В Карачае, в чуть ранние времена существовало крепостное право. Было сословие господ(бий), сословие крепостных(кул) и свободные крестьяне(уздени), единичные случаи смешивания типа чанка и пр. отдельное явления как сословие не рассматриваю. Прошла революция, отменили крепостное право, раскулачивание... Но сегодня, довольно странно столкнуться с явлением, - тукъум айыргъан.
Вот и возник закономерный вопрос, одно дело когда абстрактно рассуждать, другое дело когда касается близких людей...

Согласны выдать свою дочь, сестру, племянницу и т.д. замуж за человека из иного сословия?
Да нехай забирают... только без возврата!

Цитата
NobrainNopain пишет: только без возврата

а с доплатой?)))

Была подобная тема на ЗФ, здравый диалог не получился)

а вы знаете, что страшнее самого деления людей по фамилиям? это вдобавок деление людей по полезностям)) толковый парень? ничего, посчитаем его нам равным, благородным толковая девушка? тоже самое, осчастливим хорошей фамилией)) такое ханжество уже даже не завуалируешь)) так и прет из людей!

Пророк (салаЛлаху алейхи ва салям)сказал: «Четыре вещи в моей умме являются деяниями джахилии, которые они не оставили: гордость происхождением, порочение происхождения, испрашивание дождя у звезд и причитание!»” См. “аль-Аджуиба аль-муфида” 86.

есть ли в РФ другой народ, где существует сословное деление?

Цитата
bubbleman пишет: есть ли в РФ другой народ, где существует сословное деление?

Во всем мире существовало/существует.
В России юридическую силу сословное деление потеряло благодаря Советской власти (было провозглашено "равенство, братство людей", ну вы помните). А де-факто оно продолжает существовать до сих пор у различных малочисленных народов.

Цитата
Beleza пишет: А де-факто оно продолжает существовать до сих пор у различных малочисленных народов.

Вы не могли бы назвать у каких именно народов?

Наверняка в генетическом коде человека признаки рабства отсутствуют. Тут не будет душещипательного рассказа о том, как некий молодой человек любил и был любим, но злые родители не дали воссоединиться любящим сердцам. И хоть не принято сейчас в открытую обсуждать сословия но произошедшее недавно неприятно поразило.

Цитата
pitbull пишет: но в вопросах брака значение имеет более чем фамилия финансовое состояние семьи жениха или невесты...

да, но у нас, как правило, если у парня и финансовое состояние супер и фамилия что надо, такой отбор идет, мама дорогая))

Цитата
OAO пишет: И хоть не принято сейчас в открытую обсуждать сословия но произошедшее недавно неприятно поразило.

открыто нет, но во многих семьях это очень обсуждается... те, кто по умнее и воспитанее, стараются отказать тактично)

Прицеливаюсь, примериваюсь... Удалять или оставлять)

Неуловимая,
пока только разогрев

В топку.

Цитата
Неуловимая пишет: Прицеливаюсь, примериваюсь... Удалять или оставлять)

как сказала как-то Сэстренка "не тронь святого";))))

прикольная тема... ну здравствуй, 10 век))))
е-мое, рассуждаем о высоких материях, об адронном коллайдере и гаплотипах у разных народах, о необходимости реформирования системы образования и создания рабочих мест для молодежи, о национальном возрождении духовных качеств Кавказа, о том, что наши ребята могут быть "впереди планеты всей" в науке.
и тут - бабах! Сословия, династический брак, табун лошадей за первую красавицу...
короче, "господа все в Париже!"
чесслово, умеет удивить народ... Сожжение ведьм не вернули бы в запальчивости а то еще и меня потянут на костер


п.с.

Прошу при голосовании отвечать на оба вопроса.

ОАО
вопросы не совсем корректные))

Некорректно будет, если станут искажать исторические факты. То, что было, это было у нас, и этого у нас не отнять. Другое дело - пришло время изменить сложившийся взгляд. Тем паче анонимный опрос это подтверждает.

Цитата
pitbull пишет: Если молодой человек так любил, то в чём проблема то?

Проблема еще и в некоторых элементах предсвадебных обрядов.

Цитата
OAO пишет: Проблема еще и в некоторых элементах предсвадебных обрядов.

