Форум

señorita Zorrita,
я буду с вами честен. вы мне откровенно не приятны. я пробовал с вами вести аргументированную дискуссию, но с вами это невозможно. а после написанного вами про ислам, кроме как брезгливого отторжения, вы иных чувств во мне не вызываете. по этому давайте договоримся, я игнорирую вас, вы игнорируете меня. ок?

Цитата
Зукку Пристоп пишет: по этому давайте договоримся, я игнорирую вас, вы игнорируете меня.

Вы мне также неприятны, аргументы с моей стороны, как я давно поняла, вам что в лоб, что по лбу, но игнорировать ваши популистские выпады я не желаю. Поэтому давайте договоримся так: я вас читаю, цитирую, комментирую, а вы, если хотите, можете пропускать эти посты. И вообще, если я вас настолько раздражаю, вы всегда можете забиться в уголочек и поплакать)))

Цитата
zarbuzan пишет: Есть РЕЙТИНГ СТРАН МИРА ПО УРОВНЮ ПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ, где Россия на 4 месте, 15.76 л., а Англия на 18 месте, 13.37 л. на душу населения.

А, ну если вы про рейтинг, так я и так знала, кто занимает первые четыре места - в смысле, где Россия, кто впереди неё, впрочем, на каком месте Англия, не интересовалась.

Цитата
Totur_Ram пишет: Именно из-за того, что Вы ислам связываете с терроризмом и вспоминаете о нем только в таком негативном контексте

Так, минуточку!
Это не я увязываю. Это в мире так увязывается, и уже довольно давно. А я лишь констатирую факты. Это во-первых.
А во-вторых, в моём посте сказано: "где терроризм, там и ислам", а вовсе не "где ислам, там и терроризм". Чувствуете разницу?
В-третьих, назвав мусульманский раздел помойкой, за что вы меня, видимо, и забанили, я терроризм ни словом не упоминала, между прочим. Там совсем другая причина была, которую я потом пояснила зарбузану.

Цитата
señorita Zorrita пишет: Вы всегда всё так буквально понимаете? Я фигурально выразилась, речь не идёт о лишнем весе и низком нтеллекте в буквальном смысле - тем более что количество жира в организме на интеллект не влияет.

Да я тоже фигурально, если вы не заметили. Про их комплекцию вы ничего не говорили.

Цитата

señorita Zorrita пишет: Да, законы там строгие - отсечение головы, отсечение кисти, удары плетью и т.д. Так вот, мне хочется спросить, неужели только это и сдерживает? Как по мне, грош цена той морали, которая поддерживается страхом. Вот если б таких строгих наказаний не было, и при этом не было б воровства... вот тогда уверенно можно было б говорить об их высочайшем моральном уровне. Я не хочу сказать, что он у них низкий, наверно, примерно такой же, как ив других, допустим, исламских странах. Просто мне кажется, что заявления об их высочайшем моральном уровне слишком смелы, если этот "уровень" приходится поддерживать строжайшими законами.

Я понятия не имею, какой фактор сдерживания там приоритетный от уголовщины. Но то, что наркоторговцев сдерживает, а так же от рецидива воровства, очевидно. Насколько я знаю, там и голову убийце не всегда рубят, если родня убитого простит, то нет. Я и не говорил "высочайший", и вообще не утверждал, что они какие то сверхчеловеки в плане морали. Но, вместо того, чтобы тупо проедать эти богатства, они строят, развивают промышленность, искореняют неграмотность, загнали преступность под шконку, и по индексу человеческого развития впереди Ирана и России. А что касается преступления и наказания, так человек грешен, без наказания преступность не искоренить, и в дальнейшем, если преступность не будет чем то обыденным, как у нас, и жестких наказаний будет реже и реже. Хотя я не сторонник казней.

Цитата
señorita Zorrita пишет: Так что ещё вопрос, кто на самом деле больше выиграл в результате "захвата" Россией бакинской и грозненской нефти - Россия или "порабощённые" народы.

