Цитата
Totur_Ram пишет: Сахадин пишет: Totur_Ram , не обращай внимание на расклад слов, важно заметить ГРАНЬ между верованием и религиозностью.

Верования бывают разные, в исламе атрибуты верование это молитва и остальные оставшийся 4 столба - все это обязанность, религиозность это уже более чем только 5 долгов, это образ жизни от и до.
И здесь нет никакой пафосности или лицензии на преимущество перед другими, это долг, после уплаты долга - все что больше этого это может быть преимуществом, которое может быть в знаниях, добродетели, щедрости и т.д.
Я уверена вы это понимаете, непонятен мотив написания тех слов.
Вы сами понимаете, чем долг красен и что мешает его выполнять.

Цитата

Грин пишет: говоря на понятном Вам языке, попробую донести до Вас (типа "верующих") насколько низко Вы скатились в этой теме. Как человек с многолетним опытом активного пребывания в исламе полагаю, что таким как вы в нем не должно быть места, так как Вы необразованны, упрямы, высокомерны и горделивы. Вы не знаете основ ислама, Вы не понимаете его суть, Ваш уровень веры застрял где-то между аксессуарами и ритуалами, вы дискредитируете ислам своим невежеством,

Этот пост полон всего того, что вы написали только в адрес других. Это как матом призывать прекратить матерится.
Вы продолжаете пребывать в Исламе или вы ушли из него?

Цитата

Грин пишет: Вы настойчиво и неоднократно предлагаете нам заняться своим образованием, изучить историю, географию и экономику; поездить, посмотреть мир, понять, что именно Вы правы, а не кто-то другой. Что же, здесь (в т.ч. в этой теме) есть люди, которые побывали на всех континентах земли, знакомились со многими культурами и народами, защитили диссертации на обсуждаемые темы и проч...и знаете, в чем подвох, именно они с Вами не согласны! Именно они не считают, что религиозный человек не лучше светского, именно они полагают, что это разделение необоснованно! Хотя, Вы, наверно, и этому попросите подтверждения)))) Впрочем, доказать не сложно, Вы человек новыйна форуме, а они тут уже по несколько лет...и все знают, кто они, каковы их достоинства и уровень знаний....побродите по архивам, по старым темам и поймете, насколько неуместен Ваш поучительный тон.

Я не вижу никакого подвоха, ваша очередная игра слов без какой-либо конкретики и доказательств, что впрочем уже повторяется - слив засчитан.

Цитата
Грин пишет: Здесь, кстати, назревает вопрос: если в мусульманских странах хорошо жить, почему они все топчутся в Европе? Почему бы им не поработать в хваленом Брунее или Саудовской Аравии?

А с чего вы взяли, что никто не едет в Бруней или Саудовскую Аравию работать, или тот же Катар, ОАЭ? Вообще-то туда рвутся работать не только с мусульманских стран, но и с Европы полным полно - эммигрантов на душу коренного населения в этих странах самая высокая. В одной маленькой арабской стране коренного населения в два раза меньше приезжих.

Цитата
Грин пишет: Прекрасно! Все люди, столкнувшиеся с актами терроризма (неважно при каких обстоятельствах) боятся девушек, укутанных в средневековые азиатские балахоны, не позволяющие идентифицировать их как преступников или милых девочек.

Бедная та страна, которая идентифицирует преступников по верхней одежде)). Внешний вид мусульманина никак не должен вас задевать более того, если вы себя считаете порядочным и образованным человеком, то вдобавок обязаны встать на защиту дискриманации по религиозному признаку.

Цитата
Грин пишет: Я лично знаю дочерей и сыновей ислама, которые пренебрежительно относятся к родителям, т.к. те не пошли по высокорелигиозным стопам своих детей.

Ну я теперь познаю людей на форуме, которые пренебрежительно относятся к религиозным людям, которые не пошли по их "светским" (непонятного определения, а скорее анти-исламского) стопам.
Не смотрите на следствие. Вы "как человек давно в религии", должны знать, что пренебрежение к родителям даже кафирам, я не говорю про даже не соблюдающим мусульманам, является порицаемым и запретным. Не обобщайте частные случаи невежества.

