Ассаламу алейкум джамагъат! Вопрос у меня такой, расскажите о, а по возможности и скиньте книги, рассказы, документы, да и вообще любые материалы о Кавказской войне на территории Къарачая. Особый интерес представляют художественная литература, интересные события, рассказы о сражениях переданные их участниками. Буду очень благодарен за любую помощь.

Вас интересует война 19 го века или боевые действия в ходе ВОВ СССР?
Если первое то вымысла по этому поводу напридумано немало (особенно от любителей "все народы произошли от карачаевцев" - меня просто поражает число адептов этой секты особенно среди незамутненной хорошим образованием молодежи). Какова была реальность почти ничего неизвестно. Т.к народ был тогда совсем небольшой письменность и литература находились в зачаточном состоянии летописи систематически не велись. Русские офицеры о карачаевцах отзывались мало, в основном по доброму. Всяких ужасов о них не сочиняли.

Вот страница ВОВ конечно играет всеми красками. И очевидцев немало. Фуфломицина то же вагоны. Ко всему относитесь критически.
Я кое что записывал из рассказов родни. Не смотря на показное-дружелюбное отношение немцев ,моя родня иллюзий к ним не питала. Уже тогда говорил дед было ясно, что они нам улыбаются только пока воюют с русскими. как победят или всех пустят под нож или переселят . Восторг по поводу Большого Карачая они не скрывали. И что там будут жить только немцы то же говорили прямо. Не срослось у них в том числе и благодаря ему, кавалеру ордена Славы . Впрочем, для всех этих обсуждений есть вроде спец радел с нешуточными страстями.

.///

.///@@@

.///1

.//9

.//))

./)@@,

./////r2

.///97

Да уж я сам как то поднимался и бродил по местам боев Эммануэля. Ох несладко пришлось бойцам хоперского полка! Стрелковые директрисы сверху вниз даже сейчас дают великолепные условия для обороны. Лазерным дальномером измерял- не менее чем за 100- 150 метров уже мог начаться действенный огонь особенно если учесть ,что предполагалось наличие у карачаевцев нарезных штуцеров которыми они овладели прекрасно. А у русских солдат гладкоствольные ружья. Т.е точность никакая , а залповая взводная-ротная стрельба была очень затруднительна т.к фиг там в линию стрелковую построишься. Не зря русские бойцы рванули в рукопашную - быть перебитыми как в тире не имея возможности вести ответный огонь у них желания не было. Тут конечно сыграл роль и численный перевес и безусловно высокая выучка и дисциплина. Впрочем тогда армия была профессиональная, служили рекруты. В принципе лицо наши сохранили, отпор какой могли дали и уважение заслужили, а вот то что дальше лезть не стали в бутылку и не пошли на поводу у турок и англичан и прочей веселой К- честь им и хвала. Благодаря мудрости такого решения возможно наш народ и сохранился и окреп в итоге из 5 тыс до сотен тыс человек не смотря на все невзгоды. Правда из этого героического, но в масштабах РИ почти незаметного события, определенные лица и люди все время пытаются что то раздуть, конечно же в своих корыстных интересах.

Хоперцы то особо не пострадали, так как из двух сотен потеряли официально убитыми 1-го хорунжего, и 2 казаков, ранеными 6 человек. Видимо, не лезли на рожон. А вот сотня стрелков Тенгинского полка, потеряла 5 убитыми, 27 ранеными, один из которых умер. Треть состава выбыло. Остальных пока не знаю. Стрелки, и егеря 39-го полка, наверняка были вооружены штуцерами, то есть порядка 300 человек с винтовками, 8 орудий и 2 мортиры, метающие гранаты. Про толпу обычной пехоты и так ясно. Но карачаевские винтовки того времени надо было заряжать минут 5-10, время наступать у навагинцев было.

ну 5-10 вы загнули . Даже винтовка Бейкера воспетая Бернардом Корнуэллом в цикле романов о стрелке Шарпе давала практическую скорострельность 1-2 выс в мин. Это если заворачивать в кожу пулю. Уж темп 1 выс в мин карачаевские стрелки должны были держать. А если использовать пули ближнего боя ( подкалиберные - в том смысле что они были меньше в диаметре высоты нарезов) то темп создавался уже обычный гладкоствольный 3-4 вм. С меткостью и сейчас наши парни дружат - думаю тогда то же стреляли не плохо. Впрочем, это все догадки.