Это все я знаю, что "порабощенные" внакладе не остались, и поскольку говорить о бакинской нефти сейчас смысла нет, а Чечня заняла такое положение, то это очевидно и про аборигенов мест добывания других природных ресурсов. Но. Когда брались эти места, вы же не будете спорить, никто и знать не знал, ни про газ, ни про нефть.

Цитата

señorita Zorrita пишет: Вернёмся к Саудовской Аравии. Что же происходило там? Если взглянуть на вопрос с исторической точки зрения, то королевская семья Аль Сауд не имеет никакого отношения к Мекке и Медине. Саудовское королевство было создано в его нынешнем виде лишь в 1932 году после многочисленных войн на Аравийском полуострове. В 1902 году 22-летний Абд аль-Азиз из семьи Саудов захватил Эр-Рияд, расправившись с губернатором из семьи Аль Рашид. В 1912 году Абдель Азиз захватил весь регион Неджд. В 1925 году была захвачена Мекка. 10 января 1926 года Абдель Азиз аль-Сауд был объявлен королём Хиджаза. В 1927 году Великобритания признала независимость королевства. Через несколько лет Абдель Азиз захватил практически весь Аравийский полуостров. 23 сентября 1932 года Неджд и Хиджаз были объединены в одно государство, названное Саудовской Аравией. До этого времени Меккой управляли шерифы (правители) из династии Хашимитов, которые напрямую ведут свое происхождение от пророка Мухаммеда. С 1519 по 1916 г.г. историческая область Аравии Хиджаз, расположенная вдоль Красного моря, на территории которой находятся Мекка и Медина, входила в состав Османской империи. То есть верховным хранителем святынь был турецкий султан. В 1916-1925 г.г. Хиджаз был самостоятельным королевством, которое признали многие страны, включая Великобританию и СССР.

Да вы бы хоть не эту туфту цитировали, а солидные исследования. А короля Абдул-Азиз ибн Сауд признали все, неважно, кого признавали или не признавали до него.

"Еще накануне падения Джидды знать Мекки, ее улемы, представители купечества информировали Абд аль-Азиза о своей готовности принести ему при­сягу как королю Хиджаза. 11 декабря 1925 г. после пятничной молитвы люди собрались у Баб ас-Сафа в Мекке. Поднялся чтец-хатиб, и огласил текст присяги верности. Из пушки был дан салют 100 выстрелами. Затем принесли присягу шерифы, улемы, члены шариатского суда, имамы и чте­цы Корана, члены национального представительного совета, представите­ли Медины и Джидды, проводники паломников, прислужники при Земземе и Каабе и представители других слоев населения Медины и Мекки. «Слава Аллаху... — гласил текст присяги. — Мы даем обязательство тебе, султан Абд аль-Азиз ибн Абдуррахман Ааль Фейсал Ааль Сауд, что ты будешь королем Хиджаза в соответствии с Кораном, с сунной посланника Аллаха, с преданиями спутников пророка Мухаммеда (сахаба).., что Хиджаз будет только для хиджазцев и что люди, которые живут в нем, будут заниматься его делами, что Мекка будет столицей Хиджаза и что Хиджаз будет общиной в ведении Аллаха и вашего величества»77. Англий­ский путешественник, принявший ислам, Элдои Раттер, присутствовал при этой сцене и оставил ее описание 78.

Абд аль-Азиз стал именоваться королем Хиджаза, султаном Неджда и присоединенных областей.

16 февраля 1926 г. правительство Хиджаза было официально признано СССР. «...Правительство СССР, исходя из принципа самоопределения на­родов и глубоко уважая волю геджазского народа, выразившуюся в избра­нии Вас своим королем, признает Вас королем Геджаза и султаном Неджда и присоединенных областей, — говорилось в ноте, врученной Ибн Сауду. — В силу этого Советское правительство считает себя в состоянии нормаль­ных дипломатических отношений с Правительством Вашего Величества».

