Форум

казбек, хочу подарить кинжал

Цитата
Zet пишет: казбек, хочу подарить кинжал

Конечно можно дарить.Я думаю очень хороший подарок.

Ас–саляму алейкум.
Хотелось бы узнать о положении празднования дня Победы, дней возрождения, профессиональных праздников и дня матери. Последний в Риме и Греции был связан с политеизмом.

Тылмач,
джазакаЛлаху хайран.

Бу сёзлери сейирсиндирдиле:

Цитата
Тылмач пишет: При этом не возбраняется поздравлять соседей и друзей, принадлежащих к иным исповеданиям с их религиозными праздниками. Ответ генерального секретаря Всемирного союза мусульманских ученых д-ра Али Мухиддина аль-Карадаги на одной из встреч с мусульманской молодежью.

Бек сейир...

Цитата
казбек пишет: Цитата til пишет: Казбек, салам алейкум. Тут вышел небольшой спор, хочу у тебя уточнить. Есть ли на мне грех, если я использую деньги с аренды квартиры? Алейкум Ассалам. Можно сдавать в аренду помещения,квартиру,дом,землю,машину и так далее и вырученные деньги являются халял-дозволенными.

Салам алейкум! У меня тоже были дискуссии по этому вопросу, и не с одним человеком. Хотелось бы прояснить один момент. В моем понимании, если человек сдает недвижимость в аренду, это не является доходом от собственного труда. Точно также, если человек инвестирует деньги и получает от этого прибыль, это тоже не является доходом от собственного труда. И хотя имущество или деньги человека приносят пользу обществу, сам человек по сути живет на проценты. Такие же люди как он/она, но которым меньше повезло в жизни, работают учителями, врачами, фермерами. Некоторые рискуя жизнями обеспечивают порядок и безопасность в стране. Получается один трудится во благо общества, а другой получив наследство или поднакопив деньги, без труда получает проценты на свое имущество, и живет не хуже, если не лучше первого. Почему такой несправедливый расклад является дозволенным?

Ilyas09, Алейкум салам! Если ты не против я буду обращаться на ты, ко мне пожалуйста обращайся также на ты.

Цитата
Ilyas09 пишет: Полностью согласен с Казбеком, да на этот вопрос есть фетвы больших ученых.

Фетва большого ученого или общая фетва группы ученых еще не означает что истинное положение вещей состоит именно так. Когда то люди считали что земля плоская. В эти времена тоже были свои ученые, которые считали это предположение истинным. Но вот появился человек, который выйдя за рамки стереотипов дерзнул сказать что земля круглая. В итоге кто оказался прав?

Цитата
Ilyas09 пишет: Арендная плата это не процент . Такие неверные допущения вводят вас и других в заблуждение. Аренда - фиксированная плата за пользование имуществом, а не ссуда под процент с штрафными процентом, в исламе четкое определение "рибы", а не вольное определение, что каждый понимает, так как ему "кажется".

Любое имущество имеет свою стоимость. Если это имущество без труда приносит деньги, то это и есть процент на стоимость этого имущества.

В моем понимании, риба - умножение имущества без приложения труда. Если я ошибаюсь приведи доводы. Можно дать соседу в аренду ведро зерна. Он посеет это зерно, получит урожай, вернет ведро зерна + арендную плату. Чем это отличается от аренды квартиры?

Цитата
Ilyas09 пишет: Инвестиция если это не банковский вклад, который дается другим людям в кредит и от % от кредита выплачивают часть Вам, то тоже никаких проблем (или инвестиция в любое другое харамное производство: наркотики, алкоголь и т.д.). К слову суть тут не в термине "банковский", а суть в рибе, так как есть и исламский банкинг и инвестиции.

Можно продать недвижимость и инвестировать их в халяльное производство и жить на доходы(проценты) от инвестиций. Разве это не приумножение имущества без приложения труда?

Цитата
Ilyas09 пишет: Инвестиция, если она в халяль производство, становится причиной работы и халяль дохода для очень многих семей, что тоже однозначно благое и большая польза обществу, государству...

Точно также процентный кредит в халяльное производство становится причиной работы и дохода многих семей, при условии что производство рентабельно.

Цитата
Ilyas09 пишет: Труд может быть, как руками, так и головой, так и сочетание того и другого и в разное время применен по разному. Вопрос только какой труд более лучше перед Всевышним, если один своими руками лучше, чем допустим аренда, то это не значит, что она запретна.

Труд бывает управленческий и производительный. То что говорят об интеллектуальном и физическом труде, это лишь характеристики. И писатель трудится физически, так как никто за него не будет печатать буквы. И строитель думает головой, когда кладет кирпичи.

