как ни крути живем по большей части в среде Западной цивилизации. пора бы уже приобщиться и к Восточной))
приглашаю всех любителей и знатоков, тащите все, что вас восхищает, все что подходит по теме. будем смотреть, слушать, разбирать))
от архитектуры до кино, без ограничений.

Цитата
Гъость [в_шкафу] пишет: По легенде Бекет Ата их сам строил. Он был отшельником суфием

Сам выдалбливал в скалах???

Нежданчик

Michael Jackson I am a Muslim




В сети есть еще несколько его нашидов

Цитата
señorita Zorrita пишет: Да и блог Резы Саджади, посла ИРИ в России(теперь уже бывшего), и раньше то и дело почитывала. Теперь появился повод снова туда заглянуть))) И вообще, древняя и многообразная персидская культура мне почему-то всегда была интересней, чем традиционно ассоциируемая с исламом арабская)))

Плюсую..
Тоже раньше читала блог Резы Саджади, персидскую музыку даже сохранила себе.. Хотя к Исламу национальная персидская музыка пожалуй не имеет отношения)

Цитата

señorita Zorrita пишет: В первое время после принятия Ислама иранцы, действительно, не рисовали людей и животных. Но художественное искусство не умерло, а приобрело новые формы – появился "тасхиб", особый способ украшения и золочения страниц Корана. К IX в. персидские правители уже позволяли себе украшать дворцы роскошными фресками с различными сценами из жизни. Так, сохранились изображения в персидском дворце Аббасидов в Багдаде: танцующие женщины в легких одеждах и с кубками вина в руках. Конечно же, простым смертным такие вольные рисунки были недоступны.

Я давно обратила внимание на то, что ранний Ислам был не лишен проявлений чувственности, в отличие от современного.. Вольные рисунки, рубаи Омара Хайяма о женщинах и вине, натуралистичное описание жизни в "Тысяче и одной ночи" (в оригинальном варианте, а не адаптированном цензурой переводе)...
Мне кажется, в современном мире многие мусульмане проходят ту же стадию осмысления религиозных ограничений, что и Средневековые христиане в период мировой экспансии своей религии - увлекшись запретами, сами себе запрещают то, что никем не запрещено)) Это накладывается и на искусство.. Отсюда и запрет музыки, изобразительного искусства и т.д. и т.п.. Хотя, например, в мусульманских учебных заведениях периода раннего Ислама музыка была предметом изучения..
Посмотрим, что принесет за собой мусульманский Ренессанс)

Цитата
Beleza пишет: увлекшись запретами, сами себе запрещают то, что никем не запрещено))

Цитата
Beleza пишет: Тоже раньше читала блог Резы Саджади

Ага, помню, ты писала об этом в теме салам алейкума про интересные ЖЖ-блоги, кажется...

Цитата
Beleza пишет: Посмотрим, что принесет за собой мусульманский Ренессанс)

Боюсь, это будет уже не при нашей жизни)))

Цитата
Beleza пишет: рубаи Омара Хайяма о женщинах и вине

А сколько копий тут однажды ломалось в споре о Хайяме...

Автор, волков бояться - в лес не ходить)))
Всё то, что вы описали, я считаю, не повод добровольно самим себя загонять в средневековье и из соображений "как бы чего не вышло" отказываться от искусства)))

"В связи с традиционной концепцией ремесел, составляющей одно целое с концепцией искусств, мы должны отметить еще один важный вопрос: традиционное произведение искусства, например, произведение средневекового искусства, в основном, анонимно, и только совсем недавно, по причине воздействия современного "индивидуализма", стали стремиться связать некоторые сохранившиеся в истории имена с известными шедеврами, хотя эти "атрибуции" часто являются весьма гипотетическими.
Чтобы это хорошо понять, надо обратиться к принципам учений, общим для всех традиций: существо, достигшее сверхиндивидуального состояния, тем самым освобождается от всех ограничительных условий индивидуальности, то есть оно вне определений "имени и формы", которые составляют сущность и субстанцию этой индивидуальности как таковой; оно, следовательно, поистине "анонимно", потому что в нем "я" стерлось и полностью исчезло перед "Само". Те, кто в действительности не достигают такого состояния, должны, по крайней мере, в силу своих возможностей стремиться его достичь, и следовательно, в той же мере, деятельность их должна имитировать эту анонимность и, можно сказать, каким-то образом быть ей причастна, что дает им "опору" в их духовной реализации в будущем. Что касается именно ремесел, нет ничего удивительного в том, что анонимность будет здесь правилом, поскольку она представляет собою истинное соответствие с "порядком", который artifex (художник, мастер) должен применить для реализации насколько можно совершенным образом ко всему, что он делает.
Таким образом, как бы мы это ни рассматривали, анонимность, в некотором роде, нормально предписывается; и даже если все то, что в принципе предполагается, не может быть реализовано в действительности, все же, по крайней мере, должна соблюдаться относительная анонимность в том смысле, что — в особенности там, где посвящение основывается на ремесле, — профанная или "внешняя" индивидуальность, обозначаемая, как "такой-то, сын такого-то", исчезнет во всем том, что относится к исполнению этого ремесла." (с) Абдулвахид Яхья "Царство количества и знамения времени"