В ответной ноте король писал: «Его превосходительству Агенту и Ге­неральному консулу СССР. Имели честь получить Вашу ноту от 3 шаабана 1344 г. (16 февраля 1926 г.) за № 22, сообщающую о признании Правитель­ством СССР нового положения в Геджазе, заключающегося в присяге на­селения Гсджаза нам в качестве короля Геджаза, султана Неджда и присо­единенных областей, за что Правительству СССР мое Правительство вы­ражает свою благодарность, а также полную готовность к отношениям с Правительством СССР и его подданными, какие присущи дружественным державам... Король Геджаза и султан Неджда и присоединенных областей Абдул-Азиз ибн Сауд. Составлено в Мекке 6 шаабана 1344 г. (19 февраля 1926 г.)»79.

Вслед за СССР Ибн Сауда признали другие государства". А. Васильев. "История Саудовской Аравии. 1745-1973".
http://rikonti-khalsivar.narod.ru/Saud12.htm

Цитата
señorita Zorrita пишет: Так что Аль Сауды узурпировали права на святыни путем захватнической войны. И они не имеют никакого отношения ни к пророку Мухаммеду, ни к двум основным исламским святыням. Де-факто и де-юре они самозванцы. Если на то пошло, то по большому счету Турция, Иордания и даже хуситы имеют гораздо больше прав на исламские святыни, чем самозванцы из семьи Саудов.

Ибн Сауд утвержден мусульманским конгрессом, и все эти иранские потуги смехотворны. Есть факт признания.

"В 1926 г. Ибн Сауд решил созвать в июне, после паломничества, му­сульманский конгресс, чтобы лишний раз «легализовать» свой контроль над Хиджазом. Новый король Хиджаза направил послания королю Египта, королю Афганистана, президенту Турецкой Республики, шаху Ирана, королю Ирака, эмиру Республики Риф, имаму Яхье в Йемене, другим мусульман­ским правителям, главе высшего исламского совета в Иерусалиме, главе халифатистской лиги в Бомбее с обещанием заботиться о святых местах и об улучшении условий для паломничества.

На мусульманский конгресс в Мекке собрались 69 представителей му­сульманских организаций Индии, Египта, СССР, Явы, Палестины, Лива­на, Сирии, Судана, Неджда, Хиджаза, Асира, Афганистана, Йемена, Египта и др. Абд аль-Азиз дал ясно понять собравшимся, что именно он хозяин в Хиджазе и что он не потерпит вмешательства в свои дела. Те, кто был недоволен им, покинули конгресс, но ничего изменить, естественно, не могли. Оставшиеся приняли существующее положение 83.

В интервью корреспонденту ТАСС глава делегации мусульман России и Туркестана на конгрессе, председатель центрального духовного управ­ления мусульман муфтий Ризауддии Сахреддинов сообщил о признании конгрессом Ибн Сауда в качестве «хранителя святых мест». Его участники призвали вернуть Акабу и Маан Хиджазу и практически поддержали ново­го короля 84.

Победы недждийского войска, вынужденно благожелательный нейт­ралитет Великобритании, которая при завоевании Ибн Саудом Хиджаза выбрала меньшее из двух зол и пожертвовала Хусейном, умная политика нового короля, соединявшего твердость с достаточной гибкостью, — все это делало беспредметной дискуссию о том, кому должны принадлежать «святые места»". http://rikonti-khalsivar.narod.ru/Saud12.htm

Цитата

señorita Zorrita пишет: Не зря на протяжении десятилетий многие выдающиеся представили исламского духовенства ради сохранения единства исламской уммы (семьи) и восстановления исторической и социальной справедливости призывали «изъять» две основные святыни ислама в Мекке и Медине из ведения саудовского короля и передать их в управление всех мусульман. Высшим органом по их управлению мог бы стать Специальный комитет Организации исламского сотрудничества (ОИС), состоящий из представителей всех исламских государств, независимо от численности их населения, который бы занимался вопросами ведения и управления этими двумя основными святынями мусульман, контроль над которыми узурпировали 83 года тому назад ваххабиты с помощью силы и Британской империи. Именно на Британской империи и на английском полковнике и шпионе-авантюристе, активно практиковавшем нетрадиционные сексуальные связи, получившем прозвище Лоуренс Аравийский, лежит основной груз ответственности за то, что они в свое время поспособствовали попаданию двух святынь в руки Аль Саудов. http://www.iran.ru/news/analytics/98777/Tragediya_v_Mina_ili_imeet_li_semya_Saudov_pravo_na_islamskie_svyatyni Опять прикопаетесь, что, дескать, источник иранский? Однако заметьте, несмотря на выраженное там желание «изъять» две основные святыни ислама в Мекке и Медине из ведения саудовского короля и передать их в управление всех мусульман, там и речи нет о том, чтобы передать эти территории Ирану, отдать святыни под контроль Ирана. Предлагается лишь создать специальный комитет по управлению ими, в состав которого входили бы представители всех исламских государств.