Где-то читал что скорострельность многих достигала до 4 /м. Это по 25 сек на выстрел)) но это лучший показатель ( дульнозарядные винтовки имеют свои ограничения). 5-10 минут на один выстрел- пушку заряжают?))

Наверное, где то вычитал. В любом случае, пулю вбивали ударами молотка по шомполу, и еще под градом пуль и гранат. Если б можно было с дульнозарядных винтовок быстро стрелять, русские солдаты не ходили бы с гладкоствольными. А так, винтовка того времени, была оружием охотника или егеря, но не обычного солдата.

Ну уникумы наверное были. Но это реально единицы во всей армии. Просто фокусники. В стрельбе из винтовки ведь есть важный нюанс - после заряжания надо поднять опять штуцер на линию прицеливания найти цель ( скорее всего движущуюся) прицелиться (а коллиматорных прицелов тогда не было ) и произвести выстрел. Даже Шарпу Корнуэлл не осмелился приписать 4 вм из винтовки. он напирал на то что из _гладкого_ ствола английские стрелки могли сделать 4 вм. А остальные армии 2-3 вм. А уж о штуцерах речи не было.

Цитата
zarbuzan пишет: Наверное, где то вычитал. В любом случае, пулю вбивали ударами молотка по шомполу, и еще под градом пуль и гранат. Если б можно было с дульнозарядных винтовок быстро стрелять, русские солдаты не ходили бы с гладкоствольными. А так, винтовка того времени, была оружием охотника или егеря, но не обычного солдата.

На одном адыгском сайте о доблести черкесских войнов и отваге в Кавказскую войну. Но 5-10 минут- реально много. Нет?

Kau-Ruk,
В то время больше был важен залповый огонь по толпе, чем прицеливание ( поэтому стрельба была в несколько рядов ( пока одни стрелЮт, другие быстро перезаряжаются) )) газыри как раз было удобным изобретением ( патронташ горцев)

Цитата

Azamat пишет: Цитата zarbuzan пишет: Наверное, где то вычитал. В любом случае, пулю вбивали ударами молотка по шомполу, и еще под градом пуль и гранат. Если б можно было с дульнозарядных винтовок быстро стрелять, русские солдаты не ходили бы с гладкоствольными. А так, винтовка того времени, была оружием охотника или егеря, но не обычного солдата. На одном адыгском сайте о доблести черкесских войнов и отваге в Кавказскую войну. Но 5-10 минут- реально много. Нет?

Не знаю что за сайт, но в горских винтовках был малый калибр и пуля, обмотанная тряпкой или кожей, должна была вбиваться достаточно туго и долго по длинному стволу. И под огнем противника. Точно тут сказать нельзя.

Схема движения, построения, и атаки россиян, из вышеуказанной книги Толстова.

.///#

Цитата
Shibizhi fon Purch пишет: О потерях горцев в той войне ничего не известно. Если сложить все отчеты царских военачальников, то получается, что население Кавказа было уничтожено полностью от первого до последнего человека, причем много раз подряд ...»

если считать, что цель горцев была выжить, то они ее достигли.

Борис Соболев в современной историографии это то же что и Борис Соколов а истории ВОВ. Т.е это просто вопиющее скрещивание ежа с ужом с целью добиться каких то своих целей. Любая информация от этих авторов нуждается в только в одном- критическом подходе.


janet, Если вы мне приведете хоть одну причину не политического и гуманистического характера а военного или технического почему русские не могли под ноль истребить весь кавказ в любой войне хоть старой хоть новой то сразу поверю в победу горцев. Да нет таких причин. А поводы горцы давали причем толстые. По большей частью не по своей инициативе. Но не смотря на попытки постоянной демонизаци. России малые народы русские не истребляли. Вот германские народы да. Где они то там другие не живут. Вы помните о балтийских народах типа пруссов? Повторю то что у карачаевцев хватило ума сразу осознать то что до Шамиля дошло лишь в плену это наоборот вызывает восхищение. Они не стали тупым инструментом и свои жизни не положили за интересы турок и англичан.