Если по теме, никто толком не дал определения понятия "светский" человек - что и кто это конкретно в нашем КЧРовском случае? Кого с кем консолидировать?

Кто этот светский человек (карачаевец) - это (ну или балкарец) называющий себя мусульманином, но не соблюдающий свою религию, немного пьющий или немного гуляющий или немного накроманищий или все вместе сразу, то есть идущий на грехи (малые или большие) и не видящий в этом ничего плохого? (уважаемые мамы, таких мужей хотели бы своим дочерям или невест сыновьям?)
Или карачаевец - атеист?

Я знаю, понятие светский строй - где законы страны и управление ею не может быть основано на религии, но это никак не связано со "светским человеком" и никак не связанно с запретами на религиозные атрибуты и другие всевозможные препоны религиозным людям, под любыми предлогами.

Что такое религиозный человек - думаю все примерно понятно, это человек соблюдащий или старающийся максимально соблюдать каноны своей религии, в нашем случае ислама, так как мы в большинстве своем мусульманский народ.

Пока, что я вижу тут, анти-исламскую истерику от некоторых людей под различными надуманными предлогами и не более того. Так что вас раздражает?
Борода, платок, что кто-то молится (в сердце вы заглянуть не можете как кто-то молится)? Чем вас это задевает? Не нравится, да может другим не нравится вас почерк и что?

Вас раздражает, что девушке в мини или парню с сигарой и матом на устах, могут чужие мужчины или парни или старики сделать замечание - эта даже не религия - эти замечания делают простые далекие от религии старшие люди - ЭТО НАШ НАМЫС. Правильно ли или по вашему это уже устарело?

Речь не о каких-то виртуальных "светскистов" и "не светскистов" в обществе, а речь именно о нашем народе!

Я не вижу никаких противоречий между средне статистическим карачаевцем и обычным религиозным человеком, большая часть не соблюдающих прекрасно понимает, что когда они грешат, они делают плохие поступки, а те кто избегает грехов - правильные поступки, вор прекрасно понимает, что идет на плохой поступок, как и карачевский мальчик или девочка взявший сигаретку в руки, спрятавшись за гаражи.

Проблема только у анти-исламской настроенной публики, побаивающихся, что вдруг кто-то из их семей начнет намаз делать или платок одевать, если они его влияние не запретят всевозможными способами в нарушении же светских законов, но вы только этим больше пораждаете невежд как в исламе, так и невежд не в исламе. Ислам невозможно запретить - многовековой опыт истории человечества вам в руки.
Скажите только одна сторона отмечена, да именно так, потому что это господствующая ситуация в стране и назревание в нашей республике.

Терроризм я оставляю за рамки ислама и любой религии - о нем достаточно высказались все большие ученные мира в том числе в исламе, как и куклус клан никто не ассоциирует с християнам, хотя они "искренне считали себя" християнами, связывать терроризм и ислам, может только человек корыстный или невежда.

Проблемы решатся, для этого достаточно убрать анти-исламскую истерию, всевозможные запреты на нашу религию, препоны в строительстве мечетей, (которые по сути противоречат и законам страны и просто морали) и просто надо быть порядочным карачаевцами или балкарцами и все.

Для баблемана, мы не западный народ, ущемляют права женщины тогда, когда без ее ведома и насильно выдают ее замуж, что не из религии.

Понятие нравственности и порицаемого у нас - еще более строже и рамки уже, чем даже в исламе.
Если не религиозный карачаевец или балкарец порядочен и воспитан, то есть намыслы, то его отличие от религиозного человека, заключается только в не совершении им 5 кратной молитвы, а на улице вам не знать, кто совершает ее, а кто нет, поэтому для вас это будет единое общество.

Бруней, ОАЭ, Катар, СА страны с законами основанными на шариате - не менее красочны на фото. И законы схоже с Сингапурскими, только основа их лучше ;)))

Цитата
Сахадин пишет: Сингапур занимает первое место в мире по числу смертных приговоров на душу населения.