Автор,

В руках у нас то чаша, то Коран,
То праведность нам ближе, то обман,
Так и живем в подлунном этом мире
Полугяуров, полумусульман.

Автор,это поэзия, а не руководство к действию)

Тема плавно перетекает в обмен любимыми стихами Хайяма... как бы опять не понабежали сюда фанатики... не хочу о Хайяме спорить)))


Когда Вселенную настигнет день конечный
И рухнут небеса, и путь померкнет Млечный,
Я, за полу схватив Создателя, спрошу:
"За что же ты меня убил, владыка вечный?"

***
Душой ты безбожник с Писаньем в руке,
Хоть вызубрил буковки в каждой строке.
Напрасно ты оземь башкой ударяешь,
Ударь лучше оземь всем тем, что в башке!


И любимое)))

Вот беспутный гуляка, хмельной ветрогон.
Деньги, истину, жизнь - всё поставит на кон.
Шариат и Коран для него не закон.
Кто на свете, скажите, отважней, чем он?

Цитата
Автор пишет: Но есть и такие которые иначе как аморальными нельзя назвать ))

Такие особенно люблю)))

Цитата
Автор пишет: Цитата janet пишет: Автор ,это поэзия, а не руководство к действию) На поэзии, пословицах и поговорках, сказках, рассказах, песнях, фильмах воспитываются дети и взрослые )

Автор, ну не будьте занудой)))

janet,
Тему стоит переименовать в искусство Востока, тем самым вы расширяете границы обсуждаемой темы и не привязываете все к одному понятию. Так как, развитие Востока имело место и до прихода Ислама .На мой взгляд это более рациональнее. Тема интересная, чуть позже почитаю полностью и поделюсь своими мыслями и картинками, если конечно не против.

Автор,образовательная сила литературы, в том числе поэзии, в недосказанности, в необходимости читателю самому доходить до истин. поэтому не принимай поэзию хайяма буквально.

Цитата
Azamat пишет: Тема интересная, чуть позже почитаю полностью и поделюсь своими мыслями и картинками, если конечно не против.

конечно, за.

название темы не случайное. меня ислам интересует. а через искусство и религию можно рассматривать)

Цитата

Автор пишет: искусство это сильный инструмент влияния, особенно сейчас молодежь берут посредством фильмов и мультфильмов. Одно дело когда через искусство призывают к правде и справедливости и совсем другое, когда через тоже искусство призывают к духовно-моральной деградации, которая ведет со временем и к материальной деградации )) Я бы привел бы еще кое какие примеры, особенно из современного искусства

Автор, ну вы в любую тему умудряетесь впихнуть свою КОБ. Был у меня френд вконтакте(хотя почему был? и сейчас есть)))), тоже КОБ увлекался, всё слал мне видео на эту тему - как на нас воздействуют через современное искусство, чему учат диснеевские мультики(и чему учили советские) и т.д. и т.п.)))

Цитата
señorita Zorrita пишет: Сам выдалбливал в скалах???

Легенда)

Недавно делал нож для одного родственника по его просьбе. В творческом поиске в Инете нашел много интересных арабских клинков - настоящие шедевры - произведения искусства!)

Вот чё у Мастерка нашла)))
...
Как же случилось, что запрет изображений привел к культу орнамента, к замораживанию всякой изобразительности на несколько столетий, пока живопись не выработала все же внутренней силой своего развития новый художественный язык на базе художественных традиций и не завоевала право на самостоятельное существование (в частности, в жанре книжной миниатюры) в позднее средневековье?

