Вопрос границы между КЧР и КБР

Вопрос границы между КЧР и КБР

Albert 13.08.2020 14:14:56
Сообщений: 463
Взято с Телеграмм:

#нам пишут

Салам алейкум!
Есть информация, что в ближайшее время возможно возникновение опасного пограничного конфликта между КБР и КЧР. По имеющимся у кабардинских общественников данным, подготовленные карачаевской стороной документы по межеванию границ в ряде пунктов отодвигают её в кабардинскую сторону на 0,5-8 км. В течение ближайшего месяца представители общественности планируют выехать в Малкинское ущелье для проверки ситуации на месте. Затем будут запрошены документы. По их мнению, повторяется восточно-кавказский сценарий и правительство КБР под руководством балкарца Мусукова преднамеренно спускает вопрос "на тормозах", чем уже не приминули воспользоваться карачаевцы. Благоприятствует им и то обстоятельство, что в данном районе КБР отсутствуют поселения (и контроль). Он используется кабардинцами лишь для отгонного животноводства и туризма.
Предыстория вопроса такова. В 17-19 вв. ряд урочищ этой части Кабарды арендовали животноводы-карачаевцы. В 1821-1822 гг. большое число кабардинских феодалов-землевладельцев вынуждены были переселиться за Кубань и с этого времени карачаевцы начали пасти свой скот в горной Кабарде без уплаты аренды. По мере восстановления экономики и населения Кабарды, а также возвращения аулов из-за Кубани, начали возникать земельные споры с карачаевцами, желавшими закрепить эту территорию за собой. Приказом по Кавказской армии №466 от 28.11.1859 вопрос был закрыт и закреплена древняя граница по водоразделу рр. Кубань и Малка. В 1920-х гг. при распаде Горской республики карачаевцы ещё раз попытались расширить территорию, претендуя на весь левый берег р. Малка. Тогда вопрос разрешился передачей Карачаю селения Хасаут с окрестностями. В последний раз попытка присоединить к себе горную Кабарду была предпринята карачаевцами во время немецкой оккупации Кавказа в 1940-х гг., когда была провозглашена единая карачаево-балкарская автономия в составе Третьего рейха.
Albert 13.08.2020 18:19:40
Сообщений: 463
7 лет назад было так . Сейчас стало так. См. на Эльбрус.
Сэстренка 14.08.2020 18:13:14
Сообщений: 9863
Albert, Альберт, приятно тебя видеть в форуме!) Хош кел! Джангы ай бла керюн!)
Керти да сенмисе экен ансы))

Я самая классная на форуме))))))))))))))
Albert 14.08.2020 20:35:38
Сообщений: 463
Цитата
Сэстренка пишет:
Albert , Альберт, приятно тебя видеть в форуме!) Хош кел! Джангы ай бла керюн!)
Керти да сенмисе экен ансы))
Сау бол, Сапият!)) менме мен, атымы кишиге да бермей туралла Администрациябыз, сау болсунла))къалайд четла?) тынч болурсуз)?
Сэстренка 15.08.2020 00:43:43
Сообщений: 9863
Albert, тынч-рахат, шукур Аллахха! Къалала ишлеб берген кибик бир къууандырдынг, Аллахдан къууан!)

Я самая классная на форуме))))))))))))))
Albert 16.08.2020 10:58:14
Сообщений: 463
Цитата
Сэстренка пишет:
Albert , тынч-рахат, шукур Аллахха! Къалала ишлеб берген кибик бир къууандырдынг, Аллахдан къууан!)
аны билсем эртде да келлигем😁 алай а тюз айтаса, форум атылыб турады, джан алыр кереклиси барды) атыб къоймаикъ)
бездушный кролик 17.08.2020 21:57:51
Сообщений: 14955
Сау кел, Альберт!
Сени ючюн кирдим бери)) поприветствую деп))
Форум жан ала тургьаны Сапиятны заслугасыды😂👍🏻

