Я задался таким вопросом: Когда и кем были построены христианские храмы, находящиеся на территории КБ и КЧ?
Невооруженным глазом видно, что они построены в византийском стиле.

Азат

В легенде о Карче, если ты невнимательно читал сказано о ВОЗВРАЩЕНИИ Карчи на родную землю после плена и сбора своих соратников, а не о пришествии туда "новичком".
А по существу легенд - тут по соседству есть тема по генетике, сходил бы что ли, просветился, вместо того, чтобы лить грязь на наш народ и опускать себя в глазах участников (или тебя кто из наших обидел, или банальная зависть и комплексы).

И не казахам нам о "молодости" говорить. Когда ваше ханство образовалось? и кто самые "казахистые" - найманы, кипчаки, мангыты или кто там еще?

В ссылке приведены следы христианства в календаре карачаевцев и балкарцев (названия дней недели, месяцев).
Попытался найти в интернете аналогии в других языках и ничего толком не нашел. Т.е. у христианских народов я не вижу названий, связанных именно с христианством. У нас же - это отчетливо видно.
Вопрос: Почему?
http://karachays.com/index/0-86

Цитата
Totur_Ram пишет: Христианские имена - это те же Исламские, только слегка не так произносимые (по ошибке христианских переводчиков и передатчиков)

Ты лучше посмотри и сравни, когда возникло христианство, а когда ислам.
Такие имена, как Моисей ( Муса), Иисус( Исса), Соломон ( Сулейман) - суть искажения еврейских ветхозаветных имен.
Исламские имена - ничуть не меньшее и не большее искажение более древних еврейских имен.

Цитата
Азат пишет: Google , аны муслиман деб, сеннге ким айтды? -Христианлы ол.

Покажи хоть одного христианина, тыкающего собеседнику из-за его расы.

Азат

Родной мой )) честно, мне все равно, какого он вероисповедания) Нет, конечно, если он какой-нибудь сатанист-альбигоец, я его сдам знакомым доминиканцам))
Если серьезно, я очень не люблю эти слова "кафир", "нехристь", "гой". Я бы вообще не обратил внимание на ваш спор, если б ты его не назвал христианином за то, что он тебе тыкает твоей монголоидностью. Разве христиане расисты?
Выступал тут один.. у одной убитой женщины с Кавказа на животе оказались две перекрещенные раны. С чего он сделал вывод, будто это крест,а если крест, то это сделали нацисты. Какова логика? Почему это именно крест, и как крест может быть нацистским символом, он, понятно, не объяснил. Но вот медаль за поливание грязью христиан, за разжигание межнациональной и межрелигиозной вражды вполне заслужил.Так что....)
Не надо никого проклинать) Миру-мир, земля- крестьянам

Araukan,
Да, я и не смотря знаю, что Христианство возникло на 7 столетий раньше Ислама, и на сколько-то позже Иудаизма. И что?)) или для тебя, что раньше написано - то правильней?

Цитата
Araukan пишет: Такие имена, как Моисей ( Муса), Иисус( Исса), Соломон ( Сулейман) - суть искажения еврейских ветхозаветных имен. Исламские имена - ничуть не меньшее и не большее искажение более древних еврейских имен.

Иссы в Ветхом завете вообще нет, если честно. Может там как-то и упоминается, в виде предсказания, но под именем Иисус точно нет его. Евреи вообще не считают Иисуса (суть, истинного посланника Аллаха) пророком! О каком же тогда доверии к иудеям относительно имен пророков Аллаха может идти речь, если они не то, что хранили их истинные имена, а пророков самих не признали и пытались всячески уничтожить?))
Только что читаю в Википедии:
8. Верую полной верой, что вся Тора, находящаяся ныне в руках наших, — это [Тора], данная учителю нашему Моше (да пребудет он в мире).
9. Верую полной верой, что Тора эта не будет заменена и что не будет другой Торы от Творца (благословенно Имя Его).



