Письмо Алию Хасановичу от молодежи.

Письмо Алию Хасановичу от молодежи.

WNO 10.05.2015 03:44:22
Сообщений: 56

5 0

Уважаемый Алий Хасанович!

Пишем Вам от лица группы «Алания» на сайте vk.com. Уже более 10 лет Эльбрусоид является одним из символов Единства карачаево-балкарского (аланского) народа. Поставленные Эльбрусоидом цели и высокие результаты решенных задач всегда оказывали особенное влияние на наш народ, за что мы безгранично благодарны.

После же прошедшей знаменательной Конференции и ее замечательных итогов, Эльбрусоид загорелся в сердцах карачаево-балкарцев совершенно новой энергией. Появилась уверенность, что во главе с нашими лидерами, наш народ может решить даже самые сложные задачи.

Мы понимаем, что у Эльбрусоида и у Барс Эля и так множество планов и вероятно просьба с которой мы обратимся уже находится в списке целей Организаций.
Просим Вас повторно оказать особое внимание для установления единого флага для карачаево-балкарского (аланского) народа и скорейшего разрешения этого важного вопроса в целях Единства нашего народа.

В истории стран и народов, ранее флаги возникали различными путями: одни из них возникали в результате установления ханом своего родового знака общенародным флагом или флаги возникали спонтанно во время военных событий и так далее.
Но и то и другое вряд ли сейчас нам предстоит.
Мы надеемся на рациональный и разумный подход наших лидеров, старейшин, экспертов, с последующей популяризацией принятого итога.

По проведенным нами наблюдениям и опросам в интернете, многие среди нашей молодежи, готовы воспринимать (уже воспринимает) Текмет (с Эльбрусом внутри) как единый символ нашего народа:



Но важная момент в том, что у аланов Балкарии распространен синий цвет и на памятных датах люди поднимают флаги с синим фоном:



В то время как у аланов Карачая, как известно, распространен зеленый фон, независимо от того Текмет ставят или волка.

В Карачае, организация «Къарачай Алан Халкъ» предлагала свой флаг, но он не получил распространения.
Также Эльбрусоид ранее делал предложение флага, но не было утверждено/популяризировано.

У потомков мухаджиров в Турции, Европе и США и т.д., используется данный флаг (зеленый с Текметом) и он у них распространен как единый "Karachay-Malkar" флаг:



Он также получил и продолжает получать широкое распространение у аланов Карачая, очень быстро вытесняя ранний флаг с волком:



Но вероятно о нем еще мало знают в Балкарии. Хотя сам Текмет популярен в Балкарии также, как и в Карачае.

Для многих из нас (карачаево-балкарской молодежи) не важно каким будет фон у флага: синим или зеленым, может даже белым, главное чтобы он был Единый для карачаево-балкарцев. Лишь желательно чтобы флаг был легким. Возможно более легко будет распространить уже флаг принятый у потомков мухаджиров? В любом случае мы готовы принять любой утвержденный и подписанный старейшинами, экспертами и лидерами итог и следовать за решениями Эльбрусоида в распространении информации в сети и в жизни.

Вероятно, для решения данного вопроса нужно отдельное собрание (конференция) старейшин, лидеров и экспертов Карачаево-Балкарии (Вероятно с участием и ССБН и "Къарачай Алан Халкъ" ?) на тему флага. По итогам которого большое количество старейшин, лидеров и экспертов и Балкарии(!) и Карачая(!) поставят свои подписи, после чего все остальное население и молодежь с уважением к авторитету большого количества подписантов примет Единый символ и на всех мероприятиях будут поднимать данный символ Единства нашего народа оставив предыдущие независимо от того синий он, зеленый, белый или же иной.

Уважаемый Алий Хасанович, чем дольше наш народ живет без одного единого флага, тем сильней закрепляются в нашем народе два различных символа.
Если же большое количество Старейшин, экспертов, лидеров и Балкарии(!) и Карачая(!):
- поставят свои подписи на Резолюции по Единому флагу,
- в дальнейшем с производством какого-либо числа экземпляров данного Единого национального символа с продажей в филиалах Эльбрусоида и иных организациях,
- с последующим поднятием данного флага организаторами различных мероприятий в Балкарии и в Карачае (например на дни скорби (депортации), возрождения и т.д),
то молодежь (основные носители флагов) быстро и легко примут данный флаг.

