Ассаламу алейкум джамагъат! Вопрос у меня такой, расскажите о, а по возможности и скиньте книги, рассказы, документы, да и вообще любые материалы о Кавказской войне на территории Къарачая. Особый интерес представляют художественная литература, интересные события, рассказы о сражениях переданные их участниками. Буду очень благодарен за любую помощь.
Kau-Ruk пишет:
Эковы смело утверждаете, что армия сокрушившая Наполеона имевшая профессиональных солдат(см рекрутский набор и службу в 25 лет) хорошоподготовленных офицеров, да по большому счету на начало кавказских войн сильнейшая армия европыпотерпела военное, именно военное поражение на кавказе при попытке тотального уничтожения горцев?
Где я это утверждаю? Я утверждаю лишь то, что несмотря на все попытки, а именно это они и делали, выжить из гор на равнину или в Турцию, полностью хакучей русские не смогли. А кроме хакучей, никто до упора не сопротивлялся. 1869.
"Час спустя, мы пришли к устью речки Гогопс, впадающей в реку Пшеху слева. Из верховья Гогопса, близко сходящегося с верховьями Хакучипсе (приток Псезуапе) и Ашше, лежит тропа, по [306] которой хищники южного склона переходили на северный, для грабежа и воровства. Несмотря на двукратный поход против них в 1865 году (весною и осенью) и на выселение, в том же и в следующем году, нескольких тысяч хакучей в Турцию, сотни две-три этих разбойников еще держались в горах, в чрезвычайно дикой местности истоков рек Шахе, Бзыча (приток реки Шахе), Ашше и Нуажи (приток реки Ашше)."
[Текст воспроизведен по изданию: (Из путевых заметок) // Военный сборник, № 10. 1870.]
zarbuzan пишет:
сотни две-три этих разбойников еще держались в горах
Помните анекдот про Неуловимого Джо?
Мой родственник служит в спецподразделении которое занимается ловлей современных таких неуловимых в горах. Неуловимы они до тех пор пока неуловимо ныкаются по норам. И пока мама с папой къой эт носят. Всего таких на всем Кавказе не больше тысячи. (Молонабе дает вообще 300-400 человек) А как кровь портят и жизнь. Число падает с каждым днем. Тогда технических средств поиска не было да другие дела были поважнее на банду абреков забвшуюся в схроны внимания не обращали. РУ фугасов и пулеметов еще у них не было. Т.е общевойсковую операцию против них проводить смысла не было. Да вспомните бюрократическую машину царской армии- не беспокоят особо не надо тратить рубли. Казаки разберутся по мере.
Азамат. рад что ты проявил интерес! Реальная история очень сложная и запутанная штука. Чем больше изучаешь тем больше вопросов. даже по недавней истории например войны в чечне, миллионы вопросов. Бойся только тех кто дает на них простые ответы. Простых ответов вообще в жизни не бывает реальной. Только изучив огромный пласт информации можно начать что то понимать в истории и в любой другой области.
Настоятельно рекомендую тебе начать изучение вопроса с Большой Игры
изучай конечно не по википедии (это так для справки)поищи инфы полно.
И это лишь кусочек того клубка интересов что столкнулись на нашем родном с тобой Кавказе.
Игра идет до сих пор...
Kau-Ruk пишет: «Борис Соболев в современной историографии это то же что и Борис Соколов а истории ВОВ. Т.е это просто вопиющее скрещивание ежа с ужом с целью добиться каких то своих целей. Любая информация от этих авторов нуждается в только в одном - критическом подходе.»
Борис Соболев, к сведению, весьма профессиональный тележурналист и по его книге им самим был снят хороший документальный сериал о Кавказской войне с тем же названием «Штурм будет стоить дорого», который получил премию Союза журналистов России. В сериале Соболева, есть есть интервью и с нашими карачаево-балкарскими историками, в частности, с безвременно ушедшим из жизни Кази-Магомедом Алиевым. В 2011 году Борис Соболев награжден Орденом Дружбы «за большие заслуги в развитии отечественного телерадиовещания, культуры, печати и многолетнюю плодотворную деятельность » Так что, Соболев хоть «вопиющим скрещиванием» занимался, а чего такого сделал Kau-Ruk? Чем он известен?.. Чем прославлен?.. Что, так сказать, «навопиял», кроме постов на этом форуме?.. Аналогично обстоит дело и с Борисом Соколовым, который доктор филологических наук, кандидат исторических наук и автор множества серьезных трудов (пусть некоторые из них и небесспорны с чьей-то точки зрения) по литературоведению, литературной критике и истории, и который, по вероятному мнению Kau-Ruk, также занимается «вопиюще-негодяйско-противоестественным скрещиванием ёжиков и ужиков» в своих многостраничных опусах.
Интересно, какую научную степень имеет Kau-Ruk? Какие «вопиющие» или просто «тихо глаголющие» книжки написал с доказательствами попыток аномального скрещивания Б.Соболевым (или Б.Соколовым) млекопитающего и пресмыкающегося «с целью добиться каких-то своих целей»? Есть ли хоть что-то под авторством Kau-Ruk, где с «критическим подходом» аргументировано доказано, что злонамеренные «вивисекторы российской истории» Б.Соболев и Б.Соколов в своих книгах «вопиюще»-неверно, но жутко целенаправленно создавали историческое чудо-юдо под условным названием «ёжуж» (или «ужёж») путем скрещивания несчастного ужика и многострадального ежика?.. Хотелось бы ознакомиться!..
