Корреспондент «Москва-Баку» связался с российскими экспертами, которые прокомментировали возможность участия Баку в миротворческом процессе в качестве посредника между Москвой и Анкарой.

Председатель президиума Российского конгресса народов Кавказа (РКНК) Алий Тоторкулов:

- Стратегическое партнерство России и Турции весьма важно в сегодняшних реалиях. Очень жаль, что произошел этот инцидент с российским самолетом. Надо признать, ситуация действительно острая. Все стороны находятся на пике эмоций. Тем не менее, уверен, компромисс между сторонами в итоге будет найден. Дело в том, что Турции очень важен союз с Россией, также, как и России важен союз с Турцией.

На мой взгляд, в сложившейся реальности Азербайджан, как я вижу, мог бы сыграть роль миротворческого посредника. Баку должен приложить всевозможные усилия, для того, чтобы возникший конфликт между Турцией и Россией не разросся, а наоборот, свёлся на нет. Необходимо срочно понизить градус напряженности.

Безусловно, в России представлено много турецких компаний, строительных, торговых и других. Налажен туристический бизнес. Очень бы хотелось, чтобы произошедший инцидент не поставил крест на многолетней дружбе и стремлениях к сотрудничеству с обеих сторон.

На днях в Париже стартует Конференция ООН по климату, куда прибудут главы порядка 138 государств, среди которых будет также и президент Российской Федерации Владимир Путин. Очень надеемся, что два сильных лидера, Владимир Путин и Реджеп Эрдоган, используют любые представившиеся возможности для переговоров. Прежде всего, необходимо оставить в стороне эмоции и подумать о своих народах, о том, как пострадает население, например, Турции от введенных Россией ограничений. Однако, ответные жёсткие действия со стороны России на инцидент в небе над Сирией вполне понятны и оправданы.

На мой взгляд, руководству Турции необходимо образно говоря «взять себя в руки», не раздувать и не взвинчивать ситуацию. В истории бывало и похуже. В сложившихся обстоятельствах Турции и России срочно необходимо найти «общий язык». А вот Азербайджан может сейчас сыграть очень и очень большую позитивную роль в миротворческом процессе.

Цитата
Зукку Пристоп пишет: а россия не захотела принимать ни карачаевцев, ни черкесов, потомков мухаджиров живших в сирии.

Почему же сразу "не захотела"?
Помимо «транзитных мигрантов», значительная часть сирийцев, которые прибывают в Россию, - это представители народов Северного Кавказа и Закавказья, крупные диаспоры которых традиционно проживают в Сирии.
http://cont.ws/post/124143

Во-первых, Турция просто ближе. И некоторые не уезжают далеко, надеясь переждать, отсидеться где-нибудь в сопредельных странах - Ливане, Иордании... в том числе и Турции.
Во-вторых, не факт, что они все поголовно так уж хотят вернуться на историческую родину. Уже несколько поколений их выросло в другой стране, с другим укладом, языком и обычаями. Ассимиляция - штука медленная, но неотвратимая. Да, жили диаспорами, старались поддерживать язык, культуру, обычаи... но так ли уж много осталось в них карачаевского или черкесского? Да дело даже не в этом, сама Россия - чужая страна для них, и не каждый решится приехать сюда, не зная даже языка, когда можно попытаться переждать беспорядки, войну в соседней стране, куда более близкой во всех смыслах этого слова.
А вообще, если так подумать, то Россия, сказать по правде, вообще не обязана принимать у себя этих беженцев. Ну то есть это, конечно, общая проблема, и стоять в сторонке, пока Европа стонет от наплыва беженцев как бы не комильфо... но вообще-то Россия не обязана их принимать у себя. Уже хотя бы потому, что не она всю эту заваруху устроила. Не она, а Европа(в числе прочих, разумеется). Вот Европа теперь и отдувается. А ведь предупреждал её Каддафи, предупреждал...
И потом, у России свои беженцы - с Донбасса. И если их можно хотя бы, оказав им первую помощь, отправить жить в какой-нибудь из уголков огромной страны, то с "сирийскими"(специально беру в кавычки, т.к. хз, сколько из них на самом деле сирийские) ситуация куда сложнее. Им требуется адаптация, обучение... И на всё это необходимо время, силы и средства.
Впрочем, справедливости ради стоит отметить, что и они особого интереса к России не питают, в основном просто транзитом пересекая её на пути к норвежской границе. Им не нужна восточная Европа, не нужна Россия - они стремятся туда, где побогаче, где социалка хорошая. В России из сирийцев оседают разве что те, кто здесь работал, будь то высокообразованные специалисты или гастарбайтеры, и из-за вспыхнувших беспорядков принял решение не возвращаться на родину.
Однако, уж на что, казалось бы, беженцы с Донбасса - "свои", славяне, но и с теми надо держать ухо востро - мало ли кто и зачем под видом беженца решит пересечь российскую границу. Всех не проверишь, увы. С "сирийскими" то же самое - угроза терактов никуда не отступила. Но, помимо этого, России следовало бы с очень большой осторожностью принимать у себя черкесских иммигрантов. Потому что помнят они Кавказскую войну, помнят, и из поколения в поколение передают друг другу эту враждебность к России. Так что ещё неизвестно, как поведут себя, как себя проявят, оказавшись на "исторической родине", потомки мухаджиров...

Цитата
Зукку Пристоп пишет: почему депортировали турков месхетинцев живших в краснодарском крае?

Господи, ну шо за бред... какая тут депортация? Кто и куда их депортировал???
Депортация - это насильственное, принудительное выселение. Месхетинцев же никто никуда силой не вывозил, некоторые и сейчас проживают на территории края, хотя многие, конечно, в США в 2000-е переехали.
Просто никто не ожидал, что вся эта история с турками-месхетинцами так надолго затянется, что они останутся в крае на пятнадцать лет. Но как бы там ни было, эти турки - вообще ни разу не российская проблема, это не её головная боль должна была быть.
Когда в 1989 г. случилась резня в Фергане, их спешно всех погрузили и вывезли из Узбекистана. Поселить хотели, разумеется, на исторической родине, в Грузии. Но Грузия наотрез отказалась их принимать. Часть принял Азербайджан, часть - Турция, но этого было мало. Что было делать... поселили немалую часть пока "временно" на Кубани. Но... как известно, нет ничего более постоянного, чем временное.
Грузию убедить так и не удалось, Грузии было не до этого, она с воодушевлением строила у себя "демократию". Союз распался, Россия осталась один на один с месхетинской проблемой. Что-то надо было решать... тут ещё зрело недовольство местного казацкого населения - дескать, чужаков привезли, поселили... Местные власти отказывали им в прописке.
В 2004-м Международная организация по миграции организовала вывоз месхетинских турок в США. Многие уехали, некоторые остались. Повторю свой вопрос: какая ещё депортация?
Только в 2007-м грузинский парламент принял законопроект о репатриации месхетинских турок - спустя полвека после снятия ограничений по спецпоселению.
Меня во всей этой истории больше всего волнует следующий вопрос: а почему в подобных историях всегда и везде самой "плохой" в глазах общественности непременно оказывается Россия?
Не Грузия, которое на естественное желание турок вернуться к себе на родину ответила категорическим отказом.
Не Узбекистан, где их едва не вырезали, так что пришлось в срочном порядке эвакуировать... вот только куда?..
Но нет же, всегда все выглядят белыми и пушистыми, и только Россия, вынужденная решать чужие проблемы, в глазах общественности - воплощение мирового зла, на которое радостно вешают всех собак.