Их законы в многих моментах суровее Шариата, в остальных не малых моментах не уступают ему.
Удивительно, как люди тут согласны следовать законам Сингапура, но боятся следовать "Шариату", назови "законы Шариата" другим термином - восприятие и ассоциации поменяются?
Насколько сильно наелись глупых стереотипов и ассоциаций (готовы подражать чужому чем своему - аналогичному или лучшему по качеству), все надо брать на проверку и изучать.

Мусульмане боятся собственной тени и собственной религии - суть нашего состояния сегодня, отсюдо и положение наших стран.

Цитата
bubbleman пишет: я понимаю что вы болеете за исламские страны, но факты говорят нам об обратном, а именно то что в списке из 35 индустриально-развитых стран мира ,( по классификации МВФ), в руках которых весь научно-технический и экономический потенциал мира, вы не найдёте ни одной мусульманской страны или как вы сказали "страны с мусульманским населением".

Во-первых число этих 35 стран не входят остальные десятки светских стран, который явно отстали. На сегодняшний день эти 35 не мусульманских стран впереди планеты всей, их подъем развития зависел от множества и очень разных факторов и исторических процессов становления, причем некоторые из них сохраняли довольны сильные християнские традиции вплоть до начала 20 века, а то и позже.

Во вторых в прошлые времена Халифатов страны мусульман были в числе самых передовых в мире, когда весь остальной мир позади, составь такой список по разные периоды истории человечества относительным мусульман - будет видна корреляция.
Сегодня мусульмане очень далеки от идеалов - отошли от веры, слабы в ней и разнознены - отсюдо и результаты. Совсем недавнее прошлое по историческим меркам - пример того, как с падением религиозности - идет эконом. спад и деградация, разрушения общества, повышается преступность, падает нравственность - это очевидные вещи, с которым спорит только глупец.
Религия это фундамент общества, глубоко-религиозное общество - высоконравственное, трудолюбивое и справедливое - в идеале, если люди стремятся к этим идеалам они достигают успех. Я думаю никому не надо объяснять, что высокая нравственность, трудолюбие, стремление познавать (а это призыв в религии - учить и учиться) и другие благие дела несут пользу всему обществу, а значит в целом способствуют развитию страны.
Все истоки мировой культуры и поведения, взаимоотношений в обществе, понятия "что такое хорошо, что такое плохо" идут из религии, истоки всему этому слово Всевышнего.

Цитата

Грин пишет: Milana05 , Цитата Milana05 пишет: Нет никакой зависимости между экономическим ростом и степенью религиозности, а тем более нет "общеизвестности" на этот счет. Ваше первое сообщение на форуме начинается со слова "нет". Интересно, что сказал бы психолог? По существу: зависимость между экономическим ростом и религией есть. Если Вы не знаете этот исторический факт или беретесь его оспаривать, то мне с Вами не о чем разговаривать. Есть множество научных исследований ведущих мировых экономистов, которые доказывают испрашиваемые Вами обстоятельства. Я не буду ничего рекомендовать к прочтению, возможности интернета безграничны. Важный момент: успешный швед и успешный саудит-это две большие разницы. Первый добился всего трудом и интеллектом, а второй-фактом рождения гражданином нефтедобывающей страны и рабским трудом соседей пакистанцев (индусов). А вот и картинка, если читать и изучать труднодоступно (как пример).

1) приведите эти самые научные исследования? На проверку врядли найдете исследование доказывающее, что уровень религиозности (в свете ваших слов ислама) отрицательно влияет на эк. развитие страны.

2) ваша картинка - фальшивка, выдернутая где-то из интернета расчитанная на наивных, достаточно вам самим вникнуть в нее, раз вы ее представляете в качестве аргумента, то обосновывайте, а говорить, что это "общеизвестно", "все знают" не может быть принято в качестве аргумента, ибо на проверку оказывается все совсем не так как вы пишите.

каким образом составлен граффик?
какова методика расчетов?
на основе каких данных каких стран он составлен?
кто автор?