Kau-Ruk пишет: «...России малые народы русские не истребляли. Вот германские народы да. Где они то там другие не живут. Вы помните о балтийских народах типа пруссов?..»
Какое-то не совсем внятное здесь первое предложение. Непонятно вообще, о каких «России малых народах» идет речь, если подразумевается Кавказ? Или имеется в виду, что кавказские народы изначально (от сотворения мира?) были «России малые народы», но только почему-то не подозревали об этом, когда царские войска вдруг появились на их земле, а их начальник сообщил горцам, что Кавказ «немножко моего царя будет». Прямо как лорд Гленарван из «Багрового острова» Михаила Булгакова, заявивший туземному вождю Сизи-Бузи, что его (Сизин-Бузин) остров «мой (лорда Гленарвана) немножко будет».
Но как быть с этим:
«... Аул, разоренный набегом, был тот самый, в котором Хаджи-Мурат провел ночь перед выходом своим к русским. Садо, у которого останавливался Хаджи-Мурат, уходил с семьей в горы, когда русские подходили к аулу. Вернувшись в свой аул, Садо нашел свою саклю разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину. Благообразная женщина, служившая, во время его посещения, Хаджи-Мурату, теперь, в разорванной на груди рубахе, открывавшей ее старые, обвисшие груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь лицо и не переставая выла. Садо с киркой и лопатой ушел с родными копать могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку, тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с своего пчельника. Бывшие там два стожка сена были сожжены; были поломаны и обожжены посаженные стариком и выхоженные абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все ульи с пчелами. Вой женщин слышался во всех домах и на площади, куда были привезены еще два тела. Малые дети ревели вместе с матерями. Ревела и голодная скотина, которой нечего было дать. Взрослые дети не играли, а испуганными глазами смотрели на старших. Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее. Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения. Перед жителями стоял выбор: оставаться на местах и восстановить с страшными усилиями все с такими трудами заведенное и так легко и бессмысленно уничтоженное, ожидая всякую минуту повторения того же, или, противно религиозному закону и чувству отвращения и презрения к русским, покориться им. Старики помолились и единогласно решили послать к Шамилю послов, прося его о помощи, и тотчас же принялись за восстановление нарушенного...» Великий русский писатель Лев Толстой. «Хаджи-Мурат».
Ермолов? Что тут хорошего? Что он, как черная зараза, губил, ничтожил племена? От такой славы кровь стынет в жилах и волосы дыбом становятся. Если бы мы просвещали племена, то было бы что воспеть. Поэзия — не союзница палачей… Гимны поэта никогда не должны быть славословием резни. Русский поэт 19 века Петр Вяземский
«...Пускаюсь в Чечню. Алексей Петрович был против, но я сам ему навязался. Теперь меня это несколько занимает: борьба горной и лесной свободы с барабанным просвещением. Будем вешать и прощать, и плевать на историю… Двух при мне застрелили. Других заключили в колодку, загнали сквозь строй. На одного я третьего дня набрел за рекой. Висит, и ветер его медленно качает...» Русский поэт и драматург Александр Грибоедов. Из переписки.
А вот более «свежий» пример «сверхгуманного» отношения к кавказцам со стороны государства, когда они уже более сотни лет действительно были «России [в формате СССР] малым народом»:
«Заложников беру, действую беспощадно, население все уничтожаю, а постройки жгу... За период с 27.11.42 по 30.11.1942 г уничтожено пять населенных пунктов В. Балкария, Сауту, Кунюм, В. Чегет и Глашево. Из них три первых сожжено, Уничтожено до 1500 человек...» (Из донесений командира сводного отряда 11-й стрелковой дивизии НКВД капитана Н.Ф. Накина). [Центральный Государственный архив Советской Армии, ф. 38677, oп.1, д. 5, л. 14, 15] И подобных примеров только из русской (!) художественной, документальной и научной литературы можно привести десятки.
В истории человечества никогда еще не было гуманных (человеколюбивых) захватчиков и колонизаторов. Это оксюморон!..
Кстати, на счет того, что карачаевцам «хватило ума осознать» согласен, но если бы наших предков было тогда не 30-40 тысяч, а, к примеру, 500 тысяч или миллион, у них точно не «хватило бы ума осознать» блага колонизации даже без козней злонамеренно настроенных к царской России конкурентов-колонизаторов в виде «турок и англичан». Думается, что в этом гипотетическом случае наши предки руководствовались бы исключительно только собственными интересами, поскольку существовала бы физическая возможность эти интересы отстаивать.
О пруссах и тевтонцах. Не думаю, что тевтонцы сильно отличались от царских войск в колониальных войнах по отношению к тем, кого колонизировали. В захвате прусских земель и уничтожении самого «народа типа пруссов», кстати, вместе с тевтонцами в свое время преуспевали и русские с поляками, как пишет об этом знаменитый археолог и крупнейший в мире специалист по истории балтов и славян — Мария Гимбутас, в своей книге «Балты. Люди янтарного моря». М.,2004.: «Южная граница Пруссии доходила до реки Буг, притока Вислы, о чем свидетельствуют прусские наименования рек. Археологические находки показывают, что современное Подлясье, расположенное в восточной части Польши, и белорусское Полесье в доисторические времена были заселены судовянами. Только после длительных войн с русскими и поляками в течение XI–XII веков южные границы расселения судовян ограничились рекой Нарев. В XIII веке границы даже отодвинулись еще дальше на юг, по линии Островка (Остероде) – Ольштын...
