. А вот какие подробности сообщает ежедневник пребывания в Париже Петра I.
"18-го (июля) Государь позвал к себе славного географа Делиля, очень долго с ним разговаривал о положении в пространстве своей империи, состояние которой Е. В. лучше всех и подробнее ведал; для вящего ж изъяснения велел принести две карты начерченные, на которых показывал ему все границы, а особливо положение новой крепости против обуздания Татар, извещая его притом, что во владении его уже больше ста тысяч Калмыков находится, что многие Татары пришли в подданство. ...После сего шествие было в Академию Наук. ... Тогда подарил он Академии Наук карту Каспийского Моря, совсем иного вида, нежели прежние карты, географами об оном изданные. Она принята была академиками с отменным удовольствием и чрезвычайным почтением, и тотчас признан он был почтеннейшим и знаменитейшим Парижской Академии членом". . Журнал, ежедневный пребывания в Париже государя императора Петра Алексеевича // Русский вестник. Т. 2. 1841

  • http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/France/XVIII/1700-1720/Petr_I/zhurnal_prebyvania.htm

Как видно из сообщения Петр Первый снабдил французского картографа Де Лиля ценными сведениями об областях и народах у Каспийского моря, а сам получил такие же сведения по другим областям и народам Кавказа.
    [/LIST]
      4. КНЯЗЬ ОРБЕЛИАНИ СУЛХАН САБА

        Теперь посмотрим на другого информанта французов.Это князь грузинский князь Сулхан-Саба Орбелиани (1658—1725), который находился в Западной Европе с дипломатической миссией в 1713—1716 гг. Он в этот период он присутствовал при дворе французского короля Людовика XIV и вручил свои записи с описаниями Кавказа и Грузии Гийому Делилю. В Грузии Орбелиани Сулхан-Саба считают выдающимся писателем, ученым и государственным деятелем. Как видно у него тюркское имя Сул-хан, известно также, что вторым браком был женат на дочери турецкого паши (генерала) Хампаши Атабага и потому вероятнее всего знал тюркский язык и без сомнения общался с жителями Северного Кавказа, бывавшими в Тифлисе. Как племянник грузинского царя и как член царского двора является самым информированным человеком по политическому окружению грузинского царства в начале 18 века. В Париже он был в возрасте 53-56 лет и потому уже был зрелым, многое повидавшим и знающим человеком. И поэтому у нас нет оснований сомневаться в его точной информированности о северных соседях Грузии на 1713-1716г, об их политическом статусе и территориях расселения народов, там проживавших


        5. ГРУЗИНСКИЕ НАЗВАНИЯ КАРАЧАЕВЦЕВ-БАЛКАРЦЕВ
        Грузинских источников об аланах много. Для подтверждения не случайности сведений князя Орбелиани об аланах о расположении их на территории нынешнего Карачая приведем несколько грузинских ссылок.
        1.И. Кипшидзе "Грамматика мингрельскаго (иверскаго) языка. С хрестоматиею и словарем", изданной в Санкт-Петербурге, в Типографии Императорской Академии наук, в 1914 г. На стр. 189 – 424 этой работы приведен Мингрельско-русский словарь, в котором на стр. 193 следующий текст:
        "Алани: Аланами мингрельцы называют карачайских татар (карачайцев), живущих на северном склоне главного Кавказского хребта, близ Эльбруса, у истоков р. Кубани. Алани кочи: человек-алан, т.е. сильный, храбрый молодец"

        Вечными соседями, родственниками, иногда соперниками карачаевцев-балкарцев были сваны. Сванетия подразделяется на Верхнюю Сванетию (граничит с Карачаем) и Нижнюю Сванетию (граничит с Балкарией и Осетией). В каждой из них по два диалекта. Выделяют верхние диалекты верхнебакальский, нижнебакальский и нижние диалекты лашх, лентех. В западной меньшей части Сванетии правили князья Дадешкилиани, которые считали себя потомками кумыкского шамхала. Данное их утверждение косвенно подтверждается тем, что в начале 19 века большинство из них носили карачаевские имена (Татархан, Ислам, Джансох, Тенгиз, Мурзакан итд). А также тем, что на фамильном гербе кумыкских шамхалов избражен двухглавый белый Эльбрус и на гербе Дадешкиани также двухглавая белая гора-Эльбрус.