Отрицательное отношение к изображениям, вылившееся впоследствии в преследование изобразительности, родилось вместе с Кораном, эволюционировало, конкретизировалось с развитием исламской ортодоксии. Оно представляет собой логическое следствие всей философии этой религии — специфического богопонимания и концепции человека, доведшей поляризацию духовного и материального, небесного и земного до крайности.

Бог, понятый в исламе как чистая духовность, очищенная от каких бы то ни было земных элементов, не имеющий человеческих, антропоморфных черт, не мог быть изображен. Ислам предлагает рационалистический путь постижения бога. Резко противопоставляя небесное и земное, ислам, как и всякая религия, метафизически разрывает их единство, гипертрофирует значение небесного. Принцип взаимодействия духовного и материального, бога и человека основан на зависимости. Чрезмерно тщательное очищение духовного призвано оттенять мизерность, ничтожество материального. Это противоречие, медленно нарастающее в исламе, разрешается путем абсолютного растворения личности в божестве. Ислам, как мировая религия, тем более живуч, приспособлен к существованию и тем более реакционен и опасен, что сковывает инициативу человека, его творческие возможности.

Запрещение изображения бога и идолопоклонства имело следствием запрещение изображения человека, ибо человек в исламе не представляет никакой ценности вне божественной идеи. Допустить изображение человека означало в исламе идти в какой-то мере на компромисс с языческим богопониманием. Коран, последовательно проводя идею монотеизма, в конечном счете пришел к запрещению изображений всего живого, ибо это рассматривалось как подражание действиям Аллаха.

Чуждость изобразительного искусства религиозно окрашенному «идеалу» в исламе привела к запрету изобразительного искусства вообще. Категорическое запрещение искусства исламом является отражением конфликта между двумя формами общественного сознания, отражением противоречия между внутренней сущностью религии и искусства, ибо живопись и скульптура — такие виды искусства, где мистическая идея с трудом находит возможность материального воплощения.

Снятие противоположности между религиозной верой и искусством, т. е. художественной формой познания, происходит в исламе не путем использования искусства религией, а путем отказа от изобразительного искусства. И тем не менее, несмотря на «табу», наложенное мусульманской религией на изобразительные искусства (живопись, скульптуру), несмотря на враждебность, откровенно проявленную исламом по отношению к изображениям, творческий дух народа, его эстетическое сознание, художественное видение мира нельзя было окончательно и бесследно заглушить.

Прогрессивная тенденция общественной жизни, которой питается искусство, обнаруживает то противоречие, которое складывается между религиозной идеологией и художественным развитием «мусульманских» народов. Замечательная настенная живопись первых двух веков ислама (VII—VIII вв.), открытая в Пенджикенте, Варахше, Афрасибе, стилистически сформировала искусство книжной миниатюры, влияла на развитие народных форм декоративно-прикладного искусства и художественной промышленности в средневековой Средней Азии.

Буржуазные ученые, исследуя восточное изобразительное искусство, говорят, что оно представляет отступление от религиозных норм. Однако они не стремились при этом проникнуть вглубь этого противоречия, рассмотреть его как объективную закономерность в искусстве, возникшую не на пустом месте, а восходящую своими корнями к художественной культуре предшествующих эпох. Они не видят органической связи изобразительного искусства с прогрессивной средневековой идеологией, с мировоззрением великих средневековых мусульманских мыслителей, ученых, поэтов-классиков так называемого мусульманского Ренессанса, а также с эстетическими теориями этого времени.

Вместе с тем некоторые из них стоят и на противоположных позициях. Так, на VI Археологическом конгрессе арабских стран в 1957 г. в Багдаде Мухаммед Мустафа заявил, что портреты людей, а также изображения птиц и животных имеются на мусульманских художественных произведениях всех эпох, начиная с возникновения ислама, и во всех странах. Поэтому М. Мустафа делает вывод, что мусульманское искусство не является религиозным и потому в мечетях нет ни статуй, ни картин на религиозные сюжеты.

Однако художники средневековой Средней Азии, порой не выходя за рамки средневековой идеологии, а нередко смело перешагивая через них, создали замечательные образцы живописи, прикладного и декоративного искусства. Главные особенности этого искусства определялись не столько религией, сколько теми идейно-эстетическими задачами, которые выдвинул поступательный ход развития общества в эпоху феодализма.