Религиозность – это не только нахождение в мечети, но и хорошие взаимоотношения с людьми и благой нрав. Вот на эти качества должна обратить внимание молодежь при выборе второй половинки.
Albert 18.08.2020 18:21:48
Сообщений: 463
Цитата
бездушный кролик пишет:
Сау кел, Альберт!
Сени ючюн кирдим бери)) поприветствую деп))
Форум жан ала тургьаны Сапиятны заслугасыды😂👍🏻
Сау бол, Халимат!🖐️😀
отунчукъла ата туругъуз форумгъа, оджакъ джукъланыб къалмасын)) къалайса кесинг а, тынч болурсуз)?
бездушный кролик 18.08.2020 20:03:46
Сообщений: 14955
Цитата
Albert пишет:
Цитата
бездушный кролик пишет:
Сау кел, Альберт!
Сени ючюн кирдим бери)) поприветствую деп))
Форум жан ала тургьаны Сапиятны заслугасыды😂👍🏻
Сау бол, Халимат!🖐️😀
отунчукъла ата туругъуз форумгъа, оджакъ джукъланыб къалмасын)) къалайса кесинг а, тынч болурсуз)?
Ничема))))Кесинг къалайса?)))Да келе туругъуз)))бирге от этербиз)))

Религиозность – это не только нахождение в мечети, но и хорошие взаимоотношения с людьми и благой нрав. Вот на эти качества должна обратить внимание молодежь при выборе второй половинки.
Albert 19.08.2020 00:13:50
Сообщений: 463
Цитата
бездушный кролик пишет:
Цитата
Albert пишет:
Цитата
бездушный кролик пишет:
Сау кел, Альберт!
Сени ючюн кирдим бери)) поприветствую деп))
Форум жан ала тургьаны Сапиятны заслугасыды😂👍🏻
Сау бол, Халимат!🖐️😀
отунчукъла ата туругъуз форумгъа, оджакъ джукъланыб къалмасын)) къалайса кесинг а, тынч болурсуз)?
Ничема))))Кесинг къалайса?)))Да келе туругъуз)))бирге от этербиз)))
менда тынчма Аллахха шукур) хазыр отда таба хычынла биширге да боллукъду ;) келмеина))
ПТЮЧ 05.09.2020 00:18:49
Сообщений: 245
Albert, салам алейкум! Калайса алан?
Чё в итоге?)
Вава 05.09.2020 10:35:01
Сообщений: 851
Да-да, че там?))))
ПТЮЧ 10.09.2020 19:42:14
Сообщений: 245
Недолго музыка играла...)
Сэстренка 03.10.2020 18:16:44
Сообщений: 9863
Цитата
Albert пишет:
Предыстория вопроса такова. В 17-19 вв.
Не слишком мало открутили назад? Жириновский, например, предлагает границы между Арменией и Азербайджаном определить, исходя из положения, существовавшего в 5 веке))

Я самая классная на форуме))))))))))))))
Albert 16.10.2020 07:19:25
Сообщений: 463
Цитата

ПТЮЧ пишет:
Albert, салам алейкум! Калайса алан?
Чё в итоге?)


Алейкум ассалам, Расул! Тынч эсен, шукур Аллахха! Кесинг къалайса?) къайдаса?) Итог пока никакой, пока все висит в воздухе)
Albert 16.10.2020 07:23:10
Сообщений: 463
Цитата

Сэстренка пишет:
ЦитатаAlbert пишет:
Предыстория вопроса такова. В 17-19 вв.
Не слишком мало открутили назад? Жириновский, например, предлагает границы между Арменией и Азербайджаном определить, исходя из положения, существовавшего в 5 веке))


В 17-18 веках наших северных соседей там не было,появились только в 19 веке, а все представляют наоборот)
сосед 23.10.2020 10:15:53
Сообщений: 113
Салам Алейкум всем. Скорее всего, что это утка, или в Москве определённые круги хотят накалить ситуацию на Кавказе. Граница между Карачаем и Кабардой была установлена почти 100 лет назад. И с тех пор ничего не изменилось. Возможно есть погрешность в 100-300 м в ту и иную сторону, но что бы 8км.... Всем мира.
Albert 23.10.2020 16:31:09
Сообщений: 463
Цитата

сосед пишет:
Салам Алейкум всем. Скорее всего, что это утка, или в Москве определённые круги хотят накалить ситуацию на Кавказе. Граница между Карачаем и Кабардой была установлена почти 100 лет назад. И с тех пор ничего не изменилось. Возможно есть погрешность в 100-300 м в ту и иную сторону, но что бы 8км.... Всем мира.