Этот отрывок из Пятикнижия Моисея считается основополагающей в иудаизме, как написано далее в Википедии. Мне, как мусульманину, явно бросается в глаза фальсификация этого отрывка Торы, потому как Коран был ниспослан после Торы, и он является прямым указанием от Всевышнего и заменил Тору.
Евреи знали, что Исса истинный посланник, и Мухаммад - тоже, просто гордыня и любовь к искажениям и переиначиваниям их предводителей закрывает глаза простым последователям иудаизма.
Коран является неискаженным словом от Аллаха (другой такой книги нет, если есть, скажи, какая, я в два счета докажу, что ты не прав), и если в ней Моисей записан как Мусса, а другие - как Исса, Сулейман, Даут, и т.д., то поверь, их истинные имена такие. Всевышний лучше знает, как зовут Его посланников)))

Цитата
Totur_Ram пишет: Да, я и не смотря знаю, что Христианство возникло на 7 столетий раньше Ислама, и на сколько-то позже Иудаизма. И что?)) или для тебя, что раньше написано - то правильней?

Ты всерьез мне задаешь мне этот инфантильный вопрос, или это ты шутишь?
Еврейское происхождение перечисленных имен твердо установленный общеизвестный факт. Читай, знакомься.
Еврейские письменные источники - самые первые, такие израильские цари, как Соломон и Давид жили еще за тысячу лет до нашей эры.
О чем здесь спорить, не пойму? Что ты здесь хочешь оспорить? Что арабам вдруг в 7 веке стало лучше известно как их звали "на самом деле"?

Цитата
Totur_Ram пишет: Иссы в Ветхом завете вообще нет, если честно. Может там как-то и упоминается, в виде предсказания, но под именем Иисус точно нет его

Вот и видно, что человек не имеет понятия, о чем спорит. Мы же говорим об именах, так? А Иисус есть в Ветхом Завете еще как. Имя такое. Да, нет Иисуса (Йехошуа на древнееврейском) из Назарета, но есть Иехошуа бен-Нун, Иисус Навин, разведчик,военачальник, предводитель еврейских племен при вторжении в Ханаан, в Землю Обетованную. Есть целая "Книга Иисуса Навина", идет сразу после Пятикнижия Моисеева. Иисус Навин активно действует и в самом Пятикнижии Моисеевом. ( вторая книга "Исход", четвертая книга "Числа")

Цитата

Totur_Ram пишет: Этот отрывок из Пятикнижия Моисея считается основополагающей в иудаизме, как написано далее в Википедии. Мне, как мусульманину, явно бросается в глаза фальсификация этого отрывка Торы, потому как Коран был ниспослан после Торы, и он является прямым указанием от Всевышнего и заменил Тору. Евреи знали, что Исса истинный посланник, и Мухаммад - тоже, просто гордыня и любовь к искажениям и переиначиваниям их предводителей закрывает глаза простым последователям иудаизма. Коран является неискаженным словом от Аллаха (другой такой книги нет, если есть, скажи, какая, я в два счета докажу, что ты не прав),и если в ней Моисей записан как Мусса, а другие - как Исса, Сулейман, Даут, и т.д., то поверь, их истинные имена такие. Всевышний лучше знает, как зовут Его посланников)))

Ах вот оно что))) Все ясно с тобой. Ты бы просто сразу сказал: Мне все равно на письменные источники и иудеев, и христиан, и вообще на науку. Вот я верю так, и все. Ну, это вопрос твоей веры, ему место в религиозном разделе, нет?