Цитата
Зукку Пристоп пишет: ладно бы вы были русские и у вас сидел бы геном имперца, но вы ведь представители маленькой нации, которую изгоняли из своей земли, которую называли врагом народа

Что ещё за геном имперца? Результат последних научных исследований?
А если серьёзно... этнически я не русская, но имперское сознание во мне присутствует. Потому и являюсь русской - в широком смысле этого слова. И не вижу причин стыдиться своего "имперского сознания". Напротив, его отсутствие скорее могло бы служить поводом для стыда. Потому что согласна с

Цитата
Patek Philippe пишет: Вообще, когда представители нашего не самого многочисленного народа становятся и генералами и даже главкомами сухопутных войск страны, членами конституционного суда и пр.,мне думается что в нашей стране у нас большие перспективы, всё абсолютно в наших руках.

А Patek Philippeхочу сказать: молодец, правильно, так и надо!)))
Кстати, для представителей малых народов или религиозных меньшинств именно армия всегда была отличным способом сделать карьеру.
Так было, например, с памирцами, уроженцами Горного Бадахшана в Таджикистане, так было с алавитами в Сирии(да-да), так было с черкесами в Турции, Сирии, Иордании...
Жаль, не все это понимают. И по-прежнему упорно стараются всеми возможными способами отмазать ненаглядного сыночка от армии, своими же руками ограничивая круг его потенциальных возможностей.

Цитата
Зукку Пристоп пишет: мнение из гос думы...

К большому сожалению, в Госдуме немало заседает не слишком компетентных и адекватных людей. Не стоит только лишь потому, что это Госдума, воспринимать подобные мнения как официальную позицию российских властей.

Цитата
къарачайлы пишет: А я вот сижу и думаю, жалеть мне этого пилота или не жалеть, с одной стороны как человека становится жалко, но как подумаю сколько же жизней его бомбы унесли, сколько на его руках было крови....

Чьей крови? Невинно убиенных младенцев?
Ага, конечно, все, кого бомбят российские самолёты, все абсолютно и пушистые, и ни разу не террористы - так, просто "рядом стояли"... "мимо проходили"...
Работа у него была такая - бомбить. И да, на войне всегда есть риск погибнуть. Он был военным, знал, на что шёл.
Вечная память...
Себя сперва пожалей, убогий. Ему твоя жалость уж точно не нужна.

Цитата
Братик пишет: Мне лично стыдно за свою страну, которая бомбит и равняет там с землёй всех, кто против асада, кроме игил, и вдвойне стыдно за своих соплеменников, которые поддкрживают это либо не понимают этого.

А почему, собственно, всех, кто против Асада, кроме ИГИЛ?
Охотно допускаю, что бомбят там не только ИГИЛ, но и, выражаясь дипломатически, "умеренную оппозицию"(а называя вещи своими именами, различные другие группировки, состоящие из головорезов с оружием).
Но откуда такое мнение, что ИГИЛ минуют российские бомбы?
ИГИЛ России не товарищ.
А совсем даже наоборот)))

Мне, в свою очередь, стыдно за тебя и таких, как ты... и как же печально, что с каждым днём вас тут всё больше и больше...

Цитата
Murabitun пишет: на данный момент если кто и раскручивает эскалацию напряжения, так это Россия. Что ни день , так новые воинственные заявления. Путен похоже поймал волну для собственного пиара, и теперь отлично ею пользуется. Эскалация конечно не нужна никому, но Турции пора бы уже ответить на эти воинственные и оскорбительные выпады.

Турции пора бы вообще-то извиниться.
Что значит "воинственные заявления"? Войной Россия на Турцию идти в любом случае не собирается. А если говорить о воинственности... напомню, агрессию первой проявила турецкая сторона.

Цитата
Azamat пишет: Индия получила свою независимость в 1947 году, а Алжир в -1962)) этоне очень давно )))

"Давно" в данном случае означает "не вчера и не сегодня".
Но если тебя по какой-то причине смущает это слово, можешь не обращать на него внимания.
Выкинь его из моего поста - суть всё равно не изменится.

Цитата
Azamat пишет: додумывать о чем мечтают другие и выплескивать эти мысли на форум не стоит. Во-первых это глупо;во- вторых, не соответствует истине, как показывает общение с тобой)) держи их при себе. О чем я мечтаю я сам озвучу, хорошо?)

Отлично, допустим, я "додумала" и ты об этом на самом деле не мечтаешь. Но в таком случае сравнение Кавказа с Индией и Алжиром совершенно неуместное.
Ты просто воспользовался тем, что впрямую ничего о "независимости Кавказа" не говорил, вот и юлишь теперь.

Цитата
Azamat пишет: Чтобы было понятно, кто мы для кого. На страну зуб держать не надо. Надо помнить. что могут это повторить ( история имеет способность циклично повторяться. Просто запомни этот факт.

Я помню о том, что БЫЛО. Но быть уверенным в том, что это может ПОВТОРИТЬСЯ - это и есть "держать зуб".

Цитата
Azamat пишет: И еще, когда уберут тех, кто говорит свободе слова, останетесь такие как ты, которых уберут еще быстрее, т.к тех, кто защищал вас всех, вашими руками же уже убрали ))

Во-первых, поживём - увидим. Во-вторых... ну откуда такая убеждённость в том, что обязательно кого-то рано или поздно будут "убирать"?
Что за паранойя?

Цитата
Azamat пишет: И еще, дабы ты знала, Ирландия до последних лет воевала с Англией, не признавая ее господства.

А ты полагаешь, я этого не знала? Именно поэтому я и не стала в своём примере приводить Ирландию. Здесь ситуация отличается, у ирландцев есть своё государство, Северная Ирландия фактически оккупированная Британией территория.

Цитата
Azamat пишет: Шотландия в этом году проводила референдум о независимости. Это говорит о том, что там помнят, кто такая Великобритания.

Я была уверена, что ты обязательно напомнишь мне про референдум. Провести-то провели, но большая часть всё-таки высказалась против, и Шотландия осталась в составе Великобритании.

Цитата
Azamat пишет: считать соседнюю маму лучше своей лишь потому, что твоя иногда тебя в угол ставит- хороший метод анализа)) молодец)))

Не передёргивай, с больной головы на здоровую не вали. Ты сам прекрасно знаешь, что это - не моя логика. Я лишь воспроизвела логику тех, кто тут Турцию защищает и считает её благодетельницей. И вот это:

Цитата
señorita Zorrita пишет: Нуда, конечно, лучше, она ж просто ещё ничего не успела сделать.

вообще-то был сарказм, если ты не понял. Ты всегда всё понимаешь буквально?

Цитата
Azamat пишет: Пару лет назад СССР сбил пассажирский самолет с более 200 мирными людьми.

Ты хоть думаешь, что пишешь? Окстись, СССР уже 24 года как нет.

Цитата
Azamat пишет: Там сейчас корейскую сторонупринять.

Чиво? Ты нормально фразу можешь сформулировать? Что за набор слов...
А вообще, если ты под сбитым авиалайнером подразумеваешь корейский "Боинг"(сбитый, кстати, не два, а тридцать два года назад), то скажи на милость, он что, случайно на российскую территорию залетел? Заблудился типа? Неплохо так заблудился, на 500 км отклонился в сторону...
А вообще, по итогам расследования Международная организация гражданской авиации пришла к выводу, что самолёт попал в советское воздушное пространство из-за навигационной ошибки, а сбили его, потому что внешне он очень похож на американский разведывательный самолёт РС-135, да и на экранах не отличить - а РС-135 тогда частенько кружились рядом, там , в том регионе. у СССР полно было секретных стратегических объектов.
А ещё надо отметить, что пилот перехватчика сначала в качестве предупреждения стрелял трассирующими очередями - устного предупреждения не было, так как пришлось бы переходить на другую частоту. Но предупредил же стрельбой, однако экипаж никак не отреагировал и курс не поменял.
Не забывай, тогда была холодная война, и это, скорее всего, была провокация. Потому что до этого чужие американские военные самолёты в том районе уже нарушали советскую границу. Просто этот самолёт оказался гражданским - вот и вся разница. СССР просто брали "на слабо" - проверяли таким образом, рассчитывали, что гражданский самолёт не решатся сбить - и ошиблись. Пассажиров и экипаж не пожалели и отправили фактически на смерть инициаторы этой провокации. С лёгкостью подставили, не пощадили - как не пощадили впоследствии и людей в башнях ВТЦ.
Я лет десять назад документальный фильм про эту историю видела... так вот, там говорилось об очень многих странностях...
Что за фильм, не помню, но вот что я нашла в сети на эту тему.