После потери почти двух третьих прусской территории на юге вследствие русских и польских военных действий до XIII века и огромных людских потерь в боях с тевтонцами осталось только порядка 170 000 исконных пруссов. На Земландском полуострове, ранее густо населенном, их число снизилось до 22 000 человек...
К 1400 году Тевтонский орден похвалялся тем, что захватил 54 города, 890 деревень и 19 000 хуторов для новых колонистов. Во время войн были уничтожены прусское высшее сословие и руководители, остальные приняли крещение и подчинились ордену. Чтобы упрочить свое положение и получить определенный социальный статус, им в конце концов пришлось принять немецкие обычаи и выучить язык. Низший и средний классы лишились своих привилегий, крестьяне попали в крепостную зависимость. Именно эти слои общества и сохранили язык и обычаи пруссов, на прусском языке говорили еще в течение последующих 400 лет. Восточные провинции быстрее германизировались, чем Земландский полуостров, где исконное население продолжало жить отдельными группами...» (Книгу М.Гимбутас при желании можно здесь почитать: )
Небольшое количество (по сравнению с первоначальным) пруссов еще говоривших на родном языке дожило до начала 18 века, но почти все они погибли в результате эпидемии чумы 1709-1711 годов. Так что, справедливости ради, надо заметить, тевтоны все же не всех поголовно пруссов извели, хотя их зверства по отношению к этому народу вполне заслуженно остались в анналах истории. Но то, что тевтоны, в конце концов, ассимилировали пруссов, это невозможно отрицать. Тем не менее, в сегодняшней Германии есть сотни тысяч людей, которые считают себя пруссами.
А вот, к примеру, славяне сорбы (лужицкие сербы) и по сей день неплохо живут в Германии (посреди германского народа!), официально являясь признанным национальным меньшинством. Из бюджета Германии им ежегодно выделяются очень неплохие суммы на развитие родного языка и культуры. Сорбы компактно проживают в 70-ти км от Дрездена в количестве около 60 тысяч человек в своей культурно-территориальной автономии со столицей Budyšin (Будыщин, Будышин), по-немецки — Bautzen (Бауцен, Баутсен). Кстати, мать знаменитого немецкого писателя Эрвина Штриттматтера — лужичанка. Даже при нацистах сорбов особо не трогали, запретили только обучение на родном языке, но в Wehrmacht они служили наравне с этническими немцами.
Между прочим, завоевание пруссов и колонизация их территорий, как это часто бывало в истории, велось во имя «удобной идеи» - их христианизации, поскольку они были язычниками и сильно упорствовали в своем язычестве, как писали об этом «закоренелые христиане и гуманисты» — тевтоны, называвшие их (пруссов) «северными сарацинами». Пруссы были хорошими воинами и в свое время успешно воевали даже с викингами. И если сравнивать колонизацию прусских территорий тевтонцами с колонизацией Кавказа царскими войсками, уместной аналогией будет то, что произошло с ногайским народом, который также истребили почти целиком под руководством великого русского полководца Александра Суворова. Ногайцев теперь в нашей стране не больше, чем лужичан в Германии. Впрочем, по Кавказу можно не одну подобную аналогию привести.
Kau-Ruk пишет: «Эко вы смело утверждаете, что армия сокрушившая Наполеона имевшая профессиональных солдат (см рекрутский набор и службу в 25 лет) хорошо подготовленных офицеров, да по большому счету на начало кавказских войн сильнейшая армия европы потерпела военное, именно военное поражение на кавказе при попытке тотального уничтожения горцев?...»
Раз уж речь зашла о Наполеоне.
До прихода в Россию Наполеон без всякого труда крушил российскую армию и не раз. Причем крушил он ее вместе с армиями ее союзников. Хрестоматийный пример: сражение при Аустерлице (1805г.).
Наполеон, кстати, всегда стремился иметь Россию как дружественное государство и не раз заключал с Павлом, а потом и с Александром I союзы.