Цитата

Araukan пишет: Цитата Totur_Ram пишет: Да, я и не смотря знаю, что Христианство возникло на 7 столетий раньше Ислама, и на сколько-то позже Иудаизма. И что?)) или для тебя, что раньше написано - то правильней? Ты всерьез мне задаешь мне этот инфантильный вопрос, или это ты шутишь? Еврейское происхождение перечисленных имен твердо установленный общеизвестный факт. Читай, знакомься. Еврейские письменные источники - самые первые, такие израильские цари, как Соломон и Давид жили еще за тысячу лет до нашей эры. О чем здесь спорить, не пойму? Что ты здесь хочешь оспорить? Что арабам вдруг в 7 веке стало лучше известно как их звали "на самом деле"? Цитата Totur_Ram пишет: Иссы в Ветхом завете вообще нет, если честно. Может там как-то и упоминается, в виде предсказания, но под именем Иисус точно нет его Вот и видно, что человек не имеет понятия, о чем спорит. Мы же говорим об именах, так? А Иисус есть в Ветхом Завете еще как. Имя такое. Да, нет Иисуса (Йехошуа на древнееврейском) из Назарета, но есть Иехошуа бен-Нун, Иисус Навин, разведчик,военачальник, предводитель еврейских племен при вторжении в Ханаан, в Землю Обетованную. Есть целая "Книга Иисуса Навина", идет сразу после Пятикнижия Моисеева. Иисус Навин активно действует и в самом Пятикнижии Моисеевом. ( вторая книга "Исход", четвертая книга "Числа" ;) Цитата Totur_Ram пишет: Этот отрывок из Пятикнижия Моисея считается основополагающей в иудаизме, как написано далее в Википедии. Мне, как мусульманину, явно бросается в глаза фальсификация этого отрывка Торы, потому как Коран был ниспослан после Торы, и он является прямым указанием от Всевышнего и заменил Тору. Евреи знали, что Исса истинный посланник, и Мухаммад - тоже, просто гордыня и любовь к искажениям и переиначиваниям их предводителей закрывает глаза простым последователям иудаизма. Коран является неискаженным словом от Аллаха (другой такой книги нет, если есть, скажи, какая, я в два счета докажу, что ты не прав),и если в ней Моисей записан как Мусса, а другие - как Исса, Сулейман, Даут, и т.д., то поверь, их истинные имена такие. Всевышний лучше знает, как зовут Его посланников))) Ах вот оно что))) Все ясно с тобой. Ты бы просто сразу сказал: Мне все равно на письменные источники и иудеев, и христиан, и вообще на науку. Вот я верю так, и все. Ну, это вопрос твоей веры, ему место в религиозном разделе, нет?

Так так,и что мы должный подразумевать в этих коментах?к чему ведёте?изложите свою мысль более простым языком?И меня мучают смутные сомнения,относительно одного вопроса,ну всё же задам,да бы не была непонятных до конца догадок.Вы сами то какой вере относитесь?

2300993

Цитата
2300993 пишет: Тактак,и что мы должный подразумевать в этих коментах?к чему ведёте?изложите свою мысль более простым языком?И

Ну, куда уж проще.
Письменные источники и лингвистический анализ неопровержимо свидетельствуют о правильности именно древнееврейского вариант имен, что имена древнееврейские и ничьи другие. Это говорит наука. Я-то думал, что мы в этой плоскости общаемся. Оказалось, что нет.
Можно, конечно, верить иначе, но именно что верить. Вот и все. но это уже не мое дело.

Цитата
2300993 пишет: Вы сами то какой вере относитесь?

Это никак к делу не относится. ADEUS

Еврей говорит истину об Исламе.
http://www.youtube.com/watch?v=Crqeqoevrv0

Цитата

Азат пишет: Цитата 2300993 пишет: сваны и табасараны фиксировались в исторических сводках отдельно В "исторических сводках" все названия искажены, потому что написаны они были на персидском, китайском, арабском языках. Цитата 2300993 пишет: А по отношению к нам ты странным образом не подметил, что на кавказе скажем так за долго до Къарчи было множество тюркских племён,и что мы могли произойти от части от них.То есть родство сванов и грузин заметил,а нашу близость Кавказо тюркским миром пропустил)))) Осталось разобраться от какого из племен. От Алтая до Крыма, начиная с 13 века живут такие племена: қыпшақ(кипчак), арғын(аргун), қанлы, уйсун, найман, қоңырат, алшын, жалайыр, керей, меркит, қият, уақ. У каждого из этих племен есть своя история. К примеру: племя қоңырат. До 13 века это племя жило на Западе Монголии. Мать, старшая жена и отчим Чингизхана происходят из этого племени. Крымско- татарский народ образован из племен: қоңырат, қанлы, кипчак и арғын. Ногайский народ образован из племен: қоңырат, қанлы, кипчак, найман, уйсун, керей, меркит, қият. Что-то мне подсказывает, что КБ-цы произошли от ҚАНЛЫ.

Азат дорогой наш дальний родственник.То есть ты нам тонко намекаешь что мы ведём своё начало от вас,у вас же канлы основной костяк вашего народа.Вообще тебя сложно понять,ты нас то омолаживаешь,то причисляешь к древним.Противоречишь самому себе.Если мы Канлы по твоей версий,тогда получаеться что мы ну очень старый народ,так как насколько правдива информация их фиксировали в древнем Китае аж до нашей эры.))