На острове Сахалин были расположены военно-морской центр и шесть военно-воздушных баз, имевшие стратегическое значение. На полуострове Камчатка осуществлялись испытательные запуски межконтинентальных баллистических ракет.

Задавались все те же вопросы: как мог самолет, оснащенный первоклассными средствами навигации, отклониться от трассы более чем на 500 км? Почему экипаж «Боинга-747» не скорректировал курс, когда вышел в зону Камчатки, хотя точно знал, что его маршрут вплоть до Японии проходит над океаном? По какой причине самолет не просто беспомощно блуждал два с половиной часа в воздушном пространстве Советского Союза, а достаточно четко маневрировал, дабы оказаться над наиболее важными стратегическими объектами?

Японский журналист Акио Такахаси заметил: «Все то время, что советские истребители-перехватчики преследовали в сахалинском небе самолет-нарушитель, на станциях радиоперехвата ВВС японских сил самообороны в Вакканай и Немуро дежурные диспетчеры не отрывали глаз от экранов радаров. Они получали исчерпывающую информацию о ходе полета южнокорейского «Боинга-747».
Вызывает недоумение загадочное нежелание экипажа лайнера, пролетая над специальными контрольными точками, докладывать о своих координатах на землю, что является грубым нарушением правил ведения полета.


Американская администрация так и не дала объяснения действиям нескольких разведывательных самолетов ВВС США, находившихся в непосредственной близости от советских границ в ночь на 1 сентября. Причем одним из них - РС-135 - в течение некоторого времени сопровождался южнокорейский «Боинг». Если самолет «случайно отклонился от курса», почему американцы не предупредили об атом экипаж, вопрошал английский ученый Р. Джонсон.

Появилась информация, что пилоты «Боинга» за крупную сумму были наняты американскими спецслужбами. Свидетельства этого привели адвокаты Мэлвин Бэлаи и Чарлз Харман, представляющие интересы семей экипажа лайнера. По их словам, вдовы командира «Боинга» и его помощника рассказали, что их мужьям пообещали солидную сумму в долларах, если они нарушат воздушную границу СССР и пролетят над советской территорией. Между южнокорейской авиакомпанией и американской разведкой заранее была достигнута на сей счет тайная договоренность. Пилотов заставили согласиться на выполнение шпионской операции.

«Мой муж не скрывал страха перед этим полетом, - говорила вдова командира Чхон И Чжи. - За два дня до рейса он стал нервничать еще больше и застраховал свою жизнь на крупную сумму в пользу семьи. «Мне очень не хочется лететь - это весьма опасно», - сказал он мне на прощание».

В 1997 году бывший высокопоставленный сотрудник японской военной разведки заявил, что южнокорейский «Боинг-747» выполнял задание американских спецслужб. Подробности этого события изложены в книге «Правда о полете КАЛ-007», которую написал отставной офицер Иосиро Танака, руководивший до выхода на пенсию электронным прослушиванием военных объектов СССР со станции слежения в Вакканае, на самом севере острова Хоккайдо. Именно этот объект, кстати, зафиксировал переговоры советских пилотов, преследовавших южнокорейский самолет в ночь с 31 августа на 1 сентября 1983 года.

Свои утверждения Танака основал на анализе данных о крайне странном маршруте движения лайнера, а также на предоставленных Россией в распоряжение ИКАО в 1991 году сведениях о советских радиопереговорах в связи с этим инцидентом. В результате собственного исследования бывший офицер японской разведки пришел к выводу, что американские спецслужбы сознательно направили южнокорейский пассажирский самолет в советское воздушное пространство, чтобы вызвать переполох в системе противовоздушной обороны СССР и выявить ее засекреченные и обычно молчащие объекты.

По мнению Танаки, США в то время прилагали все усилия для сбора информации о советской ПВО на Дальнем Востоке, которая в 1982 году была модернизирована и значительно усилена. Американские разведывательные самолеты и раньше регулярно нарушали воздушное пространство СССР в районе гибели южнокорейского «Боинга-747», однако они могли залетать туда только на очень короткое время. Именно поэтому, считал японский эксперт, для проведения операции был выбран пассажирский лайнер, который, по мнению спецслужб США, мог долго и безнаказанно лететь над объектами советской ПВО.
http://www.darkgrot.ru/cult/momento-mori/aviakatastrofi-/article/2476

Это не всё, там ещё очень много странных моментов рассматривается... И вот ещё:
http://civilavia.info/stati/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B1%D1%8B%D0%BB-%D1%81%D0%B1%D0%B8%D1%82-%D0%B2-1983-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD/

Так что твоё сравнение опять некорректное. Впрочем, как и всегда.

Цитата
Azamat пишет: Был сбит военный самолет за нарушение границ другого суверенного государства

Не было никакого нарушения границ. Раньше, кстати, порой случались, и наши эти признавали, но вот именно в тот раз - не было.
НО! Если б даже и было, они должны были сперва, взлетев, предупредив, поравняться, установить визуальный контакт, жестами показать, что делать - покинуть территорию, следовать за ними или приземляться, если же их не послушают, выстрелить параллельным курсом, если и после этого самолёт не покинет территорию, только тогда уже стрелять на поражение. Было это всё сделано? Нет! Турки в ответ повели себя абсолютно незаконно.
И ещё. Ладно, фиг с ним, с самолётом, допустим, и вправду залетел. А расстреливать спускающегося пилота - это нормально, законно и правильно? Даже если предположить, что граница и вправду была нарушена(хоть это и не так), это не оправдывает стрельбу по спускающимся лётчикам. Одного этого уже достаточно, чтобы признать, что Турция заслуживает наказания.

Цитата
Azamat пишет: не обращавшего внимание на просьбу турецкой стороны сменить курс.

Так не было же просьб. По свидетельству выжившего штурмана, не было ничего этого.
Что бы там турки ни говорили - это всего лишь дешёвые попытки оправдаться.

Цитата
Azamat пишет: Поверь, Россия поступила б также, пересеки ее границы натовскй самолет))

Если б действительно пересёк - так и поступила бы. Вот только для начала соблюла бы весь алгоритм действий, предпринимаемых при вторжении в воздушное пространство страны чужого воздушного судна. И только если б экипаж не подчинился - тогда бы и сбила. Имела бы право.
И уж точно никто не стал бы расстреливать лётчика в воздухе.

Цитата
Azamat пишет: какой-то глупый тезис.

Учти, это не мой тезис. Этот "глупый тезис", как ты это называешь, используют тут обвинители России и по совместительству защитники Турции. Скажешь, опять додумываю за других? Отнюдь - на это всё указывает. Покрути тему вверх-вниз - тут же прямо пишут, какие турки хорошие, как много они для нашего народа сделали... и прочее бла бла бла, бла бла. А ещё они мусульмане, а ещё у нас язык схожий... и пишут всё это те, кто давно известен на форуме своими русофобскими настроенями. Какой вывод из этого прямо напрашивается? А вся остальная беспомощная аргументация о том, почему именно Россия виновата - просто попытка подвести под это всё теоретическую базу. Россия виновата, потому что она Россия, Турция не виновата, потому что она Турция - вот и весь разговор.