«После того как в сентябре 1800 года англичанам удалось захватить Мальту, Павел I пошел на разрыв с Лондоном и приступил к созданию антианглийской коалиции, в которую должны были войти Дания, Швеция, Пруссия. Как в Петербурге, так и в Париже франко-русскому сотрудничеству придавали в это время решающее значение. "Я желаю видеть скорый и неизменный союз двух могущественнейших наций в мире", - писал Бонапарт Павлу 21 декабря 1800 года. Он настаивал на подписании мира между Россией и Францией и на "распределении" границ различных государств. Бонапарт поставил перед собой задачу использовать союз с Россией, чтобы обеспечить Франции господство в Германии, гарантировать ей границы по Рейну и, наконец, сохранив соперничество Австрии и Пруссии, лишить их политических и военных преимуществ. Павел хотел "распоряжаться всею Немецкою империей". После гибели Павла I переговоры с Францией продолжил новый российский царь Александр I. 8-10 октября 1801 года были подписаны два важнейших документа: договор о мире и секретная конвенция между Францией и Россией. Бонапарт соглашался в ней на русское посредничество в вопросе о вознаграждении сардинского короля и князей Германской империи за отторгнутые у них Францией владения, а также признавал созданную адмиралом Ушаковым на Ионических островах "Республику семи островов", обещал не покушаться в будущем на целостность владений неаполитанских Бурбонов и совместно с Россией "обеспечить свободу морей". 9 октября Бонапарт подписал и с турками мирный договор, согласно которому Франция обязалась возвратить Турции Египет, которым фактически уже не владела. Все эти уступки, сделанные России и Турции, помогли Бонапарту заключить мир с Англией, лишившейся теперь своих последних союзников на континенте.» «Тем временем Наполеон продолжал надеяться на франко-русское сближение. "Когда две такие державы, как Франция и Россия, хотят мира, лучшим средством для достижения этой цели являются прямые действия", - писал он в марте 1807 года Талейрану. В первой половине 1807 года Бонапарт несколько раз ставил вопрос о мирных переговорах одновременно с Россией и Англией. Но понимания не нашел. Положение изменилось после 14 июня 1807 года, когда в сражении при Фридланде русские войска потерпели поражение и отступили за Неман. Пруссия была разгромлена, четвертая коалиция распалась. Александру I пришлось теперь круто изменить курс своей внешней политики и направить к Наполеону своего представителя князя Лобанова-Ростовского с просьбой о мире. 25 июня в прусском городке Тильзите начались переговоры между императорами России и Франции. Сближение двух императоров - "блестящий эпизод" (слова Талейрана) в жизни Наполеона. Бонапарт как победитель предложил Александру I свои условия. Последнему ничего не оставалось, как подписать 7 июля два важнейших международных документа: мирный договор с отдельными и секретными статьями и договор о союзе между двумя империями, направленный против Англии.»
Именно поэтому, как рассказывают, произошел в свое время следующий забавный эпизод-анекдот:
«Генерал Голев, в первый свой визит к А.П. Ермолову, с большим любопытством всматривался в обстановку его кабинета, увешанного историческими картинами и портретами. Особенное внимание его остановил на себе портрет Наполеона I, висевший сзади кресла, обыкновенно занятого Ермоловым. — Знаете, отчего я повесил Наполеона у себя за спиной? — спросил Ермолов. — Нет, Ваше Высокопревосходительство, не могу себе объяснить причины. — Оттого, что он при жизни своей привык видеть только наши спины.»
Но потом, Александр I вновь вошел в союз с Англией (то есть, с германским народом, кстати) и отношения между ним и Наполеоном, соответственно, испортились. Напав на Россию, Наполеон, все-таки, дошел до Москвы и вошел в столицу России после Бородино. А победу над Наполеоном под Лейпцигом, после которой войска 6-й антинаполеоновской коалиции вошли в Париж, российская армия одерживала не одна, а в составе целой группы армий, состоявшей из русских, прусских, шведских и английских войск. Так называемая «Битва народов", в которой Наполеон потерпел поражение, произошла в октябре 1813 года. Если бы там была только русская армия, Наполеону не составило бы никакого труда сокрушить ее. Тем более, что это была чужая территория, как для Наполеона, так и для российских войск.
Как известно, лучше всего люди воюют на своей родной земле, если эту родную землю хочет захватить чужеземец. Длительная Кавказская война, как раз тому пример. Да и сами русские показали подобный пример, освобождаясь от самого Наполеона, а до этого от «монголо-татар», поляков, шведов. Кстати, в последние годы множество разного рода любителей «скрещивать ежей и ужей» по терминологии Kau-Ruk пишут книжки о том, что монголо-татарского ига вроде как вообще не было...
Между прочим, если (чисто гипотетически), на Кавказе жил бы только один крупный этнос с той же численностью, какова была численность всех народов населяющих его в 19 веке, и обладал бы тем же боевым духом, который был и есть у каждого кавказского народа по отдельности, думается, что ни Россия, ни Персия, ни Турция, ни «проклятые» англосаксы с остальными германцами, ни кто-либо еще завоевать Кавказ не смогли бы. Иллюстрация этому — история самой Руси-России. Древняя Русь исчезла, поскольку князья и народы ее населяющие, периодически «костыляли» друг другу и попали под монголо-татар. Потом, когда в свою очередь, последние ослабели от своих междоусобиц, их самих в свою очередь «привели к общему знаменателю».
Поэтому, наверное, потомки подданных Наполеона, после того как их императора депортировали на остров Святой Елены, так часто стали употреблять и употребляют по сей день сакраментальное «C'est la vie!», что вслед за ними эту многозначительную фразу все остальное население нашего «глобуса» уже почти пару сотен лет повторяет.
zarbuzan пишет:
сотни две-три этих разбойников еще держались в горах
Помните анекдот про Неуловимого Джо?
Мой родственник служит в спецподразделении которое занимается ловлей современных таких неуловимых в горах. Неуловимы они до тех пор пока неуловимо ныкаются по норам. И пока мама с папой къой эт носят. Всего таких на всем Кавказе не больше тысячи. (Молонабе дает вообще 300-400 человек) А как кровь портят и жизнь. Число падает с каждым днем. Тогда технических средств поиска не было да другие дела были поважнее на банду абреков забвшуюся в схроны внимания не обращали. РУ фугасов и пулеметов еще у них не было. Т.е общевойсковую операцию против них проводить смысла не было. Да вспомните бюрократическую машину царской армии- не беспокоят особо не надо тратить рубли. Казаки разберутся по мере.