3) что по вашему понимается под мусульманскими странами?
Есть страны с мусульманским населением, но со светским строем - и они в основном не очень то богаты - Египет, Марокко, Судан, Йемен и другие.
Есть страны с мусульманским населением и Шариатом в качестве конституции и закона - это не светские.
Обратимся к цифрам дохода на душу населения:
Иордания - $5 400
Кувейт - $48 900
Бруней - $53 100
Катар - $102 700
Иран - $12 200
Оман - $11 660
ОАЭ - $48 158
Саудовская Аравия - $23 300
Бахрейн - $37 200
Малазия - $11 160
Египет - $4 800
Турция примерно $14 000

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Цитата
Грин пишет: Цитата Milana05 пишет: Экономический рост зависит от огромного количество факторов и параметров, как внутренних, так и внешних - если бы кто-то смог выявить бы эти связи и закономерность, он бы стал самым богатым человеком в мире участвуя в торгах и делая нужные вложения в нужное время ;). В мире полно успешных людей, познавших эти факторы. Вы не знаете, что они существуют?)

Еще одна глупость, нет ни одной фундаментальной научной работы, которая смогла бы доказать теоритически и показать такую связь - это из ряда сильнейших открытый.
Многие научные институты бьются над этим. Это если обратиться к сути вопроса.

Цитата

Грин пишет: Цитата Milana05 пишет: Бруней - мусульманская монархия, с конституцией основанная на Коране. ОАЭ - Дубаи доход их от нефтяных месторождений - составляет всего 10%, в то время как львиную долю составляют инвестиции и туризм. Саудовская Аравия, Катар, Оман и другие - уровень инвестиций и продвинутых и высоко-технологических проектов огромен. Все Вами перечисленное- это страны- проститутки. Они молятся на американский доллар и полностью зависят от решения христиан или безбожников с Запада. И все эти султаны и шейхи на свои дни рождения и прочие тусовки приглашают не алимов или чтецов Къурана, а Шакиру, Дженифер Лопес или Монику Белуччи (список далее можно посмотреть на ютюбе, например). Эти люди не знают куда деть свои деньги, строят руками индусов небоскребы, в которых никто не живет, лепят золотые диски на немецкие машины, покупают итальянские вещи, бряцают американскими М16, отправляют своих детей учиться в английские вузы и лечат свои почки в Израиле. При этом, у них под носом умирают с голоду палестинцы и балансируют на грани войны сирийцы, ливийцы. Инвестиции делает запад, туристы идут из запада, нефть продается западу. Где здесь мусульманские вложения, труд, мысли, усилия?

А наши с вами страны не продались?)) Все свои сбережения хранят у себя на родине и детей тоже учат на родине?)) Знаете, что хуже, что они и продались и еще при этом воруют, если даже признать, что вы правы и страны Востока продались, то они хотя бы не воруют у своего народа, а делятся богатствами.
Идем дальше.


Все из того, что вы перечислели и намного больше делают большинство в наших так называемых светских государствах как богачи, так и бедняки пытающийся подражать богачам, более того возвели это в ранг моды.

Когда как в странах Шариатского правления это исключения из правил. Если вы раз в два года слышите, что какой-то шейх купил себе золотые диски, то мы каждый день слышим как какой-то наш депутаты становятся олигархами)).
Более того, разница еще больше становится, потому что заработанные деньги, правители этих стран тратят на своих жителей, они строят, да нанимая рабочих, но ключевое СТРОЯТ и не мало.
Более того, они обеспечивают своих граждан за счет богатства недр страны с самого рождения и до самой смерти, НЕ ВОРУЯ. Где здесь недостаток?
Да у них есть проблемы, но список этих проблем гораздо короче, чем в светских государствах, а уровень преступности мизерный в мире.
От вашего не знания вы пишите такие глупости, надо бы вам поездить пожить и посмотреть.
Если во многих странах сохнет суша, то в этих странах в пустынях разводят гектары зелени.
Ваши громкие слова на проверку просто пафосный пустой звук, не повторяйте чужих шаблонных слов, изучите вопрос сами.