Цитата
Azamat пишет: Россия неправа в том, что нарушила границу

В который раз повторю - не нарушала.
А даже если и нарушила, это не повод сбивать, не соблюдя весь положенный алгоритм действий.
А даже если и соблюла его(ну допустим, хотя это и не так), то всё равно это не оправдывает расстрела спускающегося на парашюте лётчика.
Турция кругом неправа.

Цитата
Azamat пишет: и дальнейшую эскалацию конфликта

Ты хочешь сказать, что Россия и в этом тоже виновата? Здрасте, приехали... Россия принимает ответные меры, потому что совершённое нельзя оставлять безнаказанным. Она даже этого делать не вправе, по-твоему, она за эти санкции ещё и виновата перед Турцией? Ещё немного, и ты договоришься до того, что это Путин должен публично извиниться перед Эрдоганом и всем турецким народом.

Цитата
Azamat пишет: экономические санкции и прочее, в которых в большой степени пострадали и пострадают простые граждане вроде тебя ))

За меня не беспокойся, я как-нибудь переживу)))
А если серьёзно... я уже не раз повторяла, что санкции - штука обоюдоострая, и, разумеется, на приводящей стороне тоже в какой-то степени отражаются. Но направлены они всё же не против собственного народа, а против Турции, она пострадает больше,
были б они для неё безобидны, их бы и не вводили.

Цитата
Azamat пишет: Да, она не могла и не имела права спускать такого на тормозах))

Можешь предложить альтернативное решение? У тебя есть предложения по поводу того, что на самом деле должна была предпринять Россия, чтобы не спускать это всё на тормозах?

Цитата
Azamat пишет: но это так смешно выглядит со стороны.

Уж никак не смешнее, чем твои авторитетные заявления о том, как смешно это всё выглядит со стороны.

Цитата
Azamat пишет: И еще, тебе и другим интересным личностям инфа для размышления : в случае войны с Турцией ( Аллах сакъласын) наш народ и другие жители Кавказа пострадают в первую очередь .

Ну и зачем ты мне это говоришь?
Ты считаешь, что я за войну с Турцией?
С чего ты это взял? Да, я считаю, что Турция неправа, но я нигде никоим образом не призывала к войне с ней.
Вот сейчас как раз ты додумываешь за меня. Или ты решил, что мысли мои читаешь?
Да и не будет никакой войны, успокойся уже.

Цитата
Azamat пишет: Подумай об этом ( бан у тебя вроде 3 дня, времени хватит)

А ты и рад, да? Настоял-таки на бане и радуешься?
Ничего, я уже вернулась, как видишь. Пусть даже меня тут же опять за что-нибудь забанят, но то, что думаю по поводу всего вышенаписанного, я пока скажу.

Цитата
Murabitun пишет: Эрдогану, если он умный, стоит воспользоваться этой статьей.

Был бы умный, не вляпался бы в эту ситуацию, не дал бы себя так подставить.
"На хвастуна не нужен нож, ему немного подпоёшь, и делай с ним что хошь..."
Просто на его амбициях сыграли, пообещали, может, чего... и кинули)))

Цитата
Ilyas09 пишет: на еще ищет пути снижение напряженности

Здрррасте... Где она их ищет? Примеры приведите.
Искала бы - извинилась бы. Признала бы свою неправоту.

Цитата
Ilyas09 пишет: при этом защищает само существование своего государства

А что, кто-то угрожает ей как государству? Грозится уничтожить? Расчленить на куски? Кто, интересно?
Пургу не гоните, короче.

Цитата
zarbuzan пишет: Турки ответили достойно: "Президент Турции Рейджеп Эрдоган заявил, что у него есть доказательства нефтяной сделки России с «Исламским государством» (ИГИЛ). Об этом сообщает AFP". https://slon.ru/posts/60741

Да? Ну и где же они? Пускай предъявляет, а не кидает понты.

Цитата
zarbuzan пишет: Наверное, истерия даже не в обстоятельствах сбития самолета, а с факта, что боя не вышло, и второй самолет сбежал. ) Су-24М, конечно, не истребитель, но вооружение для воздушного боя имеет. Авиапушка может и по земле стрелять.

Против истребителя в воздушном бою даже до зубов вооружённый бомбардировщиков шансов никаких не имеет, так что всё правильно сделали на самом деле.

Цитата
Эпсилон пишет: Мне кажется неправильным из-за Эрдогана рвать отношения с турецким народам

Поясните, пожалуйста, если я вас правильно поняла, вы считаете, что принимаемые Россией в отношении Турции меры неправильны, так как отражаются на турецком народе, который ни в чём не виноват? Или как?
Видите ли, я, например, считаю, что ни к чему было бы преследовать проживающих в России турецких граждан, которые, допустим, учатся тут или работают... ну или просто приехали по каким-то делам. То есть этого и не делается, во всяком случае официально, а на бытовом уровне, возможно, некоторые граждане демонстрируют на практике негативное отношение к туркам. Разумеется, это неправильно.
Но принять какие-то ответные меры в отношении Турции Россия была обязана - даже если это в какой-то степени отражается на турецком народе(собственно, для того и принимала, чтоб отразилось).
А как иначе вы хотите? Наказать лично Эрдогана? В морду, что ли, ему дать? Международные отношения такого, извините, не предусматривают. Эрдоган не просто частное лицо, он представляет Турцию как государство и народ, потому этот его косяк неизбежно отразится на самой Турции.

Цитата
señorita Zorrita пишет: Но принять какие-то ответные меры в отношении Турции Россия была обязана

Нет нет ты шо...люди нынче терпимыми должны быть,если тебя даже бьют на улице ты должен это терпеть панимаешь))))терпила болургъа керекди рф по отношении к турции к америке ес и т.д)))а пачиму те кто призывают к терпению и пониманию сами гадят сбивают самолеты убивают млн ми людей свергают президентов...вощпим каша перловая и то полезней)))

Несколько постов удалено. señorita Zorrita, Братик, пишите без переходов на личности.

Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу в интервью ТАСС заявил, что его страна желает скорейшей нормализации отношений с Россией.
«Экономика и торговля всегда занимали особое место в наших двусторонних отношениях, — сказал Чавушоглу. — Считаем неправильным из-за произошедшего печального инцидента позволять наносить ущерб нашим отношениям».
Глава МИД Турции также заявил, что экономическое сотрудничество Анкары и Москвы не должно нарушаться из-за политических разногласий. Он призвал Москву отменить введенные против Турции санкции.
«Считаем целесообразным в интересах наших стран и их будущего пересмотреть указанные меры, а также незамедлительно их отменить. Иначе указанные экономические меры напрямую окажут влияние на экономику двух стран и будут иметь негативные последствия для российского народа не меньше, чем для турецкого», — заявил Чавушоглу.
Президент России Владимир Путин 28 ноября 2015 года ввел в действие санкции против Турции в ответ на уничтожение турецкими ВВС российского бомбардировщика Су-24, выполнявшего боевые задачи в Сирии.

Цитата

señorita Zorrita пишет: Azamat пишет: додумывать о чем мечтают другие и выплескивать эти мысли на форум не стоит. Во-первых это глупо;во- вторых, не соответствует истине, как показывает общение с тобой)) держи их при себе. О чем я мечтаю я сам озвучу, хорошо?) Отлично, допустим, я "додумала" и ты об этом на самом деле не мечтаешь. Но в таком случае сравнение Кавказа с Индией и Алжиром совершенно неуместное. Ты просто воспользовался тем, что впрямую ничего о "независимости Кавказа" не говорил, вот и юлишь теперь.