у КЧР пока что границы определены только с Краснодарским краем, со Ставропольским краем и КБР у нашей республики границы все еще обсуждаются и не определены. Последний вариант, например, представленный КЧР Кабардино-Балкарии последних не устроил, это было год-два назад.
сосед 23.10.2020 20:37:45
Сообщений: 113
Цитата

Albert пишет:
Цитата
сосед пишет:
Салам Алейкум всем. Скорее всего, что это утка, или в Москве определённые круги хотят накалить ситуацию на Кавказе. Граница между Карачаем и Кабардой была установлена почти 100 лет назад. И с тех пор ничего не изменилось. Возможно есть погрешность в 100-300 м в ту и иную сторону, но что бы 8км.... Всем мира.

у КЧР пока что границы определены только с Краснодарским краем, со Ставропольским краем и КБР у нашей республики границы все еще обсуждаются и не определены. Последний вариант, например, представленный КЧР Кабардино-Балкарии последних не устроил, это было год-два назад.

Не знаешь, почему именно не устроил?
Albert 25.10.2020 23:18:08
Сообщений: 463
Цитата

сосед пишет:
Цитата
Albert пишет:
Цитата
сосед пишет:
Салам Алейкум всем. Скорее всего, что это утка, или в Москве определённые круги хотят накалить ситуацию на Кавказе. Граница между Карачаем и Кабардой была установлена почти 100 лет назад. И с тех пор ничего не изменилось. Возможно есть погрешность в 100-300 м в ту и иную сторону, но что бы 8км.... Всем мира.

у КЧР пока что границы определены только с Краснодарским краем, со Ставропольским краем и КБР у нашей республики границы все еще обсуждаются и не определены. Последний вариант, например, представленный КЧР Кабардино-Балкарии последних не устроил, это было год-два назад.

Не знаешь, почему именно не устроил?

здесь наверху две карты КБР. Первая это примерно как КЧР предлагает, а вторая как правительство КБР. В первой граница проходит по середине двух вершин Эльбруса и почти прямо на север (вся западная вершина в пределах КЧР). Во второй карте граница проходит по западной вершине и с крутым поворотом в сторону КЧР,т.е. все Малкинское ущелье в КБР.
сосед 26.10.2020 13:59:56
Сообщений: 113
здесь наверху две карты КБР. Первая это примерно как КЧР предлагает, а вторая как правительство КБР. В первой граница проходит по середине двух вершин Эльбруса и почти прямо на север (вся западная вершина в пределах КЧР). Во второй карте граница проходит по западной вершине и с крутым поворотом в сторону КЧР,т.е. все Малкинское ущелье в КБР.
[/quote]

Там подпись "7 лет назад, было так". Поискал карты. Самая старая из них 1926 года из сайта ассия. Потом нашёл карты из советских атласов 1958 и 1983 годов. Затем туристскую карту 2004 года. На всех картах граница идёт как сейчас, с западной вершины резко в сторону КЧР.
Albert 29.10.2020 07:41:37
Сообщений: 463
Цитата

сосед пишет: Там подпись "7 лет назад, было так". Поискал карты. Самая старая из них 1926 года из сайта ассия. Потом нашёл карты из советских атласов 1958 и 1983 годов. Затем туристскую карту 2004 года. На всех картах граница идёт как сейчас, с западной вершины резко в сторону КЧР.