KauRuk
Горцы давали повод? Я всегда поражался лицемерию и хамству русских шовинистов и империалистов. Приперлись на Кавказ, где ни кто их не ждал и не был рад, развязали кровавую войну, истребили народы, часть вынудили покинуть родину, заселили опустевшие земли, но виноваты горцы! История не имеет сослагательного наклонения, могли не могли, это для разговоров под пиво на детской площадке. Факт, русские имели численное и техническое превосходство, при этом несли огромные потери, последняя чеченская яркий пример безмозглости российского руководства. 10 лет бессмысленной войны, ныне вчерашние враги резавшие русских носят звезды героев и рассекают на роллс ройсах по Москве, а где свои ветераны???

Невозможность Россией зачистить горцев "под ноль" доказана натуральным экспериментом. Это надо было засунуть по станице в каждое ущелье, чего не произошло. Был такой маленький народ в шапсугских горах, хакучи. Русские не смогли их выкурить до начала 20-го века, несмотря на экспедиции после окончания войны, и оставили в покое, ныне большинство шапсугов, это хакучи. А горы Шапсугии маленькие, это не горы Карачая или Восточного Кавказа, где вообще русские жить не могли, следовательно, нет заселения станицами, нет и возможности истребить или согнать. Тактика отправки больших отрядов в горы, была провальной, что было доказано фиаско 1842 и 1845 г. Горцы воевали и ради трофеев, и по другим причинам, но вот к позиционной войне оказались не готовы, и в итоге Шамиль, потеряв популярность, был оставлен почти без борьбы. Россия заменила Шамиля собой в уже готовой вертикали власти, убрав что не нравилось горцам.

Ну вот опять . Все оказывается просто русский шовинизм. Сидит царь - че таа скучнаа , че таа горцы носы горбцы не нравятся они мне. кавказ к моим ногам! История -мое хобби, а это наука точная (цифры факты и главное источники), но всякие баталии я разводить здесь не хочу тк бонусов с того ноль, а время тратить надо, а оно у меня дорогое да и здоровье слабое силы нужны на другие свершения. Здесь я для души.-тоска по Родине! Но все ж неужели так просто все? Кровавая русня резала невинных горцев, а глобальная геополитика, "Большая Игра", Турция Англия Франция (США для современности) просто пиво в песочнице? А турки и К хотели их защитить и сделать демократичными и процветающими?

Kau-Ruk,
Обьясни логический смысл тогда Кавказской войны,? Выселение народов ( думаю знаешь каких)? Смысл чеченских компаний последних?))
А так же смысл казачьих станиц , да и сам факт наличия казаков там, где их отродясь не было?))

zarbuzan, Эко вы смело утверждаете, что армия сокрушившая Наполеона имевшая профессиональных солдат (см рекрутский набор и службу в 25 лет) хорошо подготовленных офицеров, да по большому счету на начало кавказских войн сильнейшая армия европы потерпела военное, именно военное поражение на кавказе при попытке тотального уничтожения горцев? Кстати кто такие горцы? Например, карачаевцы как мы выяснили, оказались очень даже толковыми постреляв малость быстро смекнули что к чему. Были те кто помедленнее соображает,ну на кавказе есть свои эстонцы и это их проблемы уже были дальше. Т.е армия РИ испытывала не некоторые трудности с замирением, вовлечением в свою орбиту, ассимиляцией, культуризацией из-за усиления своего геополитического положения на юге. малой частью сил факультативно, а эдак прямо шапсуги (Горские Дунканы Маклауты)поломали героев взявших Париж? Т.е РИ слало лучшие войска ( да какое -все войска, казаков, татар с луками, поляков улан с пиками и прочая ) и все армейские части лучшее оружие, ввело опять всеобщую мобилизацию всего народа РИ, подать на войну, напрягло силы мануфактур направило все золото царское на закупку оружия и вербовку лучших наемников европы, сотни тысяч русских солдат да какое миллионы уже штурмовали кровавыми волнами одинокие гордые аулы.... а назад вереницы гробов а точнее братские могилы , население РИ пустеет, в петербурге бунты против войны, Русский царь просит помощи у австрии и всей европы.
Извините не удержался.

Вы же сами понимаете что не так это все. Обычно в реальной жизни образованные люди как то не столь категоричны даже в КЧР. А в инете же все прямо аж становятся Хаджи-Муратами.