Прийдется объяснять. Почему сравнил с Алжиром, Индией и другими из этой кучи?Мы- такая же колония,абсолютно не отличаемся от других колоний. Это хоть ясно?
Если я захочу говорить о независимости Кавказа, я скажу. Не надо за меня додумывать и придумывать. Это раз. ВО-вторых, любому здравомыслящему человеку, что Кавказ самостоятельно перегрызется. Пока нет объединяющей идеи и цели.

Цитата
señorita Zorrita пишет: Azamat пишет: Чтобы было понятно, кто мы для кого. На страну зуб держать не надо. Надо помнить. что могут это повторить ( история имеет способность циклично повторяться. Просто запомни этот факт. Я помню о том, что БЫЛО. Но быть уверенным в том, что это может ПОВТОРИТЬСЯ - это и есть "держать зуб".

Помнить о том, что было ( и не раз)-это не зуб держать, а быть готовым и знать. А то, что это повторится пусть и не в такой форме, но будет, это не мои слова, об этом очень много говорят и пишут. Даже представители других стран и континентов, на которых это было. Поэтому мы и помним, чтобы этого не допустить в будущем, а не ради смены аватарки в соцсетях и паре грустных историй об ужасах тех времен.

Цитата
Azamat пишет: И еще, когда уберут тех, кто говорит свободе слова, останетесь такие как ты, которых уберут еще быстрее, т.к тех, кто защищал вас всех, вашими руками же уже убрали )) Во-первых, поживём - увидим. Во-вторых... ну откуда такая убеждённость в том, что обязательно кого-то рано или поздно будут "убирать"? Что за паранойя?

это не паранойя, а простое отношение. Предупрежден, значит вооружен )))

Цитата
señorita Zorrita пишет: Azamat пишет: Пару лет назад СССР сбил пассажирский самолет с более 200 мирными людьми. Ты хоть думаешь, что пишешь? Окстись, СССР уже 24 года как нет.

Ну да, через 24 года и этот пилот,и его Су, и пассажирский самолет в Египте- будут историей. так что вы так суетитесь? Окстись))

Цитата

señorita Zorrita пишет: Azamat пишет: Там сейчас корейскую сторонупринять. Чиво? Ты нормально фразу можешь сформулировать? Что за набор слов... А вообще, если ты под сбитым авиалайнером подразумеваешь корейский "Боинг"(сбитый, кстати, не два, а тридцать два года назад), то скажи на милость, он что, случайно на российскую территорию залетел? Заблудился типа? Неплохо так заблудился, на 500 км отклонился в сторону... А вообще, по итогам расследования Международная организация гражданской авиации пришла к выводу, что самолёт попал в советское воздушное пространство из-за навигационной ошибки, а сбили его, потому что внешне он очень похож на американский разведывательный самолёт РС-135, да и на экранах не отличить - а РС-135 тогда частенько кружились рядом, там , в том регионе. у СССР полно было секретных стратегических объектов. А ещё надо отметить, что пилот перехватчика сначала в качестве предупреждения стрелял трассирующими очередями - устного предупреждения не было, так как пришлось бы переходить на другую частоту. Но предупредил же стрельбой, однако экипаж никак не отреагировал и курс не поменял. Не забывай, тогда была холодная война, и это, скорее всего, была провокация. Потому что до этого чужие американские военные самолёты в том районе уже нарушали советскую границу. Просто этот самолёт оказался гражданским - вот и вся разница. СССР просто брали "на слабо" - проверяли таким образом, рассчитывали, что гражданский самолёт не решатся сбить - и ошиблись. Пассажиров и экипаж не пожалели и отправили фактически на смерть инициаторы этой провокации. С лёгкостью подставили, не пощадили - как не пощадили впоследствии и людей в башнях ВТЦ. Я лет десять назад документальный фильм про эту историю видела... так вот, там говорилось об очень многих странностях... Что за фильм, не помню, но вот что я нашла в сети на эту тему.

Во-первых. это называется опечатка, а во-вторых, держи себя в руках.
Тут и ежу понятно, что самолет забрел не случайно, что тут не все чисто. дело не в этом. дело в 220 человек. Самолет можно посадить и разбираться уже потом. А можно просто сбить. и не заморачиваться. Тем более офиц.причина есть, да и вес СССР совсем другой, чем у современной России был.

Цитата

señorita Zorrita пишет: Azamat пишет: Был сбит военный самолет за нарушение границ другого суверенного государства Не было никакого нарушения границ. Раньше, кстати, порой случались, и наши эти признавали, но вот именно в тот раз - не было. НО! Если б даже и было, они должны были сперва, взлетев, предупредив, поравняться, установить визуальный контакт, жестами показать, что делать - покинуть территорию, следовать за ними или приземляться, если же их не послушают, выстрелить параллельным курсом, если и после этого самолёт не покинет территорию, только тогда уже стрелять на поражение. Было это всё сделано? Нет! Турки в ответ повели себя абсолютно незаконно. И ещё. Ладно, фиг с ним, с самолётом, допустим, и вправду залетел. А расстреливать спускающегося пилота - это нормально, законно и правильно? Даже если предположить, что граница и вправду была нарушена(хоть это и не так), это не оправдывает стрельбу по спускающимся лётчикам. Одного этого уже достаточно, чтобы признать, что Турция заслуживает наказания.

Официальные силы Турции говорят, что было нарушение, показали карту и предъявили записи требований тур.диспетчера ВВС к неопознанному воздушному судну.
Если не знаешь фактов, то зачем все в одну кучу накидала? Изучи хоть вопрос до конца . Самолет был сбит турецкими ВВС, а пилот был расстрелян с сирийской стороны, куда они собирались приземлиться. Так причем тут Турция?)))))(кюлдюрдюнг))

Цитата
señorita Zorrita пишет: Azamat пишет: не обращавшего внимание на просьбу турецкой стороны сменить курс. Так не было же просьб. По свидетельству выжившего штурмана, не было ничего этого. Что бы там турки ни говорили - это всего лишь дешёвые попытки оправдаться.

)))) чуть выше написал об этом))

Цитата
señorita Zorrita пишет: В который раз повторю - не нарушала. А даже если и нарушила, это не повод сбивать, не соблюдя весь положенный алгоритм действий. А даже если и соблюла его(ну допустим, хотя это и не так), то всё равно это не оправдывает расстрела спускающегося на парашюте лётчика. Турция кругом неправа.

хахахаха сама же за сбитый СССР самолет только что столько оправданий привела)) Алгоритм действий был обычный : устное предупреждение, ну и дальнейшее, что было ))
Турция кругом неправа)) аха ))" Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,Вы все мне зла хотите,И если можете, то мне всегда вредите:Но я с тобой за их разведаюсь грехи».—«Ах, я чем виноват?» — «Молчи! устал я слушать"))) помнишь басню))

Цитата

señorita Zorrita пишет: Azamat пишет: экономические санкции и прочее, в которых в большой степени пострадали и пострадают простые граждане вроде тебя )) За меня не беспокойся, я как-нибудь переживу))) А если серьёзно... я уже не раз повторяла, что санкции - штука обоюдоострая, и, разумеется, на приводящей стороне тоже в какой-то степени отражаются. Но направлены они всё же не против собственного народа, а против Турции, она пострадает больше, были б они для неё безобидны, их бы и не вводили.

За тебя я точно не беспокоюсь)))
Санкции, от которых пока страдает только российский простой гражданин))? Верным путем идете, товарищи )))
Эти же продукты, которые запретили, ввезут через другие страны по более высокой цене))) это уж как 2х2 ))

Цитата
señorita Zorrita пишет: Azamat пишет: Да, она не могла и не имела права спускать такого на тормозах)) Можешь предложить альтернативное решение? У тебя есть предложения по поводу того, что на самом деле должна была предпринять Россия, чтобы не спускать это всё на тормозах?

Альтернативное решение? Извиниться и не допускать подобного в будущем. Но это бьет по авторитету страны, ведь Россия, априори, не виновата.)))

