Форум

Azamat, что делать если камень, лежащий в фундаменте, перекашивает, как в случае, например, с берне-мерне? ))

Персефона, раствориться в чем или в ком? И в чем плюсы? )

Цитата

Arturjan пишет: Цитата veresk пишет: моя родственница часто повторяет: "Карачай и в Африке карачай")) Так ли это на самом деле? Тот же Хамза Болуров и поет и говорит на родном языке лучше, чем многие "аборигены" и даже проф. певцы. )) При том, что внешнее давление в США должно быть сильнее. Каким образом там получается сохранять язык и культуру на протяжении довольно долгого времени (1-е карачаевцы вроде как уехали в США через Турцию в конце 19 века)? Это внутренняя система или же подпитка приезжими из России?

Хамза Болуров родился и вырос в Турции, сюда в США переехал уже взрослым))
А так, да)) есть много семей, которые родились и выросли тут, и могут дать фору многим в народности))

Цитата
Arturjan пишет: Персефона , раствориться в чем или в ком? И в чем плюсы? )

В других народах, культурах, языках)) не вижу ценного в цеплянии за идентичность свою. Тем более той ценой, какой она дается малым народам. Думаю, разнообразие не добро, а зло. Как в притче о Вавилонской башне. А плюс хотя бы в том, что меньше нац.вражды, различий. В когнитивном плане вот что. Растворяясь в большем народе, а значит более сильном и жизнеспособном и более культурно богатом, думаю плюс для мыслительных способностей. Хотя вряд ли ассимилившиеся начинают увлекаться лубочным искусством или расписывают ставни окон гжелью=) чот не то)) сами русские тоже в чем-то растворили свою культуру , но только в чем? Как это назвать и какие черты выделить? Неужто и есть глобализация и человек - чистый лист, винтик всемирной производительно-потребительской машины? Не знаю)) пусть растворение идет медленно и естественно, а оно наверно все-таки идет)) особенно къыйналмагъыз, что не можете этому противостоять)

Azamat, берне сейчас уже не тяпка, а скорее грабли. ))) Оно появилось в силу опр. причин, но со временем условия изменились, а реакция на них в виде берне осталась. Возник перекос в виде реакции на несуществующие условия. Может быть берне-мерне и не явл. фундаментальным камнем нации, но это точно один из краеугольных свадебных камней, что тоже немаловажно. )) Или, например, елгени болса юйде бир джыл сакълагъан. Есть перекос? И так далее. Еще хотел узнать в США как обстоят дела с берне? ))

Персефона, разве большая численность - это гарант большей, скажем так, этнической силы, культуры и жизнеспособности? ) Не люблю понятие "процентное соотношение", но тут оно уместно. Уйгуров и греков примерно одинаковое количество. Но равноценны ли их культуры, сила этноса и жизнеспособность? ))

Цитата
Arturjan пишет: Персефона, разве большая численность - это гарант большей, скажем так, этнической силы, культуры и жизнеспособности? ) Не люблю понятие "процентное соотношение", но тут оно уместно. Уйгуров и греков примерно одинаковое количество. Но равноценны ли их культуры, сила этноса и жизнеспособность? ))

Греков нашего времени?)) по-моему они нежизнеспособны, по крайней мере самостоятельно не вполне))))

Arturjan,
Я начинаю беспокоиться за тебя))))))) что нового ты хошь внести в народ?) мы и так самые хорошие.... Мне все нравится, и обычаи, отношение к ним, традиции))) толщины хычина, и что мы хЫчин говорим , а не хИчин)