Цитата

Грин пишет: Цитата Milana05 пишет: Как раз таки есть исторические примеры - как только народ в какой-либо стране отходил от истоков человечества, религии эта страна начала свой закат и упадок. а как же эпоха Средневековья в Европе, которая на тысячу лет назад отбросила развитие человечества, сжигая на кострах ученых, изобретателей и всех, кто хотел и мог думать? Вы не заметили, как жизнь европейцев круто изменилась, когда их "степень религиозности" приняла более скромное выражение? Надеюсь, мне не надо это доказывать?))))

Это вам еще один пример, того что происходит, если люди отходят от истинного пути, исказившие слово Всевышнего.
А тем временем, в то время как раз Халифат был центром просвещения и процветания, ибо слово Куран - значит читай.
Чем сильнее люди, отходят от своих истоков, тем сильнее их положение ухудшается - это результат бедственного положения некоторых стран с мусульманским населением на Востоке, кстати эти страны все были светские монархии или диктаторство с мусульманским населением, то есть по сути противоречит друг другу.

Вам на заметку: государственный строй европейских стран не менялся вплоть до революций уже ближе к 20 веку, оставаясь монархией основанной на их религии. Или вы хотите сказать, что после темных средних веков Европа вдруг стала светской?

Цитата
Грин пишет: Цитата Milana05 пишет: Можно привести множество примеров отсталости "светских государств" в том числе нашу страну, где светскость никак не способствует развитию. Единственный мощный экономический рывок на территории постсоветского пространства был в середине ХХ века когда весь советский народ был неверующим. Или мы о разных странах говорим? Я про Россию, если че)

В вашем предложении сразу несколько противоречий, в середине 20 века не было государства Россия. Было СССР, вся страна жила бедно, мыльный пузырь, а на деле показуха перед остальным миром - был миф об экономическом прорыве в СССР, когда люди не знали, что такое вата, а миллионы людей погибли под репрессиями и геноцидом - это результат воинствующего атеизма, ваших личные предки, вас бы "благодарно" похлопали бы по плечу.

Далее после распада СССР, в Российской Федерации (а не России) были три войны на Кавказе, и миллионы людей обокрадены, на выходе имеем олигархов, нищенскую страну с богатейшими недрами и без производства, без экономического развития.
Мы можем при этом брызгать желчью на страны, где всего 1-2 доступных недр в стране, газ и нефть, а население обеспеченно пожизненно.

Цитата
Грин пишет: Цитата Milana05 пишет: Что значит по вашему выносить веру в массы? кричать о своей вере и требовать от окружения внимания к своей бороде или платку. Смотрите! Смотрите какой я молодец!!! Вот что...

Трудно себе представить картину, когда бородатые мужчины или девушке в платке идут по улице и кричат, что они такие-то молодцы (может они ходят и молча кричат на вас?) )))). Если и есть единицы показухи, то Аллах айтса они исправятся ибо это осуждается в нашей религии.

И наконец: светский строй предполагает управление государством не на основе законов религии и все точка.
Всякие другие запреты на платки, на возведение молельных домой (мечетей, храмов) и т.д. ни как не связано со светскостью строя или угрозой ему, а является обычной дискриманации прав и нарушение принципов и законов самого же этого государства, о котором оно объявила и прописала в своих собственных законах.

night.
Слова по поводу предков - это никак не связанно с религией, это констатация того, как жили предки и только. Просто выглядит очень глупым, когда представители нашего народа по заявлениям на форуме как-будто отошедшими от образа жизни предков, взывают к предкам.
Они жили по исламу, одевались по исламу и их нравы были куда строже наших с вами и все мы об этом знаем.
Понятно, если отец корейца своего сына мусульманина упрекнет предками, то хоть есть основа, их предки жили по другому.
Но не потомок карачаевцев или балкарцев.
Это также нелепо выглядит, как господин Путин заявил, что платок и хиджаб не является традиционным в исламе, на основе этого расписался в дискриминации мусульман.