А если серьёзно по имеющемуся информации получается так Азат.Ты нас относишь кому угодно но только не Аланам.Вот взять например твоих канглы.Ведь они в начале эры сильно ассимилировали Алан это было ещё в Азиатской части континента.Сами канлы,то есть очень их малая часть волгу перешла в 9,10 веках, и попали в сферу влияние Хазар,а пришли к Хазарам гонимыми Половцами.Надо сказать что по переходу канлы в Европу,их в основном называли Печенегами,судя по всему та малая часть канлы были быстро растворены в среде других племён.В хазарий основным простым населением были Аланы и Булгары,то есть возможно от части канлы примкнули и к ним,но по моему это маловероятно.Так же надо заметить,племенной союз кънлы в раннем средневековье был большим,и обширным.Но особо важной роли не играли,за пределами своего региона,в сравнений с теми же Половцами.
Теперь относительно про нас.Вот скажи мне Азат могли ли Аланы живя много веков в тюркской среде,да и притом в статусе подчинённых, сохранить свой иранский язык???(с учётом того если допустить версию иранистов в отношений алан) Как ты думаешь почему якобы бежавшие от монгол,потом от Тимура Аланы(осетины)поселились возле оживлённого дарьяльского перехода.Казалось бы нужно спасаться в более закрытом месте,а там проходной двор народов.??

Сахадин


Вот Сахадин )) Это ты мне, что ли ссылку дал? Ты как шулер, у которого в колоде восемь тузов
Ты же любитель дзэн-будизма и прочих дальневосточных учений. А тут раз и подсуетился с каким-то евреем.
Да мне все равно) Хоть сто евреев, принявших ислам. Я же сказал, что и не думал обсуждать истинность какой-то религии.
Вот же упорное желание навязать то, от чего бежишь)) Есть по этому поводу какая-нибудь притча китайская или японская?)

О чем здесь спорить, не пойму? Что ты здесь хочешь оспорить? Что арабам вдруг в 7 веке стало лучше известно как их звали "на самом деле"?

Да, конечно. И религия новая приходит, когда предшественники отходят от истины. Если в Коране они написаны иначе, чем на устах евреев, значит так их и звали.

Вот и видно, что человек не имеет понятия, о чем спорит. Мы же говорим об именах, так?
Нет, не надо переиначивать, мы говорим не просто о именах, которые вообще существуют. Я тебе там писал, что о Иисусе ничего не написано в Ветхом Завете. Имеется в виду Пророк Исса, а не какие-то другие Иешуи.

Ах вот оно что))) Все ясно с тобой. Ты бы просто сразу сказал: Мне все равно на письменные источники и иудеев, и христиан, и вообще на науку. Вот я верю так, и все. Ну, это вопрос твоей веры, ему место в религиозном разделе, нет?

Нет, как раз я за науку)) В науке одним из главных моментов является правильный источник, в любом споре за истину - тоже. Коран - источник истинный.

Так ты же сам пишешь о именах Пророков, в этой теме, зачем теперь уходить в религиозный раздел, тем более тут разговор о исторических фактах, а не о формулах мольб и молитв))

Totur Ram


Я же сказал, что мне все ясно. Но спасибо еще раз за уточнение.

Araukan, ссылку я закинул не для тебя а просто для разнообразия, может у меня наступило духовное пробуждение
Если я процитирую, что нибудь из Нарт сезле, какую бирку ты мне навесишь?

Сахадин

Цитата
Сахадин пишет: может у меня наступило духовное пробуждение

А что до этого было? Как ты этот процесс назовешь?

Цитата
Сахадин пишет: Если я процитирую, что нибудь из Нарт сезле, какую бирку ты мне навесишь?

Что, нарт сёзле? ) ну, не знаю, а вдруг ты щепочки от Раубазы дома держишь?
Шучу. Не хочу больше обсуждать эту темы.
С Новым годом тебя можно поздравить? Я уезжаю на празднование...
С Новым годом, всех, кто заглянет в эту тему и для кого, конечно, это праздник.
Джангы джыл бла алгъышлайма, сaулукълу болугъуз, Hasta la vista, I''ll be back))

Totur_Ram,

Цитата
В науке одним из главных моментов является правильный источник, в любом споре за истину - тоже. Коран - источник истинный.

А Библи я и Ветхий завет выходит не истинный источник, так? ))

Цитата
ENIGMAT пишет: А Библия и Ветхий завет выходит не истинный источник, так? ))

Какой сметливый)) конечно, так)))

Totur_Ram,

О как)) Новые догматы? )))

Странные возрения, а точнее понимание )) Вобще то Ислам никогда не отрицал священных писаний посланных до Ислама, а вы непонятно почему их отрицаете, при этом опираясь на ислам Евангелия в исламе называется Инджиль.. О нем упоминается в нескольких местах в Куране.. Это если вы читали Куран то должны знать.