есть разные варианты карт, разнятся в зависимости от мест, где их печатали. Как было выше сказано, еще не определены точные границы.
Но что значат ваши слова: "Граница между Карачаем и Кабардой была установлена почти 100 лет назад"?
Если не трудно, приведите эти данные. И еще не плохо было бы выложить, указанные вами карты.
Изменено: Albert - 29.10.2020 07:42:49
сосед 04.11.2020 14:48:11
Сообщений: 113
Но что значат ваши слова: "Граница между Карачаем и Кабардой была установлена почти 100 лет назад"?
Если не трудно, приведите эти данные. И еще не плохо было бы выложить, указанные вами карты.
[/quote]

"ПРИКАЗ - * Приказ Комкора и Военкома 2-го Кавказского корпуса от 22-го августа
1921 г., г. Кисловодск.
«За последний период участились случаи недоразумений на почве земле­
пользования между карачаевцами и кабардинцами, выливающихся неодно­
кратно в вооруженные столкновения из-за земли, угона скота, что обостряет
отношения двух братских народностей и грозит разгореться в междоусобную
войну.
Дабы прекратить названные недоразумения, разжигающие националь­
ную рознь, недопустимую в советской федерации, впредь до окончательного
разъяснения вопроса центром о границах и землепользовании, с согласия
ревкомов Кабарды и Карачая, временной границей между Карачаем и Ка­
бардой назначаю:
Топографической отметки высоты 18.409 на горе Эльбрус, 10.928 гора
К ы зы л-К ая, 10.175 гора Кюзол-Кол, 7.075, 7.588 все пункты для Карачая
включительно; далее речка Мушт, до впадения ее в речку Хасаут, топогра­
фической отметки, высота 5.965 гора Ш итджэатмас, 5.735 гора Уллу-Кол,
4.529 гора Яхина, 5.061 гора Вер-Джинал, все пункты для Карачая включи­
тельно.
С получением сего ревкомам Кабарды и Карачая предлагается немедлен­
но огласить заинтересованному населению обоих народов установленную
границу и принять со своей стороны все зависящие меры к недопущениювпредь производить какие бы то ни было полевые работы и выпасы скота за
указанной границей.
Карачаевский скот, пасущийся к востоку от установленной границы, дол­
жен быть в кратчайш ий срок, и никак не позднее 25 августа с. г., угнан в свои
пределы.
Одновременно с сим высылается специальный отряд Красной Армии,
которому поставлена задача строго следить за выполнением указанного.
Кабардинскому и Карачаевскому ревкомам предлагается немедленно ото­
звать из пограничной полосы свои отряды милиции и впредь их не высы­
лать.
Ревкомам надлежит объявить населению, что, начиная с 26 августа с. г.,
нарушившие данное предложение будут арестовываться и предаваться суду
ревтрибунала, а скот их конфисковываться. № 256».
* Протокол объединенного совещания КомСКВО с представителями Ка-
рачая и Кабарды, заседание Реввоенсовета СКВО в Пятигорске 25/1-22 г. с
участием представителей 2-го съезда Горской республики и Терской губер­
нии. Алиев Умар (карачаевец, свидетель и участник тех событий).
22 июня 1922 года президиум ВЦИК постановлением утвердил настоящую границу по этой временной границе, то есть по кич-малке ЦГА Ф. Р-8. Оп. 1. Д.7. Л.39.
Изменено: сосед - 04.11.2020 14:54:46
Albert 07.11.2020 10:46:37
Сообщений: 463
Временная граница была принята, когда Кабарда решила выйти из состава Горской республики летом 21 года. Осенью в октябре 21 года Алиев был отстранен от должности ревкома депутатами Карачая, Сталин принял решение карачаевских депутатов в обмен на выход Карачая из состава Горской республики и образования КАО. Карачаевцы свои границы установили в середине нынешнего села Сармаково, выше в горы был Карачай. Кабардинец Калмыков, пользуясь своими связами со Сталиным, пытался оттеснить карачаевцев до Хасаута. Алиев в это время готовил свою Докладную записку Ленину с предложением создать Карачаево-Эльбураганскую (Черкесскую) АО, которую передал в декабре 21 года. Было отмечено, что Сталин одобряет образование нового региона. В Докладной записке так же было предложено утвердть временные границы между народами, которыми был согласен Калмыков. Алиев писал, что Кабарде отходят 2/3 спорных территорий. Ленин ознакомился и принял предложение Алиева. Алиев планировал стать ревкомом уже нового региона КЧАО,однако а начале 22 года карачаевские депутаты напрочь отказались от этого предложения, ревкомами стали Хасанов, затем Курджиев. КЧАО было образовано в начале 22 года и затем летом по этому примеру было образовано КБАО. В январе-феврале 22 года карачаевцы, возмущенные передачей территории между реками Кичималка и Малка Кабарде, атаковали кабардинские селения под предводительством Джаттая Байрамукова. По причине этих атак, летом 22 года Советская власть продлила "временные границы". В период 21-22 годах были образованы КАО, КЧАО, КАО, БАО, КБАО и тд. Затем во времч войны были образованы еще новые регионы в связи с депортациями. Точно так же границы менялись во время Кавказской войны и после в 18-19 веках. Снова в конце 20 века были образованые новые республики и наконец поменялась страна СССР развалилась и образовалась Российская Федерация. В связи с этими переменами Медведев поручил утвердить всем регионам свои границв, дабы не было непоняток с кадастрами.