Если человек является представителем нашего народа, то есть мусульманского кавказского народа, то он уже обязан следовать его адетам в внешнем виде, в поведении и образе жизни - а это уже означает придерживаться большинства постулатов ислама, от этого никуда не деться.
Светский образ жизни был не приемлем нашим предкам, врядли они знали даже такое слово. Ни внешний вид, ни образ жизни, ни высказывания из того, что допустимо в светском государстве, было бы допустимо для них, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Более того, как девушка, как вы отнесетесь к мужчине, который на словах заявляет одно, а на деле этому не следует?
Вообще не важно какого пола, как вы назовете таких людей?
Так кто тогда такие люди, который на словах говорят мы мусульмане или мы карачаевцы, что практически одно и тоже, а на деле не соответствуют этому никак?
Будьте мужчинами мужчины, а девушки девушками и пусть ваши слова не расходятся с делами.

Цитата
Грин пишет: Морган , и именно благодаря светским началам в формировании экномической (политической) концепции развития государства, Сингапур превратился из нищебродской дыры в страну "экономического чуда". Ангылар къарыугъуз бар эсе.

Нет никакой зависимости между экономическим ростом и степенью религиозности, а тем более нет "общеизвестности" на этот счет.
Кто вывел эту закономерность и где ее доказательство (не ваше субъективное мнение, а научное обоснование)?
Это глупейшее утверждение, не знаю, где вы его прочитали. Более критерии до сих пор неопределенны, я не говорю уже про научное обоснование.

Экономический рост зависит от огромного количество факторов и параметров, как внутренних, так и внешних - если бы кто-то смог выявить бы эти связи и закономерность, он бы стал самым богатым человеком в мире участвуя в торгах и делая нужные вложения в нужное время ;).

Бруней - мусульманская монархия, с конституцией основанная на Коране.
ОАЭ - Дубаи доход их от нефтяных месторождений - составляет всего 10%, в то время как львиную долю составляют инвестиции и туризм.
Саудовская Аравия, Катар, Оман и другие - уровень инвестиций и продвинутых и высоко-технологических проектов огромен.
Совет по лучше изучать вопрос, а также историю.
Эти страны далеко впереди всего бывшего Советского союза. Они используют свои недры и источники ресурсов во блага населения страны, в том время как многие используют их во блага своего кармана. По живя в разных странах понимаешь, как сильно мы отстали.

Если заглянуть в историю, то Арабских Халифат - была огромнейшее государство экономически развитая с образованным населением, относительно всего остального мира, затем Османская империя как продолжательница.
Как раз таки есть исторические примеры - как только народ в какой-либо стране отходил от истоков человечества, религии эта страна начала свой закат и упадок.
Можно привести множество примеров отсталости "светских государств" в том числе нашу страну, где светскость никак не способствует развитию.

Цитата
Грин пишет: Шо, веруйте интимно, скромно, без показухи и поучений (так, как верили наши предки, а не этим модники в коротких и зауженных штанишках...раньше хоть по бороде отличали, а щас не поймешь, то ли бородатый хипстер, то ли бородатый муслим)

Расскажите нам как же верили наши предки?
Если вы за возвращение к корням - то вы пали бы первой "жертвой" наших с вами предков, только за свои высказывания.

Цитата
Грин пишет: не выносите Вашу веру в массы, ибо там, где громко начинают кричать про ислам, следом приходят лозунги про демократиюпо-американски. Не приводите к нам этот хаос, к нам Всевышний и без "исламских аксессуаров" благосклонен)) бузмагъыз тынчлыгъыбызны.

Что значит по вашему выносить веру в массы?
Верующий должен как внешне соответствовать, так и внутренне, более того делом, словом или в сердце осуждать несправедливость, бесчестие, безнравственность и препятствовать этому. То есть это уже явление общественное и более того - это образ жизни наших с вами предков, только предки поступили бы суровее - казнили бы, изгнали бы или привязали бы к камню позора.
Весь остальное написанное это "политический" мусор - в каждом дворе у нас заседание ООН, эксперты и знатоки, что где происходит и по какой причине, кто виноват на самом высоком геополитическом уровне .

Ни вы ни я никто из нас даже верхушку айсберга не знает, по какой причине полыхает Ближний Восток, кто его теневые игроки.
Хаос сеят не только американцы, но наше с вами правительство, теневые структуры и много других игроков и бизнес структур.