Аят 3:3 "Он ниспослал тебе Писание с истиной в подтверждение того, что было до него. Он ниспослал Таурат и Инджил которые прежде были руководством для людей".

Ты что то неверно понял видимо, раз сложилось неверное представление )

Цитата

Araukan пишет: 2300993 Цитата 2300993 пишет: Тактак,и что мы должный подразумевать в этих коментах?к чему ведёте?изложите свою мысль более простым языком?И Ну, куда уж проще. Письменные источники и лингвистический анализ неопровержимо свидетельствуют о правильности именно древнееврейского вариант имен, что имена древнееврейские и ничьи другие. Это говорит наука. Я-то думал, что мы в этой плоскости общаемся. Оказалось, что нет. Можно, конечно, верить иначе, но именно что верить. Вот и все. но это уже не мое дело. Цитата 2300993 пишет: Вы сами то какой вере относитесь? Это никак к делу не относится. ADEUS

1Кинь сюда свои источники познания.Мы тоже посмотрим.

2Что за адиос,смею предположить ты испанский иудей?

Цитата
2300993 пишет: Аесли серьёзно по имеющемуся информации получаетсятак Азат.Ты нас относишь кому угодно но только не Аланам.

В следствии анализов ДНК осетины получили контрольный выстрел, истина за КБ - ми.
Азат прими мои поздраления если это для тебя новость

Цитата
Araukan пишет: А что до этого было? Как ты этот процесс назовешь?

Нофелет

Цитата
Araukan пишет: С Новым годом тебя можно поздравить?

Спасибо! И мои прими поздравления, всем форумчанам желаю мира и добра. Желать друг другу добро можно хоть каждый день.

Цитата
Araukan пишет: Я уезжаю на празднование...

Зеленой тебе дороги, только бирками там особо не разбрасывайся вместо мишуры

Цитата
Totur_Ram пишет: (другой такой книги нет, если есть, скажи, какая, я в два счета докажу, что ты не прав)

То есть что бы тебе ни сказали, ты уже готов спорить с этим?)) Даже если ты еще не знаешь, что тебе скажут?))) Как можно говорить после этого, что ты "за науку"?)

Цитата
Araukan пишет: Что, нарт сёзле? )ну, не знаю, а вдруг ты щепочки от Раубазы дома держишь? Шучу.

Забыл в этом месте пошутить.
Насколько я информирован, первоначально язычники елку наряжали кишками и разными органами (животных или людей пока не получилось уточнить).
Не заблудись

ENIGMAT, никаких новых воззрений и догматов. И Мусса и Исса были посланниками, т.е. у них были руководства от Бога, которые как-то были записаны их последователями, только они были искажены передатчиками.
Аят 3:3 "Он ниспослал тебе Писание с истиной в подтверждение того, что было до него. Он ниспослал Таурат и Инджил которые прежде были руководством для людей".
В Коране нет лишних слов, слово "прежде" там неслучайно))

Beleza, под "наукой" имеются в виду точные науки, а не теории о сангвиниках или кризисах среднего возраста)))
К примеру, я могу заранее поспорить с тем, кто станет утверждать, что производная расстояния по времени - это не скорость, допустим, или, что косинус прямого угла не равен единице. Наука - она логична. Если что-то принимаешь за истину, то противоположная ситуация автоматически становится ложью. Это рамки логики.
Если Коран является истиной от Аллаха, то все другие предшествующие книги, которые утверждают, что после них не будет указаний для человечества от Всевышнего - они будут ложны.

Totur_Ram,

Тогда к чему эти инсинуации:

Цитата
Если в Коране они написаны иначе, чем на устах евреев, значит так их и звали.

Выходит с твоих слов, что собственные имена пророков в ранних писаниях были указаны неверно? Или в Куране говорится о городе Ясриб - выходим Медина неверное наименование? Это мне напоминает позицию некоторых "начитанных" людей, которые утверждают, что в Куране есть аяты отмененные другими аятами.