И это кажется нам единственным возможным способом принятия единого флага и в Карачае и в Балкарии.

Просим прощения за время, которое отняли у Вас и благодарим, за Ваше внимание!
Надеемся на прогресс в данном вопросе.
Бек сау болугъуз!

С уважением,
группа "Алания".

(vk.com/as_alania)
Изменено: WNO - 16.05.2015 00:24:19

Ответы

Zet 11.05.2015 13:02:01
Сообщений: 137

1 0

Цитата
Мы два братских народа. Так думают большинство.
Зачем врать что так думает большинство?
Zet 11.05.2015 13:03:38
Сообщений: 137

1 0

Цитата
cherry пишет:
Zet,
Скорее всего)))
Вспомнился анекдот)) про говорить))))говорят много чего)) я про думают пишу))
ухх, смешной наверное анекдот :)
WNO 11.05.2015 13:19:30
Сообщений: 56
Цитата
Zet пишет:
Цитата
Мы два братских народа. Так думают большинство.
Зачем врать что так думает большинство?
Действительно свое мнение выдают за большинство, будто социальный опрос проводили.
Я в Нальчике и в Хасанье тоже только тех кто нас одним народом считает встречаю.

В любом случае даже если мы "два братских", хотя я и многие другие так не считают, то нам все равно нужен один флаг.

А если же балкарцы и карачаевцы не один народ, то и басханцы, чегемцы, холамцы, безенгийцы и малкарцы тоже не один народ. Словом балкарец вообще русские объединили 5 общин. Кто знает чтобы до прихода русских на Кавказ, все общины называли сразу балкарцами? А карачаевскую общину в стороне оставили. Что ж нам теперь как над нами другие печать поставят так и будем говорить? Рабская психология.

Басхан, Чегем, Холам, Малкар, Безенги, Карачай, все это ущельия на которых проживали аланы, которые в последствии начали опознавать и представляться друг другу по названию этих ущелий, А потом русские объединили 5 из них словом одного ущелья. А население аланы.

В конце концов никто не покушается на синий флаг. Пусть пожалуйста тоже будет. Главное чтобы единый официально был принят и распространен. Чтобы продавали по приемлемой цене в офисах Эльбы в Москве, Питере, Нальчике, Черкесске, Карачаевске и где еще возможно.
Изменено: WNO - 11.05.2015 13:23:03
Зукку Пристоп 11.05.2015 13:31:40
Сообщений: 1481

2 0

Тема уходит не туда.
Я не знаю, каково процентное соотношение тех, кто считает наш народ единым и тех, кто так не считает. Оно и не надо. Из народа кто то уходит, кто то приходит. Знаю семьи, которые всего то несколько поколений назад были лакцами, казахами, грузинами, но сегодня карачаевцы. Есть и те кто стал кабардинцем, русским и тд. От того, что кто то, что то считает суть не меняется. Язык один, вера одна, обычаи и традиции одни. Все это дает острое чувство единения. Если этого чувства нет, то его нет и в отношении своего народа. Значит на первый план выходят материальные ценности и тут уже не важно кто ты- балкарец, карачаевец, в итоге ты просто человек. Не будет в таком человеке переживаний за флаги, нац литературу, историю и тд. Таких много и ни чего с этим и не поделаешь.
А для остальных, кому важно, что бы дети учили родной, которые заказывают газету Карачай, не смотря на ужасное качество, кто учит предков до 7 колена и учит своих детей этому, у этих людей нет разделений на нации. Есть география по ущельям, но это всего лишь география.

бла бла бла, бла бла !
Зукку Пристоп 11.05.2015 13:35:01
Сообщений: 1481
Цитата
Гвидо Фокс пишет:
это мое отношение не к этим парням которые вывесили обращение к А.Х.Т. а к самим этим вопросом, к самой "проблематике".
что касается "чужаков" - это не аргумент. но не хочу начинать сейчас очередную эпопею про аланскую тему, просто скажу коротко: фактически половина нашего этноса это потомки тех людей которые тут жили задолго до алан. на этом тему можно заканчивать)
надеюсь, в скором времени, закончив с аланами, с таким же рвением возьмемся и за тех, кто жил задолго до них:)))

бла бла бла, бла бла !
Pardus 11.05.2015 15:00:41
Сообщений: 71
Цитата
cherry пишет:
Zet,
Скорее всего)))
Вспомнился анекдот)) про говорить))))говорят много чего)) я про думают пишу))
Именно) думают одно, говорят второе, а делают третье. Нормальное поведение для homo politicus.
Pardus 11.05.2015 15:07:24
Сообщений: 71
WNO, рабская психология у тех, кто искренне верит в то, что им поможет какой-то виртуально придуманный единый флаг.
Sabr 11.05.2015 15:12:43
Сообщений: 7254

1 0

Джамагъат, салам алейкум.