        «Замечательно, что Сванеты соседей своих Карачаевцев иначе не называют, как Аланами. Это след для историков древняго народа – Аланов».
        ЛЗ. Вышеизложенныя сведения записаны мною после разговора с сыном Владетельнаго Князя Сванетии Михаила Дидишкелиани, воспитанным в С.П.б Кадетском Корпусе* и** теперь находящимся в Тифлисе в военной службе. Октября 15го дня 1845 года. Статья "Сванетия", 1845 г. ( прим. от А.С. имя при рождении Михаила было Татархан)
        В нижнесванском лашхском диалекте который географически ближе к Осетии осетин, карачаевцев и балкарцев называют одним словом ВОС. Интересно, что словом производным от вос– восар называют черкеску! Все элементы которого в русском языке (кафтан, бешмет, башлык, щещке итд) тюркские. По мнению одних вос заимствовано от грузинского овс, которое есть название осетин. По мнению других вос и овс есть заимствование от верхнесванского диалекта sav. Словом sav или savyar верхние сваны называют осетин. Однако в названии savyar легко угадывается савир, сав+эр, сильное тюркское племя, упоминаемый еще Птолемеем во 2 веке нашей эры и проживавщий на Северном Кавказе в 4-5 веках.)
        Таким образом в мингрельском языке и верхнесванском диалекте еще в 19 веке карачаевцев- называли аланами.
        Не является ошибкой соседское расположение алан-карачаевцев и мингрел. Карачаевцы (балкарцы) единственный народ Северного Кавказа, который отделяет мингрел от остальных картвельских народов. Мингрелов карачаевцы называют «малгар», а грузин-«гюрджю», сванов называют чаще «эбзе», реже «суан». Это значит, что аланы-карачаевцы хорошо знали мингрел, знали о различиях языков субэтносов Грузии. Интересное название «малгар». Оно фактически соответствует названию малкар, т.е. балкар, в то время как сами мингрелы называли карачаевцев «алани». Кроме того у карачаевцев сохранились предания об основании мингрелами на непродолжительное время в урочище реки Большая Лаба овцеводческих стоянок – кошар, на которые аланы-карачаевцы нападали в 18 веке, вынудив уйти их на юг Кавказского хребта. Факты алан-карачаево-мингрельских, да и алан-карачаево-сванских тысячелетних отношений не исследованы, хотя являются древнейшим и важнейшим звеном кавказской истории.

        И поэтому мы уверенно утверждаем, что карта Делиля не ошибается, помещая алан на территорию современного Карачая, а показывает реальность 18 века.

        http://kumukia.ru/article-9334.html из газета "Ёлдаш/Времена" 12.09.2008
        К. Д. Дондуа Сванско-грузинско-русский словарь (Лашхский диалект). Текст переработал Проф. А. Ониан. Тбилиси 2001, с. 101