Судя по всему, вы про хакучей узнали из этой темы, но продолжаете спорить. В земле хакучей, и присоединившихся переселенцев, в горы, было сделано 4 войсковые операции со значительными силами, не считая набегов, в период с лета 1864 по осень 1865. Результат виден, по свидетельствам от 1869 года. Казаки живут с оглядкой, как бы хакучи не ограбили. Перейдем к некоторым фактам. Полностью цитировать нет возможности, потому что описание борьбы с "ныкающими" горцами заняло много текста.
"К числу труднейших экспедиций, которые были предпринимаемы храбрыми войсками кавказской армии в продолжение долголетней и кровопролитной кавказской войны, недавно со славою оконченной, бесспорно должны принадлежать экспедиции в землю хакучей в 1864 и 1865 годах."
Первые фразы относятся к первой экспедиции, июль 1864.
"Вначале, генерал-майор Гейман думал покончить дело с хакучами мирным путем, и посылал к ним для переговоров нескольких почетнейших убыхских и шапсугских старшин, но результатов не было никаких. Хакучи с гордостью отвергали все предложения о покорности и даже убили нескольких посланных к [262] ним для переговоров. Тогда решено было действовать оружием. Три отдельные колонны принялись, одновременно, с разных сторон за разработку дорог в недоступное гнездо хакучей.
В конце июля месяца, генерал Гейман, по едва проделанным тропинкам, двинул эти колонны вперед и, несмотря на сильное сопротивление хакучей, достиг самого центра их земли. Хакучи разбежались по лесным трущобам. Преследовать их в такое время года не было никакой возможности. Ограничившись устройством кордонной линии в земле хакучей, наш отряд вынужден был оставить их, на время, в покое. В октябре генерал Гейман повторил экспедицию в общество хакучей и разорил там множество аулов; но, несмотря на это, хакучи не изъявили покорности и скрылись в недосягаемых трущобах. В это же самое время, несколько других колонн действовали против хакучей с других сторон.
«Настоящая экспедиция», говорит в своем донесении генерал-майор Гейман, «конечно, не имела в течение такого краткого времени, в который она совершилась, славных дел, сопровождавших экспедиции решившие дело покорения западного Кавказа; но, судя по тем препятствиям, которые приходилось преодолеть войскам, она непременно должна быть поставлена в разряд экспедиций самых трудных и тяжелых. Ни постоянно стоявшая ненастная погода, соединенная с сильными холодами, ни отсутствие дорог, ни движение по едва доступным местностям, ни полноводья рек, ничто не останавливало войск, преодолевавших все затруднения с редкой охотой и энергией».
Хотя после этой экспедиции генерал-майора Геймана в землю хакучей и неоднократных набегов небольших колонн в ущелья южного склона кавказских гор, в продолжение зимы 1864-1865 года, можно было вполне надеяться, что укрывавшиеся там от переселения незначительные остатки горских племен будут вынуждены или оставить места своего жительства, или же в течение зимы, особенно суровой в горных трущобах, неминуемо умереть с голоду (Так думали все начальствующие лица в Кубанской Области.), однако на деле вышло иначе. Привыкшие к лишению всех удобств жизни, эти жалкие остатки горных обществ с терпением перенесли суровость зимы, питаясь большей частью разными кореньями, а с наступлением весны, добыв зерна из разоренных аулов для посева хлебов и окончив эти работы, начали сильно тревожить поселян наших [263] прибрежных станиц. Для наказания горцев за хищничества и для понуждения их выселиться из гор, была назначена экспедиция под начальством полковника Кузьминского (Командира Ставропольского пехотного полка.). Войска отряда, предназначенные в эту экспедицию, состояли из восьми стрелковых рот Ставропольского и Кубанского пехотных полков (по четыре роты от каждого), двух рот 19-го стрелкового батальона, стрелковой роты Кавказского линейного № 5-го батальона, пластунской команды казачьего пешего № 7-го батальона и одной сотни линейных казаков. Вся масса непокорного нам горского населения, численностью как потом оказалось, в несколько тысяч семейств, сосредоточилась, преимущественно, в верхних частях бассейнов рек Аше и Псезуапе и в соседственных с ними местностях. В конце апреля месяца, отряд полковника Кузьминского спустился в долину рек Большого и Малого Наузей, правых притоков реки Аше, никогда еще не посещенную русскими войсками, разорив в течение восьми дней множество аулов ее обитателей и захватив в плен 147 душ горцев и огромное количество разного скота. В бывших при этом перестрелках неприятель понес большую потерю убитыми и ранеными, но несмотря на то, не думал об изъявлении покорности. Тогда полковник Кузьминский, со вверенным ему отрядом, и еще несколько других небольших летучих отрядов продолжали свои набеги в земли непокорных горцев, истребляя их хлеба и предавая огню аулы.
Следствием этих гибельных набегов было то, что наужинцы, а вслед за ними и другие, соседственные с ними, горные общества бекшей и захитляш изъявили желание переселиться в Турцию, что и было ими выполнено к августу месяцу. Остались непокорными одни хакучи (жители долин небольших рек Хакучипси, Ходжоко, Татай, Копсе и Энебепле), движение в землю которых возможно было только осенью."