Труд подразумевает трату энергии и времени. Сдав в аренду квартиру, сколько энергии и времени человек тратит? Думаю ответ очевиден.

Цитата
saffas пишет: Ансар, ты что коммунистом стал?

Смотря что понимать под этим словом? ) А если серьезно, я постарался разобраться в концепциях исторически сложившегося ислама, капитализма, социализма. В моем понимании в этих трех учениях есть конструктивные и деструктивные элементы.

Призрак мысли - всё отнять и поделить, никак не покинет умы радеющих...а зря, неприкосновенность частной собственности, один из базовыз принципов устойчивого, нормального сосуществования и развития общественных отношений.

Цитата

Автор пишет: Цитата Katik пишет: Цитата Автор пишет: В моем понимании, риба - умножение имущества без приложения труда. Значит, если ты купишь необходимое тебе на спонсорские деньги, то в твоем понимании это будет риба. Потому что ты умножаешь свое имущество без приложения труда. Конечно, если не считать адских мук, связанных с походом в магазин)) Ничего подобного. Предприниматель трудится как и все остальные, по этому имеет право получать оплату за свой труд. Есть такое понятие как аванс. Если у предпринимателя нет другого дохода, то он берет аванс на необходимое из тех денег что предназначены на дело. Далее он выполняет те обязательства которые взял на себя. В отличии от тех, кто практически ничего не делая живет на проценты, предприниматели тратят силы и время на производство продукта(товара/услуги).

Аванс надо возвращать либо деньгами, либо товаром или услугой - это его отличие от спонсорской помощи.
А если дело прогорело, и предприниматель обанкротился? Спонсорские деньги возвращать не надо, товара и услуг не произведено, а "необходимое" куплено. В этом случае как?

Цитата

Автор пишет: Цитата Katik пишет: Аванс надо возвращать либо деньгами, либо товаром или услугой - это его отличие от спонсорской помощи. А если дело прогорело, и предприниматель обанкротился? Спонсорские деньги возвращать не надо, товара и услуг не произведено, а "необходимое" куплено. В этом случае как? В данном случае предприниматель берет аванс у себя самого. Перед спонсорами финансовых обязательств у предпринимателя нет. Если дело прогорело, то купленное необходимое остается предпринимателю как плата за труд. Ну да не получилось, но человек работал, тратил свои силы и время, по этому он имеет право на это необходимое.

)) Какой ты хитрый)) Какая может быть плата за бесполезный труд? Оплачиваться должна либо услуга, либо товар. Оплата может быть произведена авансом, но оплата услуги или товара, а не бесполезного труда предпринимателя. Поэтому и существует система кредитования - это и есть аванс. И эта система, кстати, и страхует общество от огромного количества "Непризнанных гениев", которые опираясь на сомнительные теории, пытаются стать миллионерами.

Ты сам писал, что денег должно быть столько, сколько товаров и услуг. В принципе, это правильно, потому что если денег будет больше, или товаров-услуг меньше, то это приведет к инфляции. Вот чтобы этого не было, бесполезная работа "Гениальных предпринимателей" не должна оплачиваться. А авансовый платеж бесполезной работы должен быть возвращен.

Цитата
Автор пишет: В моем понимании, риба - умножение имущества без приложения труда. Если я ошибаюсь приведи доводы.

"Твое понимание" - это не довод. Ты озвучил какое-то новое свое понимание, отличное от общепринятого в Исламе. Поэтому давай сначала ты приведи доводы из Корана и хадисов, на которых основано твое новое видение. А там посмотрим.



Тотур_Рам, перенеси эти дискуссии в другую тему. Не хочу перегружать тему Казбека.

Цитата
Автор пишет: Фетва большого ученого или общая фетва группы ученых еще не означает что истинное положение вещей состоит именно так. Когда то люди считали что земля плоская. В эти времена тоже были свои ученые, которые считали это предположение истинным. Но вот появился человек, который выйдя за рамки стереотипов дерзнул сказать что земля круглая. В итоге кто оказался прав?

1) Мусульманам введено в обязанность следовать за ученными, так как ученным наследники пророков. Идти в разрез ученным не из ислама.
2) Есть неизведанные темы - они требуют соответствующей квалификации, есть простые вопросы фикха, вопрос аренды, найма, торговли, рибы был еще в первых поколениях мусульман и этот вопрос изучен основательно.

Цитата

Автор пишет: Любое имущество имеет свою стоимость. Если это имущество без труда приносит деньги, то это и есть процент на стоимость этого имущества. В моем понимании, риба - умножение имущества без приложения труда. Если я ошибаюсь приведи доводы. Можно дать соседу в аренду ведро зерна. Он посеет это зерно, получит урожай, вернет ведро зерна + арендную плату. Чем это отличается от аренды квартиры?