        6.ИССЛЕДОВАНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЧАСТИ КАРТЫ

        6.1. PAYS DEPENDANS DU KAN DES TARTARES "Страны зависящие от хана татар"
        Рассмотрим ближе интересующий нас фрагмент карты- центральный район Северного Кавказа. Большая часть Северного Кавказа крупным шрифтом обозначена как
        PAYS DEPENDANS DU KAN DES TARTARES- "Страна зависит от хана татар"
        Это обозначение перекрывает две другие области:
        1. PETIT NAGAIA PAYS DES CARA NOGAIS ou DES TARTARES NOIRS –«Малые ногаи страна караногайцев или чёрных татар»
        2.CIRCASSIE OU PAYS DE LADDA – «Чиркасия или страна Ладда».
        . Французское слово «pays» переводится как страны или территории. Но так как страна от территории отличается наличием населения, то я тоже перевожу “pay-pays” как страна-страны. Да и карта называется «Карта стран, окружающих Каспийское море».
        Область CABARDINIE находится на востоке от CARACIOLES ou CIRCASSES NOIRS и на севере от Grand Oseti, что соответствует приблизительно району современного Новопавловска. Через Cabardinie протекает Riviere de Sil (Сил), что переводится как «река-силует, река без названия», но соответствует реке Кума.В области Кабардиние есть Cabarda Capitale de Circassie, то есть Кабарда столица Чиркаси.
        Указанные на северной границе карачаевцев besini или besinada ou ili a un Bey на реке Lappa без сомнения это адыги-бесленеевцы на реке Лаба, под управлением Bey-Бея. Есть еще одно племя, которое можно отнести к адыгам это Guemir Cui. Других бесспорно адыгских названий нет. Остальные больше относятся к ногайцам чем к адыгам, например, у кара-ногаев Grand Seigneur (Сейит-нур?) и дважды это же имя встречается в нижнем течении Кубани в Чиркасии.
        Ошибочными являются расположение Кубани и Лабы. По всей вероятности Гийом Делиль посчитал их равнинными реками, хотя они на самом деле берут начало от Кавказского хребта на территории Карачая. Но взаимное расположение областей и стран Кавказа очень близко к фактическому состоянию на первую половину 18 века.
        Восточной границей «страны зависящей от хана (крымского) является страна Suchater , выходящей к Каспийскому морю, вероятно это искаженное от названия реки Сунджа, Сунча по-карачаевски . К югу от страны Suchater , на берегу Каспийского моря расположена страна LESGUI COMOUCS ou Andreof Terres du Chef cal Daguestans- «кумыкских лезгов или Эндиреевские земли шамхала Дагестана». Страны Сучатер,Кумыкия и все северное побережье Каспийского моря (ASTRACAN GRAND NAGAIA ) обозначены как FRONTIERES DES ETATS DE RUSSIE , т.е.«Границы государства Россия». На юге по Кавказскому хребту «Сучатер» и Кумыкия граничат с грузинскими областями Тушетия, Кахетия и собственно с Грузией и азербайджанскими ханствами Дербент и Ширван. Дагестан и Чечня включены в состав Кумыкии. Можно предположить, что причина этого в том, что в начале 18 века русские посланцы Петра 1 в Персию еще не сталкивались с другими кавказцами, кроме лезгин. Карту Западного Кавказа можно посмотреть, загрузив всю карту. Нас интересует Центральный Кавказ и поэтому не будем более отвлекаться на Восточный Кавказ.
        Однако из стран, находящихся в зависимотси от крымского хана (PAYS DEPENDANS DU KAN DES TARTARES) выделены три страны