Что касается Эльбруса с 18.409 фунтами, то это делает 5611 м., а эта цифра ближе к восточной вершине. Скорее всего поэтому некоторые карты Советского времени вели границу по седловине. Хотя надо было вести по Малой вершине Эльбруса.
сосед 03.01.2021 21:16:50
Сообщений: 113
Цитата

Albert пишет:
Карачаевцы свои границы установили в середине нынешнего села Сармаково, выше в горы был Карачай. Кабардинец Калмыков, пользуясь своими связами со Сталиным, пытался оттеснить карачаевцев до Хасаута.

Первый раз об этом слышу. Это что то вроде - "местные жители поговаривали, что граница...", Или это было на высшем уровне? По всем имеющимся у меня архивным данным, в том числе и картографическим, спор шёл именно между рекой Малка и нагорной территорией современного Малокарачаевского района. То есть, карачаевцы хотели что бы граница проходила по реке Малка (по середине Зольского района, включая селения Хасаут и Хабаз. А кабардинцы настаивали на том, что бы им передали территории Хасаута и Эшкоконское ущелье. В итоге имеем то, что имеем.

Цитата

Albert пишет:
КЧАО было образовано в начале 22 года и затем летом по этому примеру было образовано КБАО.

КБАО разве не в январе образована?

Цитата

Albert пишет:
В январе-феврале 22 года карачаевцы, возмущенные передачей территории между реками Кичималка и Малка Кабарде, атаковали кабардинские селения под предводительством Джаттая Байрамукова. По причине этих атак, летом 22 года Советская власть продлила "временные границы".

После передачи 2/3 земли КАО не было уже никаких столкновений. Они произошли до того как на эти спорные земли пришли военные, что бы не было больше кровопролития. Это легко проверить в архиве, я ссылки отметил.

А откуда у тебя такие данные? Можно ссылку?

Цитата

Albert пишет:
Что касается Эльбруса с 18.409 фунтами, то это делает 5611 м., а эта цифра ближе к восточной вершине. Скорее всего поэтому некоторые карты Советского времени вели границу по седловине. Хотя надо было вести по Малой вершине Эльбруса.

Я не видел ни одну карту, на которой граница между нашими регионами проходила бы как то иначе. Всё, что видел... всё было именно по западной вершине. Если есть возможность, скинь пожалуйста карту, где граница между регионами проходит по другому.
Изменено: сосед - 03.01.2021 21:22:38
ALANULAN 17.01.2021 11:06:35
Сообщений: 856
Цитата

Albert пишет:
Салам алейкум!

уагьалейкумАССАЛААМ!

с УВАЖЕНИЕм !
ALANULAN 17.01.2021 11:07:40
Сообщений: 856
Не хапар бу чек айргьандан?
не бла бошалды экен?
бардыламы? не сёзге келдиле?

ким кюрешед ол да буда джанындан?
Изменено: ALANULAN - 17.01.2021 11:10:58

с УВАЖЕНИЕм !
Albert 04.02.2021 21:29:11
Сообщений: 463
Цитата

ALANULAN пишет:
Не хапар бу чек айргьандан?
не бла бошалды экен?
бардыламы? не сёзге келдиле?