Тебе следует привести соответствующие доказательства из сунны, Корана. Ведь это ты утверждаешь и обобщаешь, что аренда = риба, что идет в разрез мнению ученных. Для начала приведи довод из Сунны и Корана на счет выделенного жирным? Ведь просто торговля купив товар в одном месте перепродав его в другом чуть дороже - тоже по твоему без труда и риба? Так торговлей занимался пророка (да благословит его Аллах и приветствует).

Я же ниже приведу определение риба, самое краткое:

Рибы означает увеличение, добавка. Процент, когда берется займ и облагается процентом, или когда идет обмен определенных видов товара не в одинаковой пропорции. Риба запрещено Книгой Аллаха, Сунной, иджмаа мусульман, кыйасом.

Риба делится на два основных вида:

Риба ан-наси́а (араб. ربا النسيئة‎) — вид риба, при котором деньги даются под проценты, а сумма долга может увеличиваться в зависимости от срока выплат
Риба аль-фадль (араб. ربا الفضل‎) — вид риба, при котором производится обмен одним и тем же товаром разного качества с надбавкой.

У аренды есть конкретные рамки, твой пример - это дать в долг с приростом, это не аренда, это ссуда. Ты как-то очень искаженно понимаешь слово аренда. Гипотетически пример с зерном, это дать в аренду ведро за фиксированную плату за пользование которым, человек выплатит фиксированную сумму без прироста. Или сдать участок за фиксированную плату, на котором он посеет зерно, захочет съест урожай, захочет продаст, но выплатит аренду.
Инвестиция в примере с зерном будет разделение риска один арендует участок, другое сеет зерно, прибыль от урожая делят по договору вычтя затраты. Оба рискуют урожая может и не быть. Запрещенным здесь может быть много нюансов.

У аренды есть четкие критерии фиксированное имущество не исчезающие, как еда, не деньги в долг и под прирост, а сдается в найм определенный товар за фиксированную плату соответствующего его качеству, без надбавки в зависимости от времени.

Цитата
Автор пишет: Можно продать недвижимость и инвестировать их в халяльное производство и жить на доходы(проценты) от инвестиций. Разве это не приумножение имущества без приложения труда?

Смотри выше.
Нажитое имущество халальным образом (заработал честным трудом купил, досталось в наследство, в нем труд предков) и так далее честная его продажа и вложение в производство (инвестиция) и доход от него также халяль. Так как инвестиция предполагает риск и разделение дохода договор. Риск зависит от производства, упал рынок потеряли деньги все кто участвует в производстве и тот кто дал деньги, и тот кто знает, как работать.
Харам будет использовать чужое имущество без разрешение или без выплаты по договору без прироста зависящее от времени или условий (типа чем больше пользуешься тем выше аренда с каждым месяцем - это уже процент), если того потребовал хозяин.
Исходя из твоего критерия - без приложение труда ты можешь подвести под запрет очень много разрешенным Аллахом вещей: долю в наследстве например, дар, торговлю, когда купив один товар перепродаю его чуть дороже.

Цитата
Автор пишет: Точно также процентный кредит в халяльное производство становится причиной работы и дохода многих семей, при условии что производство рентабельно.

Процентный кредит изначально не может быть вложен в халяльное производство, потому что это риба, когда давая долг в рассрочку в зависимости от длительности срока ты берешь больше денег, чем дал в долг. Это уже харам, а харамные деньги невозможно сложить в халяль - это харам.

Цитата
Автор пишет: Труд бывает управленческий и производительный. То что говорят об интеллектуальном и физическом труде, это лишь характеристики. И писатель трудится физически, так как никто за него не будет печатать буквы. И строитель думает головой, когда кладет кирпичи. Труд подразумевает трату энергии и времени. Сдав в аренду квартиру, сколько энергии и времени человек тратит? Думаю ответ очевиден.

И предприниматель думал, бился головой и торговал, когда приобретал имущество только Аллаху известно, сколько он или его предки вложили труда в приобретение имущества (имеется ввиду честного труда).

Аяты и хадисы про обязательство следовать ученным же знаешь? Признаешь? Если да, то хочется не в слепую, а глубже понять, то советую изучить всех их доводы и попытаться изучить приведенные ими выкладки, набравшись по больше знаний. Тогда все станет на свои места.

Автор, Ансар, не обижайся, но рассуждать о своем видении риба и прочих религиозных вопросах, подвергая сомнению решения ученых и выносимых фетв , будучи создателем МУЗЫКальных композиций , подобно рассуждениям и осуждениям здорового образа жизни с бокалом водки в руке. Постарайся лучше узнать необходимые вопросы, а не выносить решения насколько верно, что 2х2=4 )