Таким образом, ислам, с одной стороны, взяв под свою эгиду все формы общественного сознания, все области быта, государственного устройства, создал тоталитарно замкнутую систему средневекового религиозного мышления, обусловил специфику психологии, особенно эстетического элемента общественного сознания, и тем самым создал отчуждение культуры Востока от Запада. С этим связано специфическое восприятие античности в эпоху мусульманского Возрождения, когда в силу религиозных ограничений мусульманским миром не были приняты ни древнегреческий эпос, ни античные трагедии, ни античная пластика, а также неприятие художественных достижений искусства христианской средневековой Византии, презрение к этому искусству, которое породил среди своих верующих ислам. Здесь сказались особенности искусства мусульманских народов как религиозного характера (архитектура, рукописи священных писаний), так и светского содержания (книжная миниатюра), равно как и декоративно-прикладного искусства народа, что и определило дальнейшие пути его развития.

Внутреннее развитие искусства происходило здесь в русле прогрессивных общественно-эстетических тенденций. Две тенденции в общественном развитии — социально-актуальная и народно-мифологическая — оказывали влияние на искусство мусульманских народов средневековья. Конфликт между природой искусства и исламом привел к запрещению изобразительности в живописи, ваянии, достиг кульминации в исламской культуре. Однако развитие искусства объясняется не только влиянием тормозящей, религиозной идеологии, но и происходит по внутренним законам его развития, определяемым общественной необходимостью, в противоборстве с господствующей религией, иногда во внешнем компромиссе с исламом. Влияние прогрессивных общественно-эстетических тенденций восстановило декоративно акцентированные изобразительные тенденции в искусстве — они определили, например, светский характер книжной миниатюры. Эти своеобразные тенденции изобразительности в искусстве, оттесненные завоеваниями арабов и позой религией, обретают в Средней Азии новую силу в XV—XVI вв.
...
http://masterok.livejournal.com/1281994.html

janet,
Почему именно Востока , а не Ислама: многое, что здесь уже есть и будет добавлено позднее форумчанами к исламу относится лишь номинально. Но хозяин(ка) - барин))

Цитата

señorita Zorrita пишет: Бог, понятый в исламе как чистая духовность, очищенная от каких бы то ни было земных элементов, не имеющий человеческих, антропоморфных черт, не мог быть изображен. Ислам предлагает рационалистический путь постижения бога. Резко противопоставляя небесное и земное, ислам, как и всякая религия, метафизически разрывает их единство, гипертрофирует значение небесного. Принцип взаимодействия духовного и материального, бога и человека основан на зависимости. Чрезмерно тщательное очищение духовного призвано оттенять мизерность, ничтожество материального. Это противоречие, медленно нарастающее в исламе, разрешается путем абсолютного растворения личности в божестве. Ислам, как мировая религия, тем более живуч, приспособлен к существованию и тем более реакционен и опасен, что сковывает инициативу человека, его творческие возможности.

не согласна с выводами.
по моему отсутствие изображений бога в исламе, наоборот, призывает понимать "его" более естественно, рационально. отсутствие изображений "дядечки с бородой", допускает приближение, если хотите, к научному пониманию "создателя".
"растворение личности в божестве", это тоже единение с природой (миром), почему это может сковывать не понимаю..

Цитата
señorita Zorrita пишет: ибо человек в исламе не представляет никакой ценности вне божественной идеи

в любой религии так.

не буду все комментировать, загромождать тему. мнение интересное, и рождает много вопросов.

если смотреть на запрет в изобразительном искусстве с позиции современного человека, а точнее реалий современного искусства, то кажется, что запрет пошел на пользу. потому что родились и развились новые формы самовыражения. что для искусства сегодняшнего дня, как раз является основной проблемой, поиск новых форм.
получается очень положительно сказалась в целом для человеческой цивилизации разница культур Востока и Запада.

Цитата
Katik пишет: Недавно делал нож для одного родственника по его просьбе. В творческом поиске в Инете нашел много интересных арабских клинков - настоящие шедевры - произведения искусства!)

красота!
только не говори, что ты еще и кузнец?))))

Цитата
Гъость [в_шкафу] пишет: Цитата señorita Zorrita пишет: Сам выдалбливал в скалах??? Легенда)

не упоминай его тут))

Цитата
janet пишет: не упоминай его тут))

Почему?))