"К первому октября неподвластными нам оставались собственно хакучи с присоединившимися к ним остатками соседних горных обществ Бекшей, Захитляш и других. В полной надежде на недоступность окружавшей их местности, эти дикие остатки [267] горцев, численностью до 2,000 душ, решились твердо сохранить свою независимость.
Подобное намерение Хакучей вызвало необходимость принятия более серьезных мер к тому, чтобы окончательно изгнать их из последних убежищ и раз навсегда положить конец кровопролитию на западном Кавказе.
______
Для достижения вышеуказанной цели, была назначена осенняя экспедиция, под начальством генерал-лейтенанта Своева (Начальника 19-й пехотной дивизии.).
Отряд войск, назначенный в эту экспедицию, состоял из 26 рот пехоты, двух пластунских команд, восьми сотен казаков Кубанского казачьего войска, 300 конных и пеших охотников из казаков, 70 милиционеров и двух ракетных станков (Части отряда этого были следующие: 14 стрелковых рот 19-й пехотной дивизии (по 3 роты от каждого полка и 2 роты от 19-го стрелкового батальона), в том числе 3 роты Крымского полка и 2 роты 19-го стрелкового батальона, находившиеся с августа месяца в отряде полковника Кузьминского; 4 стрелковые роты 38-й пехотной дивизии (по одной роте от каждого полка); 4 стрелковые роты от 39-й пехотной дивизии (по одной роте от полка); стрелковые роты линейных батальонов №№ 2-й, 4-й и 5-й; одна линейная рота Ставропольского полка и две пластунские команды Кубанского казачьего войска, в 250 человек каждая.)."
Состав войск июльской экспедиции 1864 года. Следует отметить, что тогда россиянцы имели на вооружении винтовки современного типа, с патронами и магазинами, тогда как их противник имел старые кремневые ружья.
"Для наступления в землю хакучей назначены:
1) Колонна полковника Мерхилевича (6 батальонов и 4 горных орудия) (Из войск пшехского отряда), с верховий реки Пшехи через хакучинский перевал.
2) Колонна полковника Рукевича (3 батальона (Пятигорского пехотного полка) и 300 человек милиции), от аула Бабукова паралельно водораздельному хребту.
3) Колонна полковника Габаева (4 батальона (Таманский пехотный полк и самурский стрелковый батальон) и 2 горных орудий), от поста Лазаревского вверх по р. Псезуапе. [352]
Bce три колонны должны были соединиться в средоточии хакучей."
Shibizhi fon Purch пишет:
Кстати, на счет того, что карачаевцам «хватило ума осознать» согласен, но если бы наших предков было тогда не 30-40 тысяч, а, к примеру, 500 тысяч или миллион, у них точно не «хватило бы ума осознать» блага колонизации даже без козней злонамеренно настроенных к царской России конкурентов-колонизаторов в виде «турок и англичан».
Карачаевцев в 1828 году было тысяч 7-8. И то часть была прорусской, часть протурецкой.
Kau-Ruk пишет:
Запомнился малыш в селе чеченском борзый такой - на велосипеде белой краской написано "РОССИЯ ЭТА САМАЯ КРУТ !!!! РОССИЯ ЭТА ЛУШАЯ ВМИРЕ !!!!"Ну и у других в цвета триколора российского колеса на велосипеде. В Ебурге я таких надписей у детейне видел, да и на севере то же
Вообще по степени госпатриотизма чеченцы на первом месте на мой взгляд. Навоевались, хватит.
А в Грозный стоит съездить это нечто!
Kau-Ruk пишет:
Ну пусть один горский ДМ убивал 10 противника (хотя нетрудно заметить из имеющихся источников чтосоотношение потерь в сражениях типа штурма было радикально в пользу русских все равно, лишь партизанские набегии засады горцев вносили опред негативную статистику потерь),но в реальности все аулы были захвачены которые надо было взять. Что делать дальше? Хотели бы истребить всех что помешало?
Российская статистика потерь противника, это туфта. Если вы читали хотя бы В. Потто, "Кавказская война", то там весьма часто от фонаря идут цифры с тремя нулями. Регулярно читал про Кавказскую войну, это штамп царской исторической науки, пиши поболе, чего их, супостатов, жалеть. Да даже зачем так далеко ходить за примером подделок. Разгром российских боевиков под Марьинкой, 3 июня сего года.
С украинской стороны погибло 3 солдата 28-й бригады, и 1 спецназовец 3-го полка. С российской, ими признано 57 убитых и 150 раненых, по украинским данным, 100-150 только убитых боевиков. И что? СМИ РФ заявили, что все чудесно, наоборот, ополченцы победили, побили укров 400 человек, и т. д. В случае с бесписьменными горцами, такая туфта могла стать историческим фактом.
Kau-Ruk пишет:
Эковы смело утверждаете, что армия сокрушившая Наполеона
Перечень поражений Наполеона от русских в студию. Военных. А то я не в курсе. Болезни, выкосившие значительную части армии Бонапарта в России, не были подвластны его полководческому гению, но и там он был на высоте. А так то, Бонапарт победил русских и их союзников и после, в ходе шестидневной войны 1814 года. Сражение при Шампобере, Сражение при Монмирале, Сражение при Шато-Тьерри (1814), Сражение при Вошане.