Как другие семьи решали проблемы предсвадебных обрядов в таких ситуациях? Сейчас уже очень много случаев смешанных браков по сословиям, да это давно практикуется

Цитата
Айза пишет: вопросы не совсем корректные))

+1.
"Согласны выдать свою дочь, сестру, племянницу и т.д. замуж за человека из иного сословия?"
Что подразумевается под "иным" сословием? Например, для узденов "иные сословия" - это бийле, чанкала и кулла... Как тут голосовать?
PS: сама не голосовала и голосовать не буду. Не люблю эту тему. Это очень несправедливо - клеймить еще нерожденного человека по фамилии на всю жизнь.. И даже заслугами человек не сможет исправить "статус" своей фамилии. Ведь раньше, по-моему, была возможность кулам становиться узденами... И новые фамилии - чанкала - появлялись... А сейчас так и будем судить по застывшим в прошлом веке меркам...

Цитата
bubbleman пишет: Вы не могли бы назвать у каких именно народов?

Точно не помню. Давно читала. У северных народов по-моему.
Вы же сами понимаете, что эту информацию невозможно знать, не являясь членом народа.. Даже соседи-абазины, наверное, не в курсе, что у нас такие страсти до сих пор продолжаются.. Даже всезнающие Гугл и Википедия на запрос "сословное деление карачаевцев" не расскажут, что оно у нас до сих пор существует..

Я не вижу смысла обсуждать эту тему. Если хотите что-то изменить, меняйте на своем примере. а что толку об этом говорить, о чем говорить не принято. Пустыми (бабскими) разговорами делу не поможешь.

Цитата
pitbull пишет: Как другие семьи решали проблемы предсвадебных обрядов в таких ситуациях? Сейчас уже очень много случаев смешанных браков по сословиям, да это давно практикуется

Так и решали, по старинке.

Цитата

Beleza пишет: +1. "Согласны выдать свою дочь, сестру, племянницу и т.д. замуж за человека из иного сословия?" Что подразумевается под "иным" сословием? Например, для узденов "иные сословия" - это бийле, чанкала и кулла... Как тут голосовать? PS: сама не голосовала и голосовать не буду. Не люблю эту тему. Это очень несправедливо - клеймить еще нерожденного человека по фамилии на всю жизнь.. И даже заслугами человек не сможет исправить "статус" своей фамилии. Ведь раньше, по-моему, была возможность кулам становиться узденами... И новые фамилии - чанкала - появлялись... А сейчас так и будем судить по застывшим в прошлом веке меркам...

Поддерживаю, несправедливо клеймить по фамилии, но если об этом не говорить, то это тема способна загубить еще не одного родившегося не в том "статусе" человека.

Цитата
Intizar пишет: Я не вижу смысла обсуждать эту тему.

Другими словами это означает - "Делать можно - говорить нельзя". Банальные двойные стандарты.

OAO, я бы назвала это переливать из пустого в порожнее. Да. именно так )))

Согласен, иначе как порожняком и не назвать обычай, абсолютно лишенный смысла в наше время.

Никаких сословных, никаких национальных преград. Создавайте семьи по любви. Растите вольное племя, поклоняющееся единому Богу.
Аллах буюргъанча джашасакъ, бир проблем боллукъ тюлдю - ангыбыз да, саныбыз да ёсерикди, динибизге, тилибизге, джуртубузгъа да къоркъуу тюшерик тюлдю.

Цитата
Sabr пишет: Никаких сословных, никаких национальных преград. Создавайте семьи по любви. Растите вольное племя, поклоняющееся единому Богу. Аллах буюргъанча джашасакъ, бир проблем боллукъ тюлдю - ангыбыз да, саныбыз да ёсерикди, динибизге, тилибизге, джуртубузгъа да къоркъуу тюшерик тюлдю.

Если такие авторитеты как вы будут так же однозначно высказываться по этому наболевшему вопросу - глядишь, разруха в головах будет преодолена. Скорей бы!

Цитата
OAO пишет: Другими словами это означает - "Делать можно - говорить нельзя". Банальные двойные стандарты.

Сами же говорите что не принято сейчас открыто обсуждать эту тему, зачем тогда обсуждать её открыто здесь, на форуме!? ещё и отвечать на какие-то непонятные вопросы, унижающие человеческое достоинство!? Это вопрос сугубо семейно-интимный, никто здесь откровенно не отпишется. Тема висит пять дней, 800 просмотров и ни одного проголосовавшего. Вам это ни о чем не говорит?