        6.2. СТРАНЫ: CARACIOLES ou CIRCASSES NOIRS –«карачиолы или черкесы черные», ALANES –«аланы», LES ZIQUES –«зики-джики»
        «Карачиоли» итальянская адаптация карачаевского географического самоназвания «карачайлы- т.е. житель Карачая». Слово «карачиоли» впервые зафиксирован в 16 веке у А.Ламберти, прожившего в Колхиде-Мингрелии 18 лет и оставившего краткое описание карачаевцев-алан в своей книге о Колхиде. Он же называл карачаевцев –карачиркасами.
        Страна карачиол или черкесов черных CARACIOLES ou CIRCASSES NOIRS расположена в центре Кавказа и граничит с юга SOUANES иProvince d Osseti т.е с грузинской территорией- со сванами и провинцией Осети, с юго-востока граничит с Grand Oseti т.е. с Большой Осетией. А северная граница примыкает к безымянной области, но включает PETIGORIE т.е. Пятигорье. На западе от страны карачаевцев отдельной Pays-страной показаны ALANES т.е. страна Алан. От страны Алан еще западнее расположена страна Зиков (Джиков)- Les ZIQUES. Страна Алан на юге граничит со страной MINGRELIE т.е. Мингрелия, а страна и Зиков граничит со странойABASSA т.е. Абхазия-Абазия. Страну Зиков от моря отделяет гористая полоса.
        Границы трех стран выделены от остальной Чиркассии другими цветами. Цвета их границ совпадают с цветами соседних грузинских княжеств и областей, которые НЕ являются «странами зависящими от хана». Отдельно красным цветом выделена область Чиркассии -Cabardinie, которая в числе областей «страны зависящей от хана татар». Важным и принципиальным фактом является выделение стран Алан-Карачиоли и Зиков от остальной территории, названной «страной зависимой от хана татар». Это явное указание на их политическую независимость! Без сомнения Гийом выделил их на основании записей грузинского принца и князя Сулхана Орбелиани.
        [LIST]
      • Разделение на страну алан и страну карачаевцев ошибка, но незначительная. Ибо кроме карачаевцев (балкарцев), называющих себя аланами других алан на Кавказе не было до 1991г., тем более на территории Карачая и Балкарии. (В 1991г Парламент Северной Осетии в связи с осетинско-ингушским конфликтом принял политически мотивированное решение переименовать осетин в алан). Тем более, на карте области расселения осетин показаны отдельно от ALANES , в районе нынешней Осетии. По всей вероятности Гийом Делиль решил, что у одного народа не может быть два названия. Но у больших и древних народов не только два названия, а как правило три-четыре названия. Например, наименование ростовчанин или москвич, не отменяет названия русский? Точно также и тут, «алан, болкар» самоназвания этнические, а «къарачайлы, таулу» самоназвания географические, областные.
      Месторасположение CARACIOLES и ALANES, соответствует нынешнему расселению карачаевцев-балкарцев на территории Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии плюс еще потерянные в 1830годах территории PETIGORIE-Пятигорья, то есть современных Кавказских Минеральных Вод. Но до 1830-1840 карачаевцы ( в т.ч.балкарцы и кумыки) составляли основное население Кавминвод, называемые в исторической литературе пятигорские чиркасы. Вторым народом по численности после карачаевцев были ногайцы. Этот тезис подтверждается данной картой, а также карачаевской джокающей топонимикой Бештау, Джуца, Машук Хубиев, аланскими родами, сохранявшимися на Пятигорье до русского завоевания, сведениями карачаевских родов о владении землей на КМВ ит.д. У нас есть отдельное исследование посвященное проживанию карачаевцев (балкарцев)на Кавминводах и карачаевской топонимике, к которому направляю своего читателя.
      http://a-salpagarov.blogspot.ru/p/blog-page_4.html
      Также есть на карте заметное отличие в расселении адыгских племен 18 века от расселения адыгских народов в настоящее время. Данная историческая карта подтверждает известный факт того, что кабардино-черкесские сёла на территории нынешних КЧР и КБР основаны намного позже 18 века, в 1830-1840годах. На карте Г.Делиль маленькое племя besini (бесленеевцы) и большое племяCABARDINIE (кабардинцы) расположены за пределами нынешних КЧР и КБР.
      Теперь о стране LES ZIQUES т.е. о стране зиков. Очень интересным на карте является соседство зиков и алан. Зики по-грузински произносится как «джики» и обозначают «леопарда-барса». А «алан» по-карачаевски табуированное иноназвание барса и самоназвание.карачаевцев-балкарцев. Также подробнее по теме «зики-джики-барс-алан» можно ознакомится в другой нашей работе. По моему мнению «зики-джики» аланское племя, убежавшее от чумы в Карачае (биринчи эмина) в первой трети 18 века на побережье Черного моря и там смешавшиеся с абазинскими племенами и давшее новое племя садзы- джики. Дополнительно по джикам-джикетам тут.
      http://a-salpagarov.blogspot.ru/2014/01/blog-post_2.html
      И напоследок еще раз обращаю внимание на важный факт. Карты составлялись для правителей государств для выстраивания отношений с соседями, для ведения войн или торговли. Исторические карты, конечно же, не обладают точностью современных карт. И древние картографы не претендовали на это. Но более главным, чем точность границ на картах для королей и царей было определение политического статуса интересуемой территории или страны. Попросту говоря их интересовал простой практичный вопрос «кто хозяин данной страны-территории». А вопросы границ, точного расположения объектов уже можно было уточнять по мере необходимости. Исходя из этого, выделение на карте как независимых стран «алан-карачаевцев» и «джиков-зиков» никак не является случайностью или ошибкой первого королевского картографа и члена Академии наук Франции Гийома Делиля. Потому что карта составлена самым лучшим профессионалом своего времени на основе карт самого Петра 1 и описание грузинского посла и князя Сулхана Орбелиани и всей картографической коллекции французской Академии наук. Надо еще учесть, что информация по странам мира в Академии наук накапливалась и от французских послы бывавших не только в России, но и в Крымском ханстве и Османской империи. Поэтому даже последнему тюркофобу, ну никак не отмахнуться от этой карты!