Выходит с твоих слов, что собственные имена пророков в ранних писаниях были указаны неверно?
Да, и не только имена, но и более важные факты.
Ясриб - бывшее название города, Медина ан-Наби - последующее официальное переименование, в чем проблема?))
Про отмены аятов я не спец, это надо в религиозном отделе узнать лучше всего.

ENIGMAT пишет:

Цитата
Это мне напоминает позицию некоторых "начитанных" людей, которые утверждают, что в Куране есть аяты отмененные другими аятами.

А разве нет,неужели ты сомневаешься в словах Аллаха свят Он и Велик? Аллах Свят Он и Велик Сказал в Къуране по поводу этого ,сура Корова (Аль-Бакъара) аят 106-107 :

Когда Мы отменяем или заставляем забыть один аят, то приводим тот, который лучше его, или равный ему. Разве ты не знаешь, что Аллах способен на всякую вещь?

Под отменой религиозного предписания (насх) подразумевается замена одного предписания другим или аннулирование этого предписания. Иудеи отрицали возможность отмены религиозных предписаний и считали это недозволенным, хотя законность этого упоминается в Торе. А это значит, что отрицание ими возможности отмены религиозных предписаний было проявлением неверия и потакания низменным желаниям. Говоря о мудрости отмены некоторых религиозных предписаний, Всевышний Аллах сообщил, что если Он отменяет или заставляет Своих рабов забыть некоторые коранические аяты, стирая их из сердец, то вместо них ниспосылаются еще более полезные аяты или же равные им. Новые предписания приносят рабам не меньше пользы, чем предыдущие, поскольку Всевышний Господь постоянно оказывает милость Своим рабам. В особенности, это относится к мусульманам, которых Аллах почтил в высшей степени легкой религией. Что же касается тех, кто сомневается в способности Аллаха отменять некоторые ниспосланные предписания, то для них Всевышний Аллах сказал:

Разве ты не знаешь, что Аллаху принадлежит власть над небесами и землей, и что нет у вас, кроме Аллаха, ни покровителя, ни помощника?

Аллах обладает абсолютной властью над вами и управляет вами, проявляя к вам милосердие и сострадание в Своих вселенских решениях, повелениях и запретах. Вы не можете избежать судьбы, которую Он предопределил для Своих рабов, и вы не должны противиться законам, которые Он устанавливает для них. Вселенские и религиозные законы Господа распространяются на всех рабов. Стоит ли им противиться этим законам? С другой стороны, Аллах покровительствует Своим рабам и оказывает им поддержку. Он помогает им обрести блага и уберечься от зла. Его покровительство также проявляется в установлении для рабов законов, преисполненных мудрости и сострадания. И если человек задумается над предписаниями Корана и Сунны, которые были отменены и аннулированы, то он убедится в божественной мудрости и в милосердии Аллаха по отношению к рабам и поймет, что по Своей милости Аллах приводит людей к тому, что может принести им пользу, хотя они сами даже не осознают этого.

Цитата

Totur_Ram пишет: А если серьезно, то у нашего народа очень много христианских имен: Исса, Мусса, Ибрахим, Сулемен, Дауд... Или ты под "христианскими" понимаешь привычные русские имена? Русских имен тоже у нас предостаточно, Володь, особенно, но это не есть христианские имена. Христианские имена - это те же Исламские, только слегка не так произносимые (по ошибке христианских переводчиков и передатчиков)

эти имена пришли с исламом и они чуток старее еврейской нации
володями называли из-за ленина
юры все родились в 60-х , после полёта человека в космос
борисы-это парисы -старое карачаевское имя
эндирей , эндиреюк, ..................................

насчёт христианства. очень интересно почему у нас так мало найденных крестов и христианских могил .

насчёт христианства. очень интересно почему у нас так мало найденных крестов и христианских могил.
Не знаю на счет крестов, но помню как в детстве соседские бабули условно чертили палкой на месте, где какой-то малец упадет "къынгъыр къач" ("кривой крест"), типа, для оберега, что ли. Скорее всего это даже не христианский жест, а явно языческий, хотя, кто знает))

Цитата
Totur_Ram пишет: малец упадет "къынгъыр къач" ("кривой крест"

случайно не рагаткообразный был он?
когда я был ещё совсем молодым ))) ... в ночь с четверга на пятницу ,шли на место где никто не видит ,и отрезали рагатульку от дерева боярышника.. дуа типа))

ALANULAN, нет, джабышмакъ - из другого обряда)))