Захватив любой из непокорных аулов бывали случаи неоправданной жестокости, причем в 90 проц случаев кровавые дела творили туземные части или под руководством закавказских офицеров ( не будем разжигать). Ангелов и среди горцев не было и сейчас нет. Но что мешало например перебить все население? От мала до велика как делал Тамерлан и монголы? Ну пусть один горский ДМ убивал 10 противника (хотя нетрудно заметить из имеющихся источников что соотношение потерь в сражениях типа штурма было радикально в пользу русских все равно, лишь партизанские набеги и засады горцев вносили опред негативную статистику потерь), но в реальности все аулы были захвачены которые надо было взять. Что делать дальше? Хотели бы истребить всех что помешало?
А мешало то что не такие они эти русские. Не было задачи геноцида.Да и почитать воспоминания офицеров - восхищались они кавказом и горцами. Не было той ненависти что сейчас приписывают обеим сторонам. И горцы в массе своей наивные люди до сих пор, увидев что так урусы то и страшны, очень даже охотно сотрудничали торговали и чем дальше тем больше. Шамиль то

А уж о войне в чечне не говорил только ленивый. Оставив тему с выжиганием ядерным оружием. Хоть раз авиация РФ распыляла дефолианты как американцы во вьетнаме? Применяли напалм? Хотя это великолепное оружие. Белый фосфор? Даже боеприпасы объемного взрыва применили только при штурме грозного во вторую войну. И то потом был (и действует до сих пор) запрет на применение авиационных ОДАБ - вдруг чабан где нить рядом будет? Применяли прыгающие мины?А лучшее оружие для борьбы с партизанами то что очень любят добрые американцы, гуманные и толерантные "нерусскиеварвары" - игольчатые бомбы (для не знакомых с военными знаниями -бомбы с начинкой в виде иголок или пластиковых шариков и др элементов. Почему идеальное? Они не убивают, а калечат. А лучший способ выбить группу это сделать ей раненного.Один раненный связывает все подразделение. раны после этих боеприпасов не заживают, а гноятся. Эти элементы не видны на рентгене. Облочка их вызывает сепсис в крови и медленную гибель. Только в условиях сильного стационара можно спасти человека . Иголок миллионы от них не спрятаться) Запрещены Конвенцией ООН 1980.) Химическое оружие? Да в конце концов когда я смотрел на потуги лишь бы никого не задеть под разными улускертами, почему не подожгли натрием воду? Где супернапалм? Почему опять штурм десантниками? Опять ответ не дай Бог кого заденем мирного. У меня неск родственников служило в вторую компанию, в во внутр войсках РФ -о ужас запрет на применение 120мм минометов! Лучшее оружие в горах. По подразделению долбят из всего чего могут боевики, оно сидит с минометной батареей готовой 120мм, а из штаба орут, нет нет сейчас подвезем 82 мм поближе и начнем накрывать час через 2. Хорошо не всегда приказы из штаба доходят бывает их плохо слышно. Да вам таких примеров что в первую что вторую миллион приведут. Вся суть в том что там все равно были свои люди. Какие бы ни были. То что попадали в обычных людей было, ужас был. Но методичного истребления поголовно населения не было и не было такой задачи. Вот о чем я.

Кстати о Чечне был в Грозном в командировке. Зашел в кафе с русскими коллегами. Поели все норм. Хозяин старикан такой вышел, то се чего приехали как дела, мы рассказали что по техн части там налаживаем устанавливаем систему итп (оборудование для фабрики строй материалов). О говорит, мы вам рады платить не надо!!! так и не смогли ему деньги дать!А наели мы прилично.

Запомнился малыш в селе чеченском борзый такой - на велосипеде белой краской написано "РОССИЯ ЭТА САМАЯ КРУТ !!!! РОССИЯ ЭТА ЛУШАЯ ВМИРЕ !!!!"Ну и у других в цвета триколора российского колеса на велосипеде. В Ебурге я таких надписей у детей не видел, да и на севере то же
Вообще по степени госпатриотизма чеченцы на первом месте на мой взгляд. Навоевались, хватит.
А в Грозный стоит съездить это нечто!

Цирк уехал, но клоуны остались. Можно удалить бредятину выше и оставить сообщения по теме.