Цитата
señorita Zorrita пишет: Azamat пишет: Подумай об этом ( бан у тебя вроде 3 дня, времени хватит) А ты и рад, да? Настоял-таки на бане и радуешься? Ничего, я уже вернулась, как видишь. Пусть даже меня тут же опять за что-нибудь забанят, но то, что думаю по поводу всего вышенаписанного, я пока скажу.

Если честно, мне от твоего присутствия или отсутствия на форуме, как-то ни холодно ни жарко, как и все, что пишешь, Это твое мнение,
Но если будешь порочить религию и мусульман, то это единственный действенный способ, чтобы этого не было.
Пи. Эс.
Давай остановимся на том, что ты считаешь Россию правой в данной ситуации, а я- нет. Дальнейшее переливание из пустого в порожнее не вижу смысла. Ты конечно приведешь свои аргументы на все написанное выше. считай, что я это все прочитал))
Можешь и дальше спорить с другими.

Цитата
Azamat пишет: Ты конечно приведешь свои аргументы на все написанное выше. считай, что я это все прочитал))

Привела ниже. Можешь это всё не читать)))

Цитата
Azamat пишет: Мы- такая же колония,абсолютно не отличаемся от других колоний. Это хоть ясно?

Нет, отличаемся.
Это ты не можешь понять. Ты мне, кстати, на вопрос так и не ответил. Я потому и спросила, с какой стати ты позволяешь себе сравнивать колониальные империи с континентальными. В континентальных империях(не только в Российской, кстати)отношение к завоёванным народам и территориям было принципиально другим - и колониями эти территории не являлись и не являются.
Потому сравнение абсолютно некорректное.
Это хоть ясно?

Цитата
Azamat пишет: Ну да, через 24 года и этот пилот,и его Су, и пассажирский самолет в Египте- будут историей. так что вы так суетитесь? Окстись))

ОМГ... чем дальше в лес, тем толще партизаны...
А при чём тут это? Умнее не нашёл, что сказать?
Я к тому, что ты не думаешь, что пишешь. Ну решил напомнить мне историю с корейским "Боингом", так хоть пургу не гони про СССР и "пару лет". И какое отношение эти 24 года, которые прошли с момента распада СССР, имеют отношение к сбитому Су-24?
А с момента гибели "Боинга", напомню, прошло не 24, а все 32 года.
По-моему, тебе всё равно, что писать, лишь бы написать хоть что-то
"Иногда лучше жевать, чем говорить"(с).

Цитата
Azamat пишет: Если не знаешь фактов, то зачем все в одну кучу накидала? Изучи хоть вопрос до конца . Самолет был сбит турецкими ВВС, а пилот был расстрелян с сирийской стороны, куда они собирались приземлиться. Так причем тут Турция?)))))(кюлдюрдюнг))

Это ты не даёшь себе труда изучить вопрос до конца. Пилот был расстрелян ТУРКАМИ, да, с сирийской стороны, но ТУРКАМИ. Представителями турецкой националистической группировки "Серые волки". И вот ещё вопрос: что эти турки делали на территории Сирии? Ещё одно нарушение со стороны Турции, получается. Там вообще не граница, а проходной двор...
Если Турция не имела отношения к расстрелянному лётчику, почему тогда его тело передала России именно Турция? Турция, а не Сирия.
Потрудись вопрос изучить до конца, прежде чем пытаться использовать настолько гнилые отмазки.

Цитата
Azamat пишет: Алгоритм действий был обычный : устное предупреждение, ну и дальнейшее, что было ))

Не было. Знаешь прекрасно сам, что не было, только дорогих твоему сердцу турок выгораживаешь.

Цитата
Azamat пишет: Извиниться и не допускать подобного в будущем.

Ну вот, так и знала. Знала, что ты так скоро договоришься до того, что это Россия должна будет перед Турцией извиняться. То есть это уже вдвойне возмутительно - выходит, не только Турция не должна принести извинения российской стороне, а даже наоборот. Дожили...
Я уже писала - даже если самолёт и вправду залетел на турецкую сторону, за что Россия должна извиняться? За сбитый самолёт? За расстрелянного пилота?

Цитата
Azamat пишет: ведь Россия, априори, не виновата.)))

По чьему мнению? Если по мнению России, так и Турция о себе может сказать то же самое - Турция априори не виновата.

Цитата
Azamat пишет: хахахаха сама же за сбитый СССР самолет только что столько оправданий привела))

А при чём тут это?
Опять неуместное сравнение. Любишь ты для иллюстрации своих мыслей притягивать что-нибудь за уши.
И вообще, турки утверждают, что Су-24 якобы залетел на их территорию на 17 секунд.
За 17 секунд они бы никаких ответных действий не смогли бы предпринять. Даже предупредить бы не успели. А ты мне про"предупреждения" что-то втирать пытаешься.
Нас самом деле их перехватчики там уже несколько дней кружили, поджидая наших в воздухе. То есть не взлетали с авиабазы в случае нарушения, а целенаправленно поджидали, чтобы сбить. Они в тот день даже вылетели туда раньше, чем наши у себя взлетели. Просто всякий раз получали отбой. То, может, "Серых волков" в нужной точке не оказывалось, то, возможно, оператор нужную позицию не успевал занять... но нападение откладывалось.
Это лишний раз доказывает, что эта акция турками была заранее спланирована.
А "Боинг" залетел вглубь российской территории, и не на каких-то 17 секунд(которых и не было вовсе на самом деле), а надолго. И по странному стечению обстоятельств прокладывал свой путь строго над военными объектами. Согласись, есть разница?

Цитата
Azamat пишет: Если честно, мне от твоего присутствия или отсутствия на форуме, как-то ни холодно ни жарко, как и все, что пишешь

Тогда зачем бана требовал?

Цитата
Azamat пишет: Но если будешь порочить религию и мусульман, то это единственный действенный способ, чтобы этого не было.

Я никого и ничто не порочу, а всего лишь называю вещи своим именами. Не моя вина, если кому-то правда глаза колет.
Где я мусульман порочила? О саудитах критично отзывалась? Так тут дело не в том. что мусульмане, вон, в Иране тоже мусульмане, но к Ирану я вполне благожелательно настроена.
О сирийской оппозиции? Так и на другой стороне мусульмане воюют.
О Турции? А что, если страна мусульманская, так она по определению безгрешна? Я не имею права критически отозваться о Турции только потому, что там мусульмане живут?
Ах. может, ты про то, что я мусульманский раздел помойкой назвала? Ну так я уже зарбузану писала о том, что забрела туда как-то, а там такие маразматичные темы обсуждаются... Мракобесие в полной мере. Ну и как его после этого ещё называть?

Цитата
Azamat пишет: Самолет можно посадить и разбираться уже потом. А можно просто сбить. и не заморачиваться.

Я же писала:

Цитата
señorita Zorrita пишет: Но предупредил же стрельбой, однако экипаж никак не отреагировал и курс не поменял.

Цитата
señorita Zorrita пишет: " Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,Вы все мне зла хотите,И если можете, то мне всегда вредите:Но я с тобой за их разведаюсь грехи».—«Ах, я чем виноват?» — «Молчи! устал я слушать"))) помнишь басню

Очередное твоё притянутое за уши сравнение. То есть ты Турцию, которая намеренно сбила чужой самолёт, заранее спланировав это, а потом ещё и расстреляла спускающегося пилота в воздухе, сравниваешь с невинным ягнёночком из басни Крылова? Хорошенький агнец, ничего не скажешь...
На будущее советую хорошенько подумать, прежде чем приводить такие ассоциации.