Боллукъ эсе, бир-эки сёз айтайым. Биринчиси, сау болсун бу теманы ачхан. Биз бир халкъ эсек — байракъ (флаг), орайда (гимн), тамгъа (герб) бир болургъа керекдиле.


Алай а, башха-башха республикалада джашагъаныбыз себебли, проблемаларыбызда башхалыкъла да болгъанлары себебли, энчи байракъла да сакъланыргъа боллукъдула. Сёз ючюн, тыш къраллада миллетлеарасы къурултайлагъа, джыйылыулагъа хар миллетден бирер адам чакъырыла эсе, ары Балкариядан бир адам, Къарачайдан да бир адам барыб, бир-бирине дагъан бола, сёлеширге боллукъдула. Анда да барды магъана. Неда къралны башына джукъ джазылса, сёз ючюн, джер проблеманы юсюнден, малкъар халкъны атындан джазаргъа керек болады. Бир халкъ экиге бёлюнюб, эки республикада болгъаныбызны къыйынлыгъыды ол.


Алай а, «биз эки халкъбыз» дегеннге уа сорургъа боллукъбуз: недеди бизни башхалыгъыбыз? Динибиз, тилибиз, тарихибиз, тёребиз-адетибиз, культурабыз, халибиз, чырайыбыз, Минги Тауубуз да бир эсе, «эки халкъбыз» деб, неге къараб айтыргъа боллукъбуз? Империя бизни экиге бёлген эсе, «эки халкъ» этген эсе, биз да анга разы болуб, «эки халкъбыз» дебми турайыкъ? «Эки халкъбыз» дегенле, бир ангылатыгъыз: неге къараб айтасыз алай?
Ол ётюрюкню кеслерин интеллигенциягъа санагъанла айтсала уа — эки къат гюнах этедиле.


«Элбрусоидни» гимни болуб джырланнган джыр да бизни эки халкъ этиб кёргюзтеди. Сора къалгъанлагъа не айыб? Джырны сёзлерин джазгъан «эки халкъ» деб, джазса, кючлю ауазы болгъан Газаев да «эки халкъ» деб джырласа, адамла да «эки халкъ» деб къатласала — «эки халкъбыз» деб, ол ётюрюкню кертиге санагъанлагъа не сейирсиниу? Ма джырны сёзлери:


КЪАРАЧАЙЫМ – МАЛКЪАРЫМ (Эльбрусоидни гимни)
музыка Бориса Турклиева
слова Норий Созарукова

Деу аланла зорчуладан, джауладан,
Кёб ёмюрлени Аллах бла сакъланнган.
Сейир джуртну эркелете, ийнакълай,
Биз джашайбыз Малкъар бла Къарачай.

Бу дунияны джандети, деб аталгъан,
Тау джерибиз махтау бла айтылгъан.
Сууларыбыз - тамам кюмюш белибау,
Къууанчыбыз - эки башлы Минги Тау.

ПРИПЕВ:
Къарачайым, Малкъарым!
Экибиз да эки учар къанатым.
Бир миллетден джаратылгъан эки халкъ,
Шох турабыз бир-бирге болуб джакъ.

Тамаданы сыйлаб орун бергенле,
Тиширыуну ана къачын кёргенле.
Къартларыбыз тюз оноулу, келбетли,
Джаш тёлюбюз тау намыслы, адетли.

Къыйын кюнде шохун, тенгин сатмагъан,
Башхалагъа сауут алыб чабмагъан,
Тюзлюк джолда тенг атлагъан эгизле,
Зорлукъ ачыу сынамагъыз ёмюрде.

ПРИПЕВ:
Къарачайым, Малкъарым!
Экибиз да эки учар къанатым.
Бир миллетден джаратылгъан эки халкъ,
Шох турабыз бир-бирге болуб джакъ.