Конечно, прикопаюсь. Тут не указаны эти т. н. "выдающиеся представители исламского духовенства", которые требуют "изъять" у аль-Саудов святыни. Одного "радетеля" знаем, Хомейни, и без указания остальных, весь этот абзац не имеет смысла. Если суннитские ученые не призывают к "изъятию", а это инициатива шиитов, то очевидно, мы к тому и приходим, с чего начиналось, к фетве Хомейни, повторенной шиитскими деятелями.

Цитата
señorita Zorrita пишет: И вот статью любопытную нарыла, приведу отрывок(кстати, ссылка не иранская, если что):

Ссылка иранская, посмотрите источник.

Цитата
señorita Zorrita пишет: Многие умеренные исламские авторитеты и богословы заговорили о том, что настало время передать управление процессом Хаджа Всемирному исламскому Совету, а также перевести под его контроль все исламские святыни, в том числе и шиитские.

Та же лажа, где же эти "многие умеренные исламские авторитеты и богословы", а где фамилии, фетвы, нету, одни слова.

Цитата

señorita Zorrita пишет: Вы это мне говорите? Что терроризм бывает не только исламский? Я же вам ясно написала то же самое: вы бы ещё баскских или ирландских или ещё каких других сепаратистов в пример привели. То есть я кагбэ и так знаю, что он бывает не только исламский, так что не стоит твердить мне прописные истины. А сравнение всё равно неуместное - именно потому, что он бывает не только исламский. И в этом контексте смешно и нелепо подчёркивать, что среди погибших на Донбассе "террористов"(специально взяла в кавычки) нет суннитов(равно как и шиитов) - их там по определению быть не может. Ну разве что случайно, из тех, что в числе добровольцев были.

Вы не заметили мое "сам дурак", а я забыл, видимо, с какой мыслью написал, так как Россия сама, по мнению Украины, является экспортером террористов. Кавычки можете убрать, эти т.н. добровольцы там нелегально, их как бы нет, а в РФ есть статья 359 УК РФ, наемничество.

Цитата

señorita Zorrita пишет: Вот сейчас у вас аргумент в стиле телеканала "Дождь", который, помнится, в прошлом году к 70-тию снятия блокады устроил в прямом эфире скандальный опрос на тему "Не стоило ли отдать Ленинград нацистам, чтобы спасти тысячи жизней?" Я поддерживаю не гибель солдат, а защиту Россией своих интересов везде, где это является необходимым. А солдаты знают, на что идут - работа у них такая. На войне, знаете ли, иногда убивают, если для вас это новость.

Какой несуразное сравнение, вы не находите? В Ленинграде советские солдаты были на своей земле, Карл, на своей! Они не прятали знаков различия, как в Крыму, и на Донбассе, на чужой земле, воюя непонятно за что.