Цитата
señorita Zorrita пишет: Я никого и ничто не порочу, а всего лишь называю вещи своим именами. Не моя вина, если кому-то правда глаза колет. Где я мусульман порочила? О саудитах критично отзывалась? Так тут дело не в том. что мусульмане, вон, в Иране тоже мусульмане, но к Ирану я вполне благожелательно настроена.

xaxaxaxaxa, зная кто ты, было б удивительно, что ты к ним плохо относилась))))жжешь)

Цитата
Azamat пишет: xaxaxaxaxa, зная кто ты, было б удивительно, что ты к ним плохо относилась))))жжешь)

Не поняла, поясни.
В смысле - кто я?

señorita Zorrita,
Немусульманка )))

Цитата
Azamat пишет: señorita Zorrita, Немусульманка )))

И что с того?

señorita Zorrita, какой ты видишь выход из ситуации? Полный разрыв российско-турецких отношений? Объявление войны? Да, сбили наш боевой самолет, да, обидно, да, не извинились. Дальше что делать? Стереть слезу и жить дальше, как раньше, или мстить, мстить и мстить? Читаю-читаю, как к вопросу темы относишься, я так и не пойму.

Цитата
Azamat пишет: Немусульманка )))

Азамат, кертда, а что, если мусульмане, то к Ирану должны плохо относиться, а если немусульмане, то хорошо?
И просьба ответить на тот же вопрос, на который я попросила ответить Зоритту: что делать дальше Турции и России?

Сэстренка, честно говоря, я не знаю. Сесть за стол переговоров. Пусть теперь за закрытыми дверьми дипломаты как-то договариваются, ищут выход... Две недели почти прошло... чем дальше, тем сложнее турецкой стороне извиниться и тем меньше эти извинения будут значить, сейчас уже ими не отделаются... да и не хотят сами. Эрдогану следовало не в НАТО бежать, а звонить Путину, сразу звонить, договариваться... Путин ведь тоже не сразу заявление в тот день сделал, он выждал несколько часов...
Одно могу сказать точно - России извиняться перед Турцией не за что, как того желает Азамат.
А войны, думаю, не будет...

Цитата
Сэстренка пишет: señorita Zorrita, какой ты видишь выход из ситуации? Полный разрыв российско-турецких отношений? Объявление войны? Да, сбили наш боевой самолет, да, обидно, да, не извинились. Дальше что делать? Стереть слезу и жить дальше, как раньше, или мстить, мстить и мстить? Читаю-читаю, как к вопросу темы относишься, я так и не пойму.

Шо делать мен айтаим,оппозицию турецкую на улицу,эрдогана свергнуть т.к интересы простого народа ущемляет и пусть вика печенюшками ходит угощает их))а чо,чыста па американски))

http://kungurov.livejournal.com/137731.html
хорошая статья. правда в нескольких местах есть мат.

Зукку Пристоп, понятно, что все мы где-то что-то читаем, желание поделиться прочитанным тоже понятно. Тем не менее, просьба на статьи ссылаться только в качестве обоснования или опровержения мнения за или против эскалации напряженности. Выскажи, если не секрет, есть выход из создавшейся ситуации? Каков он: мирный или военный? Если военный, то холодная война или война настоящая, вооруженная?

И еще. Что делать нам, карачаево-балкарцам? Каково наше место? Думать и придумать, как примирить стороны, тихо сидеть и ждать или что делать? Черкесы, вон, предлагают, что они могли бы стать примиряющей стороной. Тоторкулов предложил Баку быть таким примирителем. Гайнутдин предложил, что мусульмане России могут стать таким примирителем (за что, кстати, чуть ли не предателем его назвали). И вообще, не опасно ли сейчас о каком-то примирении говорить в свете заявления Путина, что Турция еще пожалеет?

1) Я уже привел мнение российского эксперта по поводу того залетал ли Су на территорию Турции или нет, также обличающий несостоятельность и лживость карт приводимых Минобороны РФ. Повторюсь:

Цитата

Эксперт обнаружил, как Минобороны РФ "отрисовывало" карту инцидента с Су-24 Вывод: схемам нельзя верить Эксперт приходит к выводу, что обеим схемам, "отрисованным вручную", нельзя верить. "Это всего лишь два рисунка одного ведомства с массой принципиальнейших отличий между собой, полностью обесценивающих их значимость. А данных средств объективного контроля, включая радарные данные с точной пространственно-временной геопривязкой траектории полетов наших самолетов, по-прежнему нет", - заключает Лукашевич. http://newsru.com/russia/04dec2015/su24maps.html

2) Ниже проект Молния, которая публикует все инциденты в небе над Сирийско-Турецкой границе. Можно проследить сколько раз, когда и каким образом военные силы РФ нарушали пространство Турции, что за это было (сбит, нота протеста и т.д.). То есть после стольких предупреждений в адрес РФ по дип. каналам и также заявление, что далее будут сбивать были проигнорированы. Вопрос почему?
Было два варианта либо как якобы "партнеры" прекратить бомбить сирийский турок и нарушать пространство, поставлять оружие ПКК (курдской рабочей партии), либо послать Турцию и делать то, что хочется. Власти РФ выбрали второй путь пожертвовав одним самолетом разорвали все обременяющих партнерские узы в Сирии вольны делать, что хотят. Поэтому и пошли на провокацию.



3) Открыв военные карты Сирии, коих достаточно много в интернете на основе последних сводок. Можно убедиться, что РФ СМИ и дипломаты лгут, когда говорят, что бомбят ИГИЛ. В принципе, как я понял уже никто этого не отрицает, но оправдывает. Но это был ключевой момент.
Наглядная карта:



4) Обвинение Минобороны РФ по поводу закупки нефти Турцией опровергла правительство Северо-Иракской Курдской автономии, которая заявила, что на снимках их танкеры, по которым они поставляют нефть в Турции вполне официально по договору, заключенному несколько лет назад.
http://www.novayagazeta.ru/news/1698444.html

5) Ливанские и другие летчики слышали предупреждения от турецких летчиков, что было опубликовано в разных независимых источниках. Вопрос почему один из самолетов СУ ушел, а другое вел себя так как будто-бы не слышал?
Еще один вопрос: при захвате цели перед пуском тепловой ракеты всегда системы внутри СУ и любого другого боевого самолета оповещают об этом, но СУ вел себя так, как будто его системы были отключены - либо были отключены и летчиков саботировали и сдали, либо они осознано шли на самоуничтожение (что маловероятно). По заявлениям летчика в этом странном интервью, он не слышал и не видел: видеть он не мог на такой скорости, вот системы должны были показывать, значит были отключены. Довод, что ракета ударила в хвост - это довод для девушек не разбирающихся в этом, мужчины должны знать, что тепловая ракета всегда бьет в хвост, потому что там СОПЛО - самая горячая точка в самолете.
http://www.novayagazeta.ru/news/1698245.html?p=2 (Гражданский пилот записал предупреждения Турции российскому бомбардировщику)
http://9tv.co.il/news/2015/11/26/217694.html

6) для развития мозга, вопрос на засыпку, как бы себя повела Россия, если бы по просьбе Украины турецкие самолеты бомбили бы Луганск и Донбасс вместе с русским населением периодически нарушая границу РФ и игнорируя все протесты по дипломатическим каналам во стороны МИД РФ?

7) Все международные суннитские мусульманские организации осудили действия РФ в Сирии (так как бомбит она вовсе не ИГИЛ), поддержали Турцию. Если 80% мусульман в РФ не переписалось в шиитов и алавитов, думаю должно заставить задуматься.

8) вся истерия и акты репрессии против граждан Турции в РФ в стиле 37х годов и назначение "врагов народа" говорит об уровне на который низко пали. Санкции ввели против продуктов, каких-то проектов, а не на само существование национальности "турок" в РФ. Это уже чистой воды нацизм. Это показатель слабости позиции и дуриловки со стороны властей РФ своего собственного населения.