Говоря о национальной деформации карачаево-балкарцев, я бы, наверное, прежде всего назвала такую черту, как постоянное ожидание опасности, жизнь в напряжении. Не знаю, хорошо это или плохо. С одной стороны, вроде хорошо - ожидание опасности (внешней, не той, что выше сказали - подвоха от своих) заставляет людей держаться вместе, держаться своих сородичей, как-то организовываться, быть готовым отразить очередной удар судьбы. А хорошо ли с другой стороны? Может ли быть хорошо жить в постоянном напряжении? Наверное, все-таки нет. В любом случае нельзя винить в этом сам народ. Наш карачаево-балкарский народ последнее столетие в последних 3-4-х поколениях претерпел такую историческую несправедливость, что, если бы даже люди были вытесаны из камня, все равно бы не избежали деформации под гнетом такой исторической несправедливости. Не буду уходить в дресние времена, когда Къарча и его современники спали с оружием (этого не избегли и другие народы). Я хотела коснуться сталинской депортации, когда выселили стариков, женщин и детей, окрестив жестокой клеветой "предатели народа", при том, что мужчины в это время отдавали жизнь за свою Родину, а многие уже отдали. Когда наших выселяли, еще эшелоны не успели за аул выехать, как соседние народы уже начали занимать нахаляву доставшиеся им опустевшие дома карачаево-балкарцев. Как это было обидно! А потом, когда вышел Указ о разрешении вернуться на Родину, с карачаево-балкарцев брали расписки, что не будут претендовать на свои дома. Когда наши вернулись, жили в сараях, землянках, пока не построили себе новые дома, а новые хозяева в их домах так и продолжали жить. А наши даже заикнуться не могли о праве на свои дома. Это я по рассказам старших знаю. А из того, что сама лично знаю: несладко жилось и после возвращения. Что бы ни случилось в республике, где бы ни убили кого, где бы ни своровали чего, сразу в газете печатали: "КАРАЧАЕВЕЦ!" - и только потом разбирались. Финансирование из бюджета какое было в карачаевские аулы и какое в абазинские, черкесские? У них кирпичные, многоэтажные школы, а у нас бывшая кузница или немецкая конюшня, дети в школах мерзли. Автобусы ходили - в карачаевские аулы ПАЗики, в Эрсакон, Вако-Жиле - икарусы. После Советского Союза что? Ельцин издал приказ о реабилитации. Пока карачаевцы собирали документы, черкесы уже получили реабилитационные 100 тысяч. Я уж не говорю про то, что на более-менее высокую должность ни за что нельзя было попасть, если ты не женишься на русской. Если кто и попал, то в порядке исключения. А потом началось отбирание веками принадлежавших балкарцам земель. Не было в истории народа времени, когда бы в отношении него не творилось какое-нибудь, да беззаконие, какая-нибудь, да несправедливость. И, мне кажется, вот это чувство, это понимание и неотпускание исторической несправедливости в отношении народа, не дает раскрыть крылья, освободиться и развиваться свободными и независимыми от внешних сил. И, раз за разом, сталкиваясь с такой несправедливостью и каждый раз проигрывая, народ боится новой несправедливости, потому старается замкнуться внутри себя. И прав САБР, что без полной реабилитации невозможно говорить о развитии народа. Правда, он имеет в виду получение своей республики, с этим я не согласна)), но в целом мысль поддерживаю, имея при этом в виду психологическую реабилитацию тоже.

Arturjan,
Оо)) после запо...,то есть загу..., то есть забо..., ну, после чалкы то тебе все девицы красавицами будут)))) и все по метрвосимсят))) прям не знаешь как себя максималтно доступным девчачим чарам сделать))))

ПТЮЧ, как то слишком серьезно отнеслись к моему высказыванию люди...а я ведь просто шутила Артур игиди...наркоманда болмаз))))

Цитата
Arturjan пишет: Это внутренняя система или же подпитка приезжими из России?

Думаю что это любовь к родине к своему языку к своему народу.. а еще ностальгия которую там испытывает человек с другой страны.. тоже играет немаловажную роль..потому что сердце просит своего и это утешение петь разговаривать и общатся на своем языке..а еще певцы "не от мира сего" по этому у них все получается.

Вопрос к призывающим ассимилироваться с другими нациями: которые на ваш взгляд нации такие "крутые", чтоб в них раствориться, и что конкретно мешает быть дитем своего народа и идти в ногу со временем?
Я у многих этот вопрос спрашивал, но вразумительного ответа не прозвучало ни на форуме, ни в жизни.
Я серьезно не могу понять этого.
Недавно смотрел выступление национальной сборной Новой Зеландии по регби. Перед игрой они (игроки) исполняют народный боевой танец устрашения противника. Красиво. Патриотично. В духе времени. А мы?)) все время бежим от своего )) нам ближе почему-то другие, чем свой язык, культура и традиции.

Цитата

Arturjan пишет: Azamat, берне сейчас уже не тяпка, а скорее грабли. ))) Оно появилось в силу опр. причин, но со временем условия изменились, а реакция на них в виде берне осталась. Возник перекос в виде реакции на несуществующие условия. Может быть берне-мерне и не явл. фундаментальным камнем нации, но это точно один из краеугольных свадебных камней, что тоже немаловажно. )) Или, например, елгени болса юйде бир джыл сакълагъан. Есть перекос? И так далее. Еще хотел узнать в США как обстоят дела с берне? ))

Как сказала Вереск , карачай и в Африке карачай)) тут тоже свои перекрсы бывают))) со всеми понтами и наворотами))

Карачай и в Африке карачай. Эта фраза неоднократно звучала на Форуме. Что она несет в себе? Стабильность или безысходность? Набор признаков, позволяющий однозначно идентифицировать представителя этноса или характеризующую его неспособность к адаптации? ))