Халкъыбызда кенг джайылгъан бу джыр бизни — бир халкъны! — эки халкъ этиб кёргюзтеди. Джырны сёзлерин тюрлендирирге кереклиси хакъды. Аны бир айыблыгъы джокъду — кърал гимнлени огъуна тюрлендиредиле.


Байракъ-Орайда-Герб — Флаг-Гимн-Тамгъа амалсыз керекдиле. Бир байракъ, бир Гимн, бир Алфавит, бир дерс китабла — халкъыбызны бирлиги, сакъланыуу да аладан башланады. Аны себебли, бош сылтауланы, бош сёзлени къоюб, бу ишни тындырыр джанындан болайыкъ, хар ким къолдан келгенни этейик.
veresk 11.05.2015 15:29:39
Сообщений: 2364

1 0

Цитата
Pardus пишет:
WNO, рабская психология у тех, кто искренне верит в то, что им поможет какой-то виртуально придуманный единый флаг.
Понимаю рациональное начало такого мнения... Вот только не забыть бы, что эти символические ценности куда более масштабные страны-народы держат внушительной статьёй расходов.

Всё,что нас делает единым народом, - только в плюс. Нас и так мало, чтобы от щедрот своих дробиться или обогащать соседей.
Cara 11.05.2015 16:36:51
'Гимн' на нашем - 'орайда' ?уффф😄😄😄

А по теме - за единство, и все, кого знаю, в большей или меньшей степени солидарны)) думают, кстати, так же, как и говорят)) не нужно особой смелости, чтобы заявлять свою позицию по этой теме, даже если она и отличается от генеральной или еще какой)) за отклонение что по шапке дают, или за поддержку - коврижки?)) нет, конечно)))
Sautulu 11.05.2015 17:32:24
Сообщений: 1213

2 0

Наше пребывание на Земле всего лишь едва ли уловимый звук ветра истории.Так незаметно ушли в небытие нации и империи. Нас ведь тоже пытались обречь на исчезновение...., но мы чудом остались.А теперь, гордые своим одиночеством в своих "домах " и бушующем человеческом море, боимся осознать, что время не остановилось.Что оно летит и делает своё дело.Многие не задумываются о том, что завтра обязательно наступит.А потом послезавтра.И так далее….
Не стоит мешать молодёжи.Им жить.Пусть созидают.Пусть подольше звучит на маленьком закуточке большой планеты наша родная речь…И здравствуют вслед нам идущие поколения.Быть может, уже после нас, дай всевышний через многие столетия,о них напишут--вот были люди в то время.., и край свой, и язык предков смогли сберечь….


Обидно опять видеть всего 15 участников темы и только 1024 посещения читателей. Потом снова будем сетовать, что тему….
Изменено: Sautulu - 12.05.2015 00:04:49
пестицид 11.05.2015 17:57:47
Сообщений: 81
Гимнге къарачай зырны алайыкъ(къарачайым малкъарым), флагга уа малкъар байракъны .).)
Shoomaf 11.05.2015 18:38:28
Сообщений: 1
Цитата
Pardus пишет:
"Но важная проблема в том, что у аланов Балкарии распространен синий цвет и на памятных датах люди поднимают флаги с синим фоном"


"Но вероятно о нем еще мало знают в Балкарии. Хотя сам Текмет популярен в Балкарии также, как и в Карачае. "

Текмет, как и многие другие атрибуты (волки, полумесяцы и др.) , придуманы в Карачае позавчера и не могут быть восприняты среди балкарцев. Балкарский флаг с Эльбрусом и двумя белыми полосами на синем фоне очень емкий и лаконичный. Более того, этот флаг имеет историю около 20 лет и с тех пор не менялся. Все его знают и понимают. Поэтому ничего ломать не надо, я так думаю.
Более того, в Балкарии много людей, которые не ассоциируют себя с аланами-фантомами. Тут более трезво смотрят на аланскую проблему.
Никаких искусственных флагов и символов быть не должно. Эльбрус и есть наш балкарский символ.
Товарищ "от лица группы "Алания". В вашей группе, в обсуждениях, есть информация по адыгскому языку, якобы в нём нет неких слов, и приводятся эти слова. Не хочется думать, что вы намеренно лживую информацию выкладываете. Если это не так - удалите. Здоровья вам.))
Cara 11.05.2015 18:48:21

1 0

Цитата

пестицид пишет:
Гимнге къарачай зырны алайыкъ(къарачайым малкъарым), флагга уа малкъар байракъны .).)