Ого какой взрыв эмоций! Shibizhi fon Purch, даже не стал все читать- после деклараций о Б Соколове и К и вашего муссирования меня вопросов к вам не имею. В таком ключе и с такими людьми беседу я не веду Переходить на личности некультурно и не конструктивно особенно с незнакомыми людьми. Почему я здесь- см выше я написал. "Меряться" с вами органами желания то же нет. Я не историк, а д.т.н. если вы так страждете узнать. Работаю в сфере ВПК РФ (Алмаз-Антей) ну и подрабатываю где могу -денег мало не бывает (благо умею многое).
zarbuzan, С вами беседовать было приятно, но вот вас то же стало сносить в сторону темной силы и клип этот зря вы привели, я видел не только его. Разумные чеченцы из круга Р.А. крайне негативно относятся к подобным ваятелям -это прямая диверсия против чеченского народа. О ситуации в Марьинке и причины отхода из Широкино я знаю из первых рук. Кратко - вы совсем не правы. Подробнее извините у меня допуск 1 формы, пилить елки в сибири я не хочу
Братцы, ну постарайтесь быть спокойнее. Выкиньте вы эту патологическую русофобию из головы. И жить станет легко и весело.
Kau-Ruk пишет:
но вот вас то же стало сносить в сторону темной силы и клип этот зря вы привели, я видел не только его. Разумные чеченцы из круга Р.А. крайне негативно относятся к подобным ваятелям -это прямая диверсия против чеченского народа.О ситуации в Марьинке и причины отхода из Широкино я знаю из первых рук. Кратко - вы совсем не правы. Подробнее извините у меня допуск 1 формы, пилить елки в сибири я не хочу
Какой еще силы? Я за правоту. Я привел ролик, потому что там "чечня круто". Понимаете разницу, когда чеченец говорит "Россия круто", и русский "Чечня круто"? Про Широкино говорить не буду, а про Марьинку я прав. Украина это не та страна, где можно что то такое спрятать. Там полно русской агентуры. Да и свои вечно недовольны.
Цитата
Братцы, ну постарайтесь быть спокойнее. Выкиньте вы эту патологическую русофобию из головы. И жить станет легко и весело.
Это я уже слышал из телевизора, штамп для несогласных. Русскость тут вообще не при делах, мы обсуждали историю, а иначе получается, что вся РФ 9 мая становится германофобом.
Спасибо всем, кто предоставил конкретную информацию.
По поводу последующего "анализа" информации, хочу сказать следующее:
1. В историческом плане всегда побеждает правда, но не та правда, которая происходила, а та которую захотел победитель. К сожалению, исторический факт в том, что кто победил, тот и диктует историю.
2. Военные действия в поле и в горах сильно отличаются, в горах по большому счёту численное преимущество на заднем плане, куда важней умение использовать местность.
3. Кавказскую войну нельзя рассматривать как войну в классическом смысле, короткие стычки, длительное затишье, быстрые набеги, контрабандная торговля с противником на всех уровнях наиболее характерные мероприятия этого события.
Patek Philippe пишет: «я как бы не против, но не многовато ли?» Нет, не многовато! Чем больше, тем лучше!
zarbuzan пишет: «Карачаевцев в 1828 году было тысяч 7-8. И то часть была прорусской, часть протурецкой.»
Неужели так мало?.. Спасибо за существенное уточнение! Значит, я перепутал с каким-то другим временем.
Kau-Ruk пишет: «Ого какой взрыв эмоций! , даже не стал все читать- после деклараций о Б Соколове и К и вашего муссирования меня вопросов к вам не имею. В таком ключе и с такими людьми беседу я не веду Переходить на личности некультурно и не конструктивно особенно с незнакомыми людьми. Почему я здесь- см выше я написал. "Меряться" с вами органами желания то же нет. Я не историк, а д.т.н. если вы так страждете узнать. Работаю в сфере ВПК РФ (Алмаз-Антей) ну и подрабатываю где могу -денег мало не бывает (благо умею многое).»
Никакого взрыва эмоций. Эмоциональны Вы, поскольку обиделись (хотя я не понимаю из-за чего?). Судите сами, Вы будучи доктором технических наук (как теперь выясняется), рассуждаете об истории и околоисторических вещах, в которых Вы не являетесь профессионалом и предлагаете какие-то свои выводы (чисто пропагандистские, кстати), причем, без всяких на то оснований, считая их истинными. Поэтому я и поинтересовался, являетесь ли Вы специалистом в тех областях, в которых профессионально (!) работают Соболев и Соколов и есть ли у Вас какие-либо достижения, признанные специалистами из той среды, где упомянутые Соболев и Соколов являются признанными (!) специалистами. Поскольку Вы технарь (в хорошем смысле этого слова), скажу, что в вашей среде у некоторых ее представителей есть ошибочное представление о том, что специалист в технике и естественных науках, может также прекрасно разбираться и в социально-гуманитарных сферах не имея соответствующего образования и профессионально опыта. Но в подавляющем большинстве случаев — это иллюзия. Время универсальных ученых давно прошло. Чтобы профессионально в чем-то разбираться, вначале надо этому учиться в вузе, потом всю жизнь заниматься научно-практической деятельностью и утверждаться в своей (!) профессиональной среде, публикуя результаты своей работы и успешно защищая их от критики оппонентов -профессионалов. Вам ли это не знать! Просто в области техники и естественных наук дилетанту-гуманитарию туда сунувшемуся, проще показать его профнепригодность, если он задумает учить профессионалов как ставить научные опыты или конструировать Большой адронный коллайдер, поскольку он в этом ничего не понимает, не владеет соответствующим инструментарием (математикой, техническими средствами и т.д.), не умеет чертить и читать чертежи... Но все это верно и в том случае, когда технарь или ученый-естественник начинает заниматься историей, психологией или любой другой общественной или гуманитарной наукой. Он может много прочитать соответствующих книг и статей, но в силу отсутствия базового образования и научного признания в чужой для себя сфере деятельности, не будет признан в ней профессионалом. Представьте себе Эйнштейна, который вдруг начал бы писать труды по сравнительному языкознанию и безосновательно критиковать профессионалов этой науки, объявляя свои опусы в этой сфере истиной в конечной инстанции. Лингвисты посмеялись бы над ним и перестали замечать, поскольку Эйнштейн как специалист в лингвистике не представлял бы для них никакого интереса.