      P.S. Анонс будущих статей-сообщений по теме:
      В дальнейшем расскажу о Хасаукинском сражении 1828г. между карачаевским ополчением и русскими войсками, закончившееся поражением карачаевцев, но достаточно мягким Договором о вхождении Карачая в состав России. Такой Договор единственный в своем роде. Ни с одним из народов или стран Северного Кавказа Россия договоров не подписывала. Факт Договора российского генерала Еммануеля от имени царя с Карачаем также является подтверждением независимого высокого статуса Карачая.
      Также расскажу в дальнейшем подробности того, что я лично видел в 1991г. на втором этаже музея В.И. Ленина на Красной площади, в имитационном кабинете с личными вещами Ленина, на стене висела карта России, на которой Кавминводы были окрашены в темно-бордовый цвет и были подписаны "Внешний Карачай". Я посчитал тогда эту карту одним из не исполненных проектов национального размежевания, которое проводили большевики в 1921-1922г.




      Карта Г.Делиля была повторно издана в 1742г. в Амстердаме в альбоме «Atlas nouveau» картографами-издателями Jean Covenset Corneille Mortier, которую мы использовали в своей статье. Обложка картографического альбома «Atlas nouveau»
























      Фрагмент карты Гийома Делиля с краткой информацией.


      На основе карты Гийома Делиля во Франции и Голландии до конца до конца 18 века до 1799г. выпускали карты с расположением алан-карачаевцев в центре Кавказа. Добавляю амстердамское издание фрагмент Кавказа из карты Персии 1750-1799 :
      Titre :Regnum persicum, Imperium turcicum in Asia, russorum provinciae ad mare Caspium, aliaeque regiones finitimae, item Ponti Euxini, maris Caspii, ac sinus persici / novissimae ac fidelissimae delineationes omnia ex variis observationibus in lucem edita a Reinero et Josua Ottens,... Auteur : Ottens, Reinier (1698-1750). Cartographe
      Auteur : Ottens, Josua (1704-1765). Cartographe
      Éditeur : edita a Reinero et Josua Ottens (Amsterdam)
      Date d'édition : 1750-1799, Sujet : Perse -- Divisions politiques et administratives
      с сайта http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b5900157s/f1.item.r=Asia.langEN
      Карта изданная в Амстердаме конца 18 века на основе карты Гийома Делиля. В центра Кавказа алан-карачаевцы. Auteur : Ottens, Reinier (1698-1750). Cartographe
      Auteur : Ottens, Josua (1704-1765). Cartographe
      Éditeur : edita a Reinero et Josua Ottens (Amsterdam)
      Date d'édition : 1750-1799.

      "Къадарны этегинде...","Сени ючюн"...(с)
      Гвидо Фокс 20.01.2014 05:39:33
      Сообщений: 421

      2 0

      Ахмад Салпагаров любитель. Я не против любителей, только если они не пишут заведомую ерунду. В очередной раз будут нас потом опять лжецами называть...