Чтобне было споров, синий ли, зеленый ли и какой символ, возьмем розовый фон ( он всем нравится) и по всему флагу сердечки, сердечки, сердечки))))💕😂
veresk 11.05.2015 18:49:36
Сообщений: 2364

1 0

Лично менге всеревнады, чью символику возьмём ВМЕСТЕ.
Вы только подумайте... какой же нам шанс редчайший даётся: не меняя языка, не меняя веры, не меняя обычаев, так здорово увеличиться в численности...
Изменено: veresk - 11.05.2015 19:06:24
cherry 11.05.2015 21:49:53
Zet,
Тебе бы понравился)) модератору нет))) не будем расстраивать его))
бездушный кролик 11.05.2015 22:04:34
Сообщений: 14955
Arturjan,Сау кел!!!Жангы ай бла)))Рассказывай все по порядку))

Религиозность – это не только нахождение в мечети, но и хорошие взаимоотношения с людьми и благой нрав. Вот на эти качества должна обратить внимание молодежь при выборе второй половинки.
OAO 11.05.2015 22:08:17
Цитата
Sautulu пишет:
Обидно опять видеть всего 15 участников темы и только1024 посещения читателей. Потом снова будемсетовать, что тему….
Я мог быть 16-тым, но тема не дискуссионная же :думаю: письмо же.
Sautulu 11.05.2015 23:50:06
Сообщений: 1213
OAO,Молодые люди неспроста выложили письмо здесь.Они очень внимательно читают каждое высказывание,мнение...
Uzeir 12.05.2015 01:57:20
Сообщений: 126
Администрация Адам бол поддерживает! (https://vk.com/adetezden)
Мы за текмет!

Uzeir 12.05.2015 01:59:59
Сообщений: 126
Те кто желают скачать в любом размере вот ссылка http://www.goodfon.ru/wallpaper/alanskiy-flag-karachay-malkar.html
WNO 12.05.2015 02:10:01
Сообщений: 56
Цитата
Sautulu пишет:
OAO ,Молодые люди неспроста выложили письмо здесь.Они очень внимательно читают каждое высказывание,мнение...
На самом деле нет, не хотелось бы дискуссий и мнений каждого.
Главное чтобы Алий Хасанович прочитал и все. Куда в другое место написать письмо мы не знали.
пестицид 12.05.2015 09:40:07
Сообщений: 81
Опять туда же, мы вам флаг выбираем а вы помалкивайте! Ну что ж , флаг вам в руки ! Только не забудьте проинформировать простых смертных каким флагом им надо будет размахивать.
Pardus 12.05.2015 10:19:19
Сообщений: 71
WNO, Вы либо не понимаете что затеяли, либо провокатор.

Замена национальных атрибутов - это не шутки. И если вы выдвинули такой серьезный вопрос - у вас должно быть чувство ответственности. Кто вас уполномочил?

Балкарский флаг был утвержден Национальным советом балкарского народа в 1993 году и с тех пор является символом нашего народа. В Национальный совет тогда входил весь цвет нации. Вы спросили у балкарской интеллигенции? У ученых, писателей, художников, общественных деятелей?

Более того, Вас не заботит мнение рядовых балкарцев - для Вас главное чтоб Али Хасанович прочитал ... И кто после этого несчастный обладатель рабской психологии?
cherry 12.05.2015 10:47:48
Цитата

WNO пишет:
На самом деле нет, не хотелось бы дискуссий и мнений каждого.
Главное чтобы Алий Хасанович прочитал и все. Куда в другое место написать письмо мы не знали.