В моем посте, кстати, нет вообще никаких деклараций (если мы с Вами это слово одинаково понимаем; лично я придаю словам то значение в первую очередь, которое дается в толковых словарях Даля, Ушакова, Ожегова и т.д.). Там где касается Соболева и Соколова, тевтонов и пруссов, Наполеона и русской армии, лишь сухое перечисление некоторых фактов (того, что произошло в действительности), о которых Вы в своих постах либо сознательно умалчиваете, либо говорите с чьих-то слов (или прочитали где-то), или просто не знаете, также как я, гуманитарий, мало что смыслю в том, каков принцип работы того или иного технического устройства. На декларации больше как раз Ваши посты похожи. Кроме того, создается впечатление, что Вы не даете себе труда осмысливать то, что пишут другие, соответственно, получается что-то в стиле «В огороде бузина, а в Киеве - дядька». Вот пример. janetпишет: «если считать, что цель горцев была выжить, то они ее достигли.»
Kau-Ruk пишет: janet, Если вы мне приведете хоть одну причину не политического и гуманистического характера а военного или технического почему русские не могли под ноль истребить весь кавказ в любой войне хоть старой хоть новой то сразу поверю в победу горцев. Да нет таких причин. А поводы горцы давали причем толстые. По большей частью не по своей инициативе. Но не смотря на попытки постоянной демонизаци. России малые народы русские не истребляли. Вот германские народы да. Где они то там другие не живут. Вы помните о балтийских народах типа пруссов? Повторю то что у карачаевцев хватило ума сразу осознать то что до Шамиля дошло лишь в плену это наоборот вызывает восхищение. Они не стали тупым инструментом и свои жизни не положили за интересы турок и англичан.
И какая связь между Вашим текстом и комментарием janet на мой пост?
А с тем, что я вас «муссировал», совсем не согласен, поскольку муссировать означает: «(фр. mousser, от mousse - пена). Играть, пениться (о напитках). 2) в переносном смысле: раздувать дело, придавать ему большее значение, чем оно на самом деле имеет.». Сами видите, что я ну никак не могу Вас «муссировать». Это равносильно тому, (коль Вы доктор технических наук), как если бы я сказал, что «муссировал» на днях газовую турбину или атомную электростанцию. Сами понимаете, что это бессмыслица.
«Меряться органами» я тем более не собирался, поскольку я тоже, к счастью, не физиолог. Просто у Вас одно представление о некоторых вещах, у меня другое и «органы» здесь не причем. Разве что нейроны, синапсы и мысли, которые в них появляются и курсируют.
Kau-Ruk пишет: «Братцы, ну постарайтесь быть спокойнее. Выкиньте вы эту патологическую русофобию из головы.»
Не вижу я, чтобы здесь кто-то страдал русофобией. Идет обычный разговор об исторических фактах. YMKA9TAMBY спросил, zarbuzan выложил в ответ много интересного и по делу! Исторические факты сами по себе ну никак не могут быть «фобными», так же как двигатель внутреннего сгорания или обычный шуруп. На этом прекращаю писать не по теме.
Kau-Ruk пишет:
Даже боеприпасы объемного взрыва применили только при штурме грозного во вторую войну. И топотом был (и действует до сих пор)запрет на применение авиационных ОДАБ - вдруг чабан где нить рядом будет?
01.06.2012, 16:50 Сегодня на окраине населенного пункта Харсеной Шатойского района Чеченской Республики обнаружена объемно-детонирующая авиационная бомба ОДАБ-500 ПМ весом в полтонны.
Как сообщил руководитель пресс-службы ГУ МЧС РФ по ЧР Тимур Тайсумов, взрывоопасный предмет нашли местные жители и обратились к спасателям. Сотрудники МЧС, в свою очередь, вызвали на место происшествия саперов.
- До сих пор в республике находят неразорвавшиеся фугасы и бомбы, оставшиеся со времен "первой" и "второй чеченской", - рассказал Тайсумов. - В годы военных действий авиационный боеприпас, не разорвавшись, вошел в грунт. Малейшая детонация опасной находки могла привести к взрыву.
Спасатели откопали бомбу, при помощи специального оборудования транспортировали ее на безопасное расстояние и обезвредили накладным зарядом.
Как уже сообщала "РГ", подобная находка была обезврежена 28 мая 2012 года. Тогда в Веденском районе саперы взорвали пятисоткилограммовую осколочно-фугасную авиационную бомбу ФАБ-500.
, а уровень аргументации соответствует вашей подписи.