      Цитата
      Къара чачлы пишет:
      Такой Договор единственный в своем роде. Ни с одним из народов или стран Северного Кавказа Россия договоров не подписывала. Факт Договора российского генерала Еммануеляот имени царя с Карачаем также является подтверждением независимого высокого статуса Карачая.
      спорное утверждение. таких заявлений о принятии было не мало. уж более ценное соглашение от 1826 г.


      Цитата
      Къара чачлы пишет:
      Интересное название «малгар». Оно фактически соответствует названию малкар, т.е. балкар, в то время как сами мингрелы называли карачаевцев «алани». Кроме того у карачаевцев сохранились предания об основании мингрелами на непродолжительное время в урочище реки Большая Лаба овцеводческих стоянок – кошар, на которые аланы-карачаевцы нападали в 18 веке, вынудив уйти их на югКавказского хребта. Факты алан-карачаево-мингрельских, да и алан-карачаево-сванских тысячелетних отношений не исследованы, хотя являются древнейшим и важнейшим звеном кавказской истории.
      это ж интересно где этот фольклор им собран? где эти сказания: я таких не знаю. и тем более не знаю что мегрелы там забыли. схожесть "малкъар" и "маграл" весьма условное и не имеет никакой связи. самоназвание мегрел - "маргаль".


      Цитата
      Къара чачлы пишет:
      Данная историческая карта подтверждает известный факттого, что кабардино-черкесские сёла на территории нынешних КЧР и КБР основаны намного позже 18 века, в 1830-1840годах. На карте Г.Делиль маленькое племя besini (бесленеевцы) и большое племяCABARDINIE (кабардинцы) расположены за пределами нынешних КЧР и КБР.
      я не знаю может Ахмад не видит, но по моему это очевидно, что эти карты просто напросто отображают низкий уровень картографии того периода, и малых познаний автор. Что касается адыгского населения на терр. КЧР и КБР. до 18 в., источников уйма. Пускай посмотрит хотя КРО, Волкову и т.д.


      Цитата
      Къара чачлы пишет:
      Но до 1830-1840 карачаевцы ( в т.ч.балкарцы и кумыки)составляли основное население Кавминвод, называемые в исторической литературе пятигорские чиркасы. Вторым народом по численности после карачаевцев были ногайцы.
      в этот период никакого карачаевского или балкарского или кумыкского населния там не было. И пятигорскими черкесами называли не нас.


      Цитата
      Къара чачлы пишет:
      азделение на страну алан и страну карачаевцев ошибка, но незначительная. Ибокроме карачаевцев (балкарцев), называющих себя аланами других алан на Кавказе не было до 1991г., тем более на территории Карачая и Балкарии. (В 1991г Парламент Северной Осетии в связи с осетинско-ингушским конфликтом принял политически мотивированное решение переименовать осетин в алан). Тем более, на карте области расселения осетин показаны отдельно отALANES , в районе нынешней Осетии. По всей вероятности Гийом Делиль решил, что у одного народа не может быть два названия. Но у больших и древних народов не только два названия, а как правило три-четыре названия. Например, наименование ростовчанин или москвич, не отменяет названия русский? Точно также и тут, «алан, болкар» самоназвания этнические, а «къарачайлы, таулу» самоназвания географические, областные .
      типичный пример: додумывать за автора. Автор карты ничего такого не думал: и "разбросал" народы согласно перечислению очевидно Ламберти и Шардена. А почему на Карте 18 в. есть племя "аланы" - это другая история, немного более запутанная.


      Цитата
      джики
      Джики - это совокупность мелких адыгских и абадзекских племен к западу от Карачая. Позднейшие медовей, башильбай, и т.д.
      Гвидо Фокс 20.01.2014 05:41:56
      Сообщений: 421
      для чего это я написал? я не против того чтобы кто то занимался своей историей: только пускай это делается по умному. во вторых, посмотрите на труды пишущего тут Азамата Башиева: чем читать сказки любителей, лишним раз скажите ему и таким как он историкам, большое и карачаево-балкарское "САУБОЛ!"
      Читают тему (гостей: 1)

      Форум  Мобильный | Стационарный