9) США ввели санкции в отношении Кирсана Илюмжинова
Минфин США подозревает четырех физических лиц и шесть компаний в том, что они помогают сирийскому правительству покупать нефть у ИГИЛ
http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/11/25/618356-prezident-fide-kirsan-ilyumzhinov

10) С-400 которые развернули в Сирии, намеренно или случайно прикрывают ИГИЛ с воздуха, как не странно, даже ту область, где ИГИЛ граничит с Турцией, не говоря уже о цитадели ИГИЛ г. Ракка. Сравните карту ниже и карту выше.



Думаю достаточно доводов для начала для разумных людей.

Почитав доводы всех сторон, у меня вопросы к защитникам действий властей РФ в Сирии, хочется понять, что вы вообще думаете, можете выше доводы не комментировать, ваши доводы я знаю, ответьте пожалуйста на вопросы ниже учитывая максимально объективные данные:

1) Зачем по вашему РФ полезла в Сирию?
2) Какие цели она там преследует и что она там делает?

Только четкая позиция и ответы на эти вопросы дадут вам понять собирается ли РФ идти на снижение конфронтации или нет.

Katik, спасибо за поправку, опечатка, которую только что исправил.

Katik, это объективные данные подтвержденные из разных источников, показывающих, как развивались события, только в "больной" голове их можно назвать "пропагандой", без обид.
Хотелось бы, чтобы все таки ответили на вопрос в конце моего поста, так хочется сделать срез и понять, что вы вообще думаете ;).
1) Зачем по вашему РФ полезла в Сирию?
2) Какие цели она там преследует и что она там делает?

Цитата
Сэстренка пишет: И вообще, не опасно ли сейчас о каком-то примирении говорить в свете заявления Путина, что Турция еще пожалеет?

Я думаю, он говорит это небезосновательно, может, и вправду готовится что-то, что заставит её всерьёз пожалеть о содеянном. Всей информацией мы, рядовые пользователи интернета, всё равно не знаем. Так что поживём - увидим, ещё раз повторяю, мне кажется, он всё-таки не имеет в виду войну с Турцией. Вряд ли стоит сейчас стремиться к примирению. То есть стоит, но пусть первый шаг сделает Турция)))

Цитата
Сэстренка пишет: Если военный, то холодная война или война настоящая, вооруженная?

А то, что сейчас происходит, разве не холодная война уже? Конкретно с Турцией?
Горячая, уверена, не нужна никому. То есть Турции-то она, может, и нужна... не знаю, зачем. Но тем, кто за ней стоит, не нужна точно, они не дураки за чужие интересы вписываться.

Цитата
Сэстренка пишет: Тоторкулов предложил Баку быть таким примирителем.

Если же мириться всё-таки, то, мне кажется, из перечисленного Баку - оптимальный вариант.

Цитата
Сэстренка пишет: И еще. Что делать нам, карачаево-балкарцам? Каково наше место? Думать и придумать, как примирить стороны, тихо сидеть и ждать или что делать?

Думаю, от нас тут мало что зависит. Мы всего лишь один из народов, населяющих Россию и Турцию, здесь проблема должна решаться на государственном уровне.

Цитата
Сэстренка пишет: Черкесы, вон, предлагают, что они могли бы стать примиряющей стороной.

А этим доверяться вообще последнее дело. Примирить-то, может, и примирили бы, но 100 % выторгуют же себе немаленькие преференции что у России, что у Турции)))

Цитата
Зукку Пристоп пишет: http://kungurov.livejournal.com/137731.html хорошая статья. правда в нескольких местах есть мат.

А, ну Кунгурову крышу давно снесло, неудивительно, что косой на него ссылается)))

Цитата
Сэстренка пишет: понятно, что все мы где-то что-то читаем, желание поделиться прочитанным тоже понятно. Тем не менее, просьба на статьи ссылаться только в качестве обоснования или опровержения мнения за или против эскалации напряженности.

ок.

Цитата
Сэстренка пишет: Выскажи, если не секрет, есть выход из создавшейся ситуации? Каков он: мирный или военный? Если военный, то холодная война или война настоящая, вооруженная?

Не секрет. Выход естественно есть. Вывести войска из сирии. Дать Асаду полит убежище в Рф, а в сирии провести выборы, что бы страна вернулась к мирной жизни. Перестать бряцать старым, ржавым, советским оружием, говорить со всеми с позиции силы, а начать решать насущные социальные и экономические проблемы, пока страна вновь не оказалась в "90-ых" коими нас так пугали путинские пиарщики. Не смотря ни на что, на санкции, на падение цен на энергоносители, россия остается богатейшей страной, все еще с довольно приличным научным потенциалом. И еще можно выправить ситуацию. Империю надо начинать строить со школ, больниц, с университетов. Надо в стране порядок наводить.
Однако власть решила закрыть на то что происходит в стране глаза, а по старинке принялась за пугалки-война, враги, мы окружены и тд. Как ни как у власти гб-шники, а не экономисты. Они только и умеют, что пугать, другого им не дано.
А войны не будет, турция это не грузия и не украина. Это мощная, сильная, экономически развитая страна к тому же член НАТО. На турков россия не полезет, так как это приговор. Будут какие то вялые санкции типа помидоров и горящих туров, запрет на ввоз текстиля и тд., но они больше ударят по карману россиян, нежели по турецкой экономике. ТВ будет рассказывать какие мы великие и крутые, но подъезды как были обшарпанными, такими и останутся.

Цитата

Сэстренка пишет: И еще. Что делать нам, карачаево-балкарцам? Каково наше место? Думать и придумать, как примирить стороны, тихо сидеть и ждать или что делать? Черкесы, вон, предлагают, что они могли бы стать примиряющей стороной. Тоторкулов предложил Баку быть таким примирителем. Гайнутдин предложил, что мусульмане России могут стать таким примирителем (за что, кстати, чуть ли не предателем его назвали). И вообще, не опасно ли сейчас о каком-то примирении говорить в свете заявления Путина, что Турция еще пожалеет?

Нашим официальным лицам, людям публичным ни чего не остается либо, как поддерживать решения кремля, либо молчать, иначе лишишься кресла, бизнеса и тд. А вот простым карачаевцам не надо подпадать под всю эту истерию. Да я думаю 99% карачаевцев и так плевать хотели на все,что говорит и показывает тв. оэто тв и нас обливало грязью в 99.
Что же касается какой то роли, то все это просто очередной театр, ни черкесы, ни мы, ни гайнуддин ни чего не решают на таком уровне. могут конечно взять интервью и тд, но по факту все решает кремль. баку уже совсем другой уровень, вот там что то и смогут сделать. хотя как по мне турки будут врагами пока пипл это будет хавать, как только турция надоест, найдут нового врага, и про турков все потихоньку забудут, как про украину.

Цитата
Зукку Пристоп пишет: пока страна вновь не оказалась в "90-ых" коими нас так пугали путинские пиарщики.

А при чём тут "путинские пиарщики"? "Новые 90-е" не грядут, пока либеральная клика до власти не дорвалась.

Цитата
Зукку Пристоп пишет: Перестать бряцать старым, ржавым, советским оружием, говорить со всеми с позиции силы, а начать решать насущные социальные и экономические проблемы

Вот опять та же ситуация, что и с Олимпиадой. "Перестаньте делать то, лучше сделайте это..." Одно другому не мешает вообще-то. Проблемы потихоньку решаются, если не будем участвовать в сирийской операции и не помиримся с Турцией, лучше от этого решаться не станут. Что может быть сделано, будет сделано в любом случае, что не будет сделано, сделано и не могло быть пока что.

señorita Zorrita,
Это какие такие проблемы потихоньку решаются? Расскажите. По-моему они снежным комом накапливаются.
Про 90-е раз вспомнили, вы помните какая была цена нефть в 90-е?