Для иого чтоб НЕ УСЛЫШАТЬ МНЕНИЯ КАЖДОГО достаточно избегать форумов))) и скромно пользоваться системой личных сообщений))))
cherry 12.05.2015 10:49:33
Цитата
пестицид пишет:
Опять туда же, мы вам флаг выбираем а вы помалкивайте! Ну что ж , флаг вам в руки ! Только не забудьте проинформировать простых смертных каким флагом им надо будет размахивать.
:lol: Вово)))
Botash_A 12.05.2015 10:56:19
Сообщений: 275
Pardus, что означают две горизонтальные белые полосы на балкарском флаге?
ALANULAN 12.05.2015 11:34:09
Сообщений: 856
WNO, БЕК САУ БОЛ КЪАРНАШЫМ, БУ УШАКЪНЫ АЧХАНЫНГА,КЪОЗГЪАГЪАНЫНГА!
МИЛЛЕТНИ БИР ЭТЕР ЮЧЮН АЛЛАЙ ЗАТЛАДАН БАШЛАРГЪА КЕРЕКДИ. АЛЛАЙ БЕЛГИЛЕ ТЮЗЕТЕДИЛЕТЕРСЕЙГЕННИ,АДЖАШХАННЫДА""""
АЛАЙ А БЫЛАЙДА БИР-БИР КЪАРНАШЛАРЫБЫЗ УЛЛУ КЁЛЛЮРЕК,НЕДА КЪАРАНГЫ АДАМЧАРАКЪ ДЖАЗСАЛА ,КЪЫЙНАЛМА(ТЮНГЮЛМЕ) . КРИТИКА ИГИНИ АНДАНДА ИГИ ЭТЕДИ .
!УЛЛУ АЛЛАХ ОНГ БЕРСИН МИЛЛЕТИБИЗГЕ!
(ДЖАШЛА, АШЫКЪМАГЪЫЗ,АРЫМАГЪЫЗ!))

с УВАЖЕНИЕм !
Sautulu 12.05.2015 12:48:00
Сообщений: 1213
WNO,На самом деле нет, не хотелось бы дискуссий и мнений каждого.

Не соглашусь с вами.Это народная информационная площадка.Ничего страшного в том, что высказываются мнения .Более того,это необходимо.Может настанет день, когда каждый из нас в день общенационального праздника карачаево-балкарского народа будет вывешивать на стене своего дома символ единства карачаево-балкарского народа....Потом, улыбаясь будем вспоминать то, как жарко мы спорили,обсуждали принятие символа....


Только вот побольше бы мнений здесь....
Изменено: Sautulu - 12.05.2015 12:57:01
WNO 12.05.2015 13:05:22
Сообщений: 56
Пардус, вы кажется мимо глах пропустили все то что написано.

По порядку ваши слова:

"Замена национальных атрибутов - это не шутки. И если вы выдвинули такой серьезный вопрос - у вас должно быть чувство ответственности. Кто вас уполномочил? " - Вы где то прочитали, что я выдвинул флаг, уполномочил себя и принял для всех КБ флаг? Где-то действие для которого нужно было уполномочение для меня? Письмо Тоторкулову о возможной целесообразности Собрания нашей интеллигенции? Надо было нам сначала у вас разрешение спросить для того, чтобы письмо написать.

"Балкарский флаг был утвержден Национальным советом балкарского народа" - Лично вы голосовали за них или уполномочили? Нет? Вот и я о том же. Интеллигенция сама собралась и решила за народ.

" В Национальный совет тогда входил весь цвет нации. Вы спросили у балкарской интеллигенции? У ученых, писателей, художников, общественных деятелей? " - вы вообще не читали то что написано в письма или проблемы с памятью. Перечитайте еще раз. Там как раз написано что надо собрать весь цвет Балкарии и Карачая, эвспертов, старейшин, лидеров. И принять то что они скажут, а не то что мы здесь десяток молодых ребят решили. Читайте внимательно, а не выдавайте эмоциональные мысли того, что вам показалось.

"Более того, Вас не заботит мнение рядовых балкарцев - для Вас главное чтоб Али Хасанович прочитал" - вас, как рядового балкарца спросили когда флаг с двумя полосками выбрал "цвет нации" как вы сказали? Нет? Нет. И это нормально (если вы сами не являетесь одним из экспертов участвовщих в выборе). Потому что такие дела остаются за старейшинами, экспертами, лидерами, "цветом нации".

Приписываете мне какие-то вопросы которых я вообще не утверждал, Какие-то полномочия мол мне нужны. Я на себя прав и обязательств не брал, чтобы мне полномочия вручали, а написали мы только письмо с прежложением собрать для этого "цвет нации" Балкарии и Карачая. Сколько еще раз это повторить? Для чего еще полномочия нацти предложите?

А письма кому писать уж у вас полномочия ждать вряд ли есть необходимость.
Читают тему (гостей: 1)

Форум  Мобильный | Стационарный