ким кюрешед ол да буда джанындан?

Энтда бошалмагъанды чек айырыу. Барыда кюрешедиле, Минимуществону юсю бла барадыла джызышыула.
Albert 04.02.2021 21:47:32
Сообщений: 463
Цитата

сосед пишет:
Цитата
Albert пишет:
Карачаевцы свои границы установили в середине нынешнего села Сармаково, выше в горы был Карачай. Кабардинец Калмыков, пользуясь своими связами со Сталиным, пытался оттеснить карачаевцев до Хасаута.

Первый раз об этом слышу. Это что то вроде - "местные жители поговаривали, что граница...", Или это было на высшем уровне? По всем имеющимся у меня архивным данным, в том числе и картографическим, спор шёл именно между рекой Малка и нагорной территорией современного Малокарачаевского района. То есть, карачаевцы хотели что бы граница проходила по реке Малка (по середине Зольского района, включая селения Хасаут и Хабаз. А кабардинцы настаивали на том, что бы им передали территории Хасаута и Эшкоконское ущелье. В итоге имеем то, что имеем.

Цитата
Albert пишет:
КЧАО было образовано в начале 22 года и затем летом по этому примеру было образовано КБАО.

КБАО разве не в январе образована?

Цитата
Albert пишет:
В январе-феврале 22 года карачаевцы, возмущенные передачей территории между реками Кичималка и Малка Кабарде, атаковали кабардинские селения под предводительством Джаттая Байрамукова. По причине этих атак, летом 22 года Советская власть продлила "временные границы".

После передачи 2/3 земли КАО не было уже никаких столкновений. Они произошли до того как на эти спорные земли пришли военные, что бы не было больше кровопролития. Это легко проверить в архиве, я ссылки отметил.

А откуда у тебя такие данные? Можно ссылку?

Цитата
Albert пишет:
Что касается Эльбруса с 18.409 фунтами, то это делает 5611 м., а эта цифра ближе к восточной вершине. Скорее всего поэтому некоторые карты Советского времени вели границу по седловине. Хотя надо было вести по Малой вершине Эльбруса.

Я не видел ни одну карту, на которой граница между нашими регионами проходила бы как то иначе. Всё, что видел... всё было именно по западной вершине. Если есть возможность, скинь пожалуйста карту, где граница между регионами проходит по другому.

До 1774 года граница между Кабардами обеими с одной стороны и Карачаем с Балкарие с другой стороны проходила по Азово-Моздокской линии. К северу от Линии Кабарды (Российская) к югу Карачай и Балкария (Османская империя). Постепенно с годами граница переходила к югу. В 1828 году граница дошла до нынешнего села КБР Каменного моста. В 1828 году после Хасаукинского сражения Карачай вошел в состав России. Территория к востоку от водораздельного хребта вошла в Терскую область, а к западу в Екатеринодарскую. После Октябрьской революции часть терского и кубанский Карачай объединились. Сейчас вопрос касается Эльбруса. Кабардинцы, как единственный северокавказский народ, наряду с казаками, проживает в Предкавказье в равнинной части Кавказа. Кабардинцы не являются горцами, но хотят ими стать. Поэтому, думают, что если они являются большинством в Зольском районе, а зольский район примыкает к Эльбрусу, то они как то будут иметь отношение к Кавказскому хребту и к Эльбрусу.. Только что измениться от этого, непонятно.. сейчас, кстати, выходят художественные фильмы, где показываются, что якобы кабардинцы имеют свои селения в горах и являются горцами. Весь вопрос в этом, являются ли кабардинцы горцами или нет.. реальность отрицает этого, но художественные фильмы об этом снимают.
Не нравлюсь, газуй. 16.03.2021 12:35:49
Сообщений: 44
Никаких границ не должно быть между народами на кавказе.
Граница это участок твой, где стоит твой дом, остальная земля общая, никаких границ нет, все братья.
Читают тему (гостей: 1)

Форум  Мобильный | Стационарный