Цитата

señorita Zorrita пишет: Господи, да будь по-вашему, будь он даже диктатор - как бы то ни было, России он выгоден. Или вы идеалист, свято верящий в торжество демократии везде и всюду? Должна вас разочаровать, политика - сфера предельно циничная. Или вы что же, всерьёз считаете, что США искренне насаждают демократию в Африке и на Ближнем Востоке? Они ведь тоже свои интересы преследуют. Неужели в Ираке или Ливии народ после свержения Хуссейна и Каддафи стал жить лучше? При этом США закрывают глаза на ту же Саудовскую Аравию, государственный строй которой демократией уж точно не назовёшь - просто потому, что СА - их союзник и верный пёс. Не лучше ли в таком случае поддерживать выгодную твоей стране "диктатуру", чем приветствовать её свержение странами, враждебными твоей? Кому станет лучше, если Асад уйдёт? Во всяком случае, не России. Ах, да... мусульманам-суннитам... якобы. Вот в чём между нами разница, судя по всему - я ставлю превыше всего интересы своей страны, а вы, видимо, интересы "исламского мира"(суннитского прежде всего). Я пишу "якобы" - потому что там не одна воюющая группировка, резня всё равно будет, друг друга перережут даже без Асада. Посмотрите на другие страны, в которых произошли такие, с позволения сказать, "революции". Диктатора свергли, а резня продолжилась - и такая же судьба ждёт и Сирию, даже если Асад уйдёт, поверьте.

Эти интересы высосаны из пальца, чтобы развлечь обывателя, поднять снова военную истерию в стаде, так как в Украине уже поводов нет. Иранский прихвостень Асад будет существовать, пока это устраивает Запад, и если интересы России там держатся на поддержании очередных террористов, то ее ждет фиаско. Асад это такая опора, подбить которую можно в любой момент, но видимо, вы там всерьез вообразили, что Запад и арабский мир позволит вам выгнать их из Сирии.

Цитата

señorita Zorrita пишет: Однако уже в конце 90-х годов положение начало меняться. О трудном процессе экономического и социально-политического восстановления России говорится в последующем изложении. Это возрождение, при сохраняющихся все еще нерешенных проблемах, должно послужить серьезным предупреждением нашим оппонентам: не следует делать политику на основе сиюминутного соотношения сил, без учета вероятной динамики.

Случайно, на это "возрождение" цены на нефть не повлияли?

Цитата

señorita Zorrita пишет: При чём тут телеканалы??? Я их вообще не упоминала. С каких пор вообще сбор денег на лечение осуществляется через "официальные российские телеканалы"? Вы о чём вообще? И на население всё не перекладывали, я уже объяснила, в каких случаях приходится собирать деньги на операцию. Просто когда их собирают, это, естественно всегда бросается в глаза, вот и кажется, что абсолютно все операции платные. На самом деле о бесплатных просто не шумят, их тихо делают, где надо,и всё. А на население всё украинское Минобороны переложило.

Вы сказали, что украинцы волонтеры смс-ками собирают на войну, я с самого начала указал, что смс-ками россияне собирают на лечение детям, на официальных каналах. Я не имел в виду, что это единственный способ, просто сам факт, когда бюджет пропагандисткого канала меряется миллионами баксов, собирание по телевизору денег на операции, и не таких и больших денег, выглядит неестественно.

Цитата
señorita Zorrita пишет: Так я и не говорила о нехватке денег, читайте внимательней. Вы, похоже, весь этот абзац наизнанку вывернули - телеканалы какие-то, нехватка денег...

Да какая разница, кто говорил, короче, почему деньги собирают по телевизору, говоря про нехватку денег для этого, а не просто выделяют?

Цитата
señorita Zorrita пишет: А где у меня лозунги? Я просто высказала то, что думаю относительно ваших слов о "лживом, послушном и агрессивном стаде". Просто назвала вещи своими именами. Какие же это лозунги?

Да когда все одно и то же говорят с пафосом, чем не лозунг?

Цитата

Автор пишет: Если б и вправду "считали братьями", от России б в своё время не отвернулись, повернувшись к Европе, не майданили бы. Вот и вся цена их "братской любви". А кстати, что это они на русском говорят? У них же свой, украинский, есть, они же так им гордятся! На самом деле, конечно, всё просто. Они ж, бедолаги, в большинстве своём украинского-то своего и не знают... Даже и в парламенте, в правительстве приходится говорить по-русски - хотя бы для того, чтоб грузины, например, поняли))) А в Сирию, кстати, влезли не "как в Афган", наших сухопутных войск, в отличие от Афгана, там не было и не будет.

Скидывание Януковича было спонтанным, он же начал применять силовые меры, тогда как люди требовали справедливости и выполнения взятого обязательства по ассоциации и т.д. И что, их за это надо было убивать? А цена вашей "братской любви", это тонны вооружения, десятки тысяч боевиков, и прочее, это было сказано. Насчет языка, главное, украинский менталитет, а его хватило, чтобы вместо "новороссии" до Приднестровья, получился ошметок в полторы КЧР, полностью подконтрольный и дотационный. Насчет сухопутных войск в Сирии, не жирафствуйте, то же мы и про Крым и Донбасс слышали. Сухопутная операция уже идет, просто там используются так же и переброшенные с Донбасса боевики, тоже во многом россияне, и потери, как сказал вербовщик Жучковский, я цитировал "огромные".

Цитата
señorita Zorrita пишет: А где в стихотворении противоречие этим словам?

Я сначала сказал, что образовался на русской культуре, вы сказали, как я мог, на культуре "рабов и алкашей", намекая на мои слова до того, но до того вы говорили, что большинство не создает культуру, так что, я использовал для культуры именно интеллектуальное меньшинство, иногда классиков, а они никак не относятся к люмпенам и маргиналам, и прочим, которые не создают.

Цитата
señorita Zorrita пишет: Не про ту - это не про какую? А про какую же там? И разве кто-то говорит, что они врали?.. Слушайте, вы можете вообще яснее выражаться, без экивоков?

Ну дык "россия", которую вы тут представляете, держится на вранье и пропаганде. А эти открывали в действительности, они делом поднимали Россию, а не брехней. Что тут непонятного, мы не первый день дискутируем.

Цитата

señorita Zorrita пишет: Ну, во-первых, откуда ж мне было знать, что вы этому обрадовались... вы этого ранее не говорили(по крайней мере, в этой теме). А во-вторых... насколько я заметила в период подготовки к Олимпиаде и её проведения, русофобия у нашей либеральной общественности(не только той, что у всех на слуху, но и у местной, на форуме) проявлялась не столько в том, что они не радовались победам наших спортсменов, сколько в том, что они постоянно хаяли саму идею проведения Олимпиады в России. Они постоянно возмущались по этому поводу, ныли и неустанно подсчитывали, сколько же пенсий можно было из этих денег выплатить, сколько можно на них было дорог проложить, школ построить и операций детям провести. Ну и называли, разумеется, взятые, видимо, у Навального и Ко многократно завышенные суммы, якобы потраченные на Олимпиаду из госбюджета(а на деле, конечно же, разворованные, ну кто бы сомневался). И бесполезно было объяснять что-либо - что бюджет заранее планируется и распределяется, что на деньги, затраченные на Олимпиаду, если б её не проводили, всё равно не было бы всего этого выплачено-проложено-построено-проведено, что таких сумм ни в одном бюджете нет и быть не может... Бес-по-лез-но. Страдающий ЛГМ глух к доводам разума.

Лично я не затратами на олимпиаду недоволен был бы, так как деньги были, а теми суммами, что бы украдены в процессе. Говорилось про чудовищные масштабы воровства в соответствующих работах.
Вы читайте оппонентов, не надо сразу закрывать, как с той ссылкой, а то эффект закрытого домика, сам по себе не есть хорошо. Я же в курсе основных бредней телевизора.

Цитата

señorita Zorrita пишет: Со временем вопрос отношения к российской Олимпиаде лично для меня стал чем-то вроде лакмусовой бумажки, по которой я отделяла "своих" от "чужих" - и практически никогда не ошибалась(это я уже не про форум, а про реал, хотя и на форуме так же было). Так вот, мне любопытно, ваше мнение относительно проведения в России Олимпиады было таким же, как у них? Или всё же нет? Если таким же, то что тогда с того, что вы радовались победам спортсменов... Если нет - то это очень странно, потому что в остальном по всем прочим признакам вы относитесь к "противоположному лагерю".

Я не вникал в тонкости, я вообще был не в курсе. Выиграли, ура, и т.д. Все. Только спорил с черкесами, что "никакого геноцида на месте олимпиады не было", а следовательно, олимпиаду срывать не надо. Действительно, на месте Олимпиады-2014, Красной поляне, никаких боев не было, тут я был прав, но олимпиада проходила не только на Красной поляне, а факт гибели на берегу множества черкесских беженцев от болезней, и там, где еще русские не пришли, этот факт я игнорировал, де, времени много прошло. Вот чем я занимался до Олимпиады, то есть лил воду на мельницу "вате". Это легко гуглится. У меня и олимпийский сувенир есть.

Цитата
Katik пишет: Цитата zarbuzan пишет: Случайно, на это "возрождение" цены на нефть не повлияли? А какая страна возрождалась без денег?)) Внешние инвестиции и / или свои ресурсы. Никто не возрождается без денег))

Зачем же этому придавать такое сакральное значение, как и вовремя выплаченным зарплатам (в сравнении с прошлыми временами), по последнему по ящику говорили с гордостью, как о великом достижении.

zarbuzan,
Нелёгкая эта работа, из болота тащить бегемота!)

Цитата
Автор пишет: Ты так часто употребляешь слова "хозяин", "раб", "плебс". Видимо у тебя в мировоззрении и миропонимании ключевым понятием является система Хозяин-Раб.

Я как чукча, что вижу, то и пою.

Цитата
Автор пишет: Это геополитические противники России нарушают любые договоренности. Россия что должна смотреть как НАТО наращивает свои военную мощь и расширяется нарушая договоренности?

Вопрос для особо одаренных. Будапештский Меморандум подписали Англия, Америка, Россия и Украина. Кто его нарушил?

Нарушение:
1. «Будапештского меморандума» от 5 декабря 1994 года, одна из статей которого гласит: «4.1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины».
2. «Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной», подписанного в Киеве 31 мая 1997 года: «Статья 2. Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ».
3. «Договора между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе», подписанного в Киеве 28 января 2003 года, согласно которому Крым был и остается неотъемлемой частью Украины.

Второе, НАТО никогда не обещало не расширяться.

Утверждение: Во время воссоединения Германии руководители стран НАТО дали обещание, что Североатлантический союз не будет расширяться на восток

Факт: Такое обещание никогда не давалось, и Россия никогда не представляла никаких доказательств в подтверждение своего утверждения.
В НАТО все официальные решения принимаются на основе консенсуса и подтверждаются в письменной форме. Никакого письменного свидетельства о принятии Североатлантическим союзом такого решения не существует, следовательно, такое обещание не могло быть дано.
Более того, в то время, когда якобы было дано это обещание, все еще существовала Организация Варшавского договора. Ее члены дали согласие на роспуск организации только в 1991 г. Поэтому неправдоподобно предполагать, что идея об их присоединении к НАТО стояла на повестке дня в 1989 г.
Это подтвердил сам бывший президент СССР Михаил Горбачев. Вот что г-н Горбачев сказал 15 октября 2014 г. в интервью «Российской газете» и «России поверх заголовков»:
«Вопрос о "расширении НАТО" в те годы вообще не обсуждался и не возникал. Говорю это со всей ответственностью. Ни одна восточноевропейская страна его не поднимала, в том числе и после прекращения Варшавского договора в 1991 году. Не поднимали его и западные руководители».

http://www.nato.int/cps/ru/natohq/topics_111767.htm#cl303

Так что, молчите и не позорьтесь, псевдопатриоты, кого то обвиняя в нарушениях.

Порошенко: "Наши спецслужбы защитили Украину от более 200 террористических атак, которые готовились в Киеве, Запорожье, Одессе, Харькове, Львове и многих других городах. Ключевая позиция - нас не напугать и мир не напугать террористическими угрозами". http://www.unian.net/society/1205129-nas-ne-napugat-poroshenko-zayavil-o-predotvraschenii-ukrainskimi-spetsslujbami-bolee-200-teraktov.html

Цитата
legenda пишет:

еще если бы перевел бы о чем поет