Странно слушать наших чиновников, которые двадцать лет не допускали балкарцев к землям, а теперь разглагольствуют о том, что "прогресс не остановить" и что "лед тронулся", пытаясь изобразить из этой программы благо для балкарского народа. Странно что на мероприятиях по поводу строительства клайстера никто не говорил о том, на каких землях предполагается строительство. Никто не вспомнил о том, что клайстером будет поглощено село Безенги, которое является родовым гнездом для многих балкарских фамилий, что это родина великого балкарского поэта Кязима Мечиева.
Не так давно кабардинскому Зольскому району были переданы земли балкарского Эльбрусского, теперь Зольский район включен в клайстер, налицо продвижение проекта "Великая Черкессия". Судя по сюжету ТВ КБР особую экономическую зону растянут теперь не на 20 лет, а на 49. Также вызывает вопросы спешка строителей Нью-Швейцарии. К чему бы это?

Цитата
Месси пишет: Каждому будет лучше в своем доме

никто не спорит.

Цитата
Месси пишет: Не получится- вопрос решиться другими методами. Как в принципе и было почти всегда на Кавказе.

в этом то и проблема, что точно не получится.

Цитата
Месси пишет: Каждому будет лучше в своем доме, но с условием: каждый пусть живет у себя. О размерах "домов" постараемся договориться. Не получится- вопрос решиться другими методами. Как в принципе и было почти всегда на Кавказе.

честно говоря когда читаешь такие сообщения от, вроде как, взрослого человека, становится смешно)) ну и как ты это сделаешь?)) какие лично твои шаги к тому...

Шагди: это сказки, не верю я, что можно полюбовно разделиться,

Договариваться нужно. Я верю в разумность наших народов и умение договариваться, что не раз уже было.


Шагди: почему же? надо просто земельный вопрос решить, а это реально, даже по спорному Зольскому району.

Как показывает практика у этого вопроса нет решения и все это грозит вооруженным конфликтом. Возможно именно этого добивается руководство ЗАО "Синдика": спровоцировать балкарцев на насилие и "выслать в степи".

Шагди: в этом то и проблема, что точно не получится.

Если избежать разговоров о том, что Верхняя Балкария - это охотничьи угодья какого-нибудь князя, то удастся.

Цитата
Гвидо Фокс пишет: честно говоря когда читаешь такие сообщения от, вроде как, взрослого человека, становится смешно)) ну и как ты это сделаешь?)) какие лично твои шаги к тому...

А ты смейся, если смешно. Просто не забывай: "Хорошо смеется тот, кто смеется последним"

Цитата
DrumkillerZ пишет: Договариваться нужно. Я верю в разумность наших народов и умение договариваться, что не раз уже было.

нужно, но не возможно, я в этом уверен! так как линия границы у нас разная, и эти линии друг от друга расположены минимум на 5 км, а про малкинское ущелье вообще не приходится говорить. я не говорю чья правда правдивее, у каждого она своя и каждый имеет право на свое мнение.

Цитата
DrumkillerZ пишет: Как показывает практика у этого вопроса нет решения и все это грозит вооруженным конфликтом. Возможно именно этого добивается руководство ЗАО "Синдика": спровоцировать балкарцев на насилие и "выслать в степи".

синдики приходят и уходят, а нам тут жить вместе, решение есть и это не такой уж и сложный вопрос, надо просто захотеть его решить вместе.

Цитата
DrumkillerZ пишет: Если избежать разговоров о том, что Верхняя Балкария - это охотничьи угодья какого-нибудь князя, то удастся.

таких разговоров не будет, на про села, которые находятся ниже, точно будет спор, а значит тупик в вопросе границы.
я бы рад разделению, так отношения между народами станут лучше, но не вижу мирного разделения.

Цитата
шагди пишет: таких разговоров не будет, на про села, которые находятся ниже, точно будет спор,

Например про какие сёла?

Цитата
0707 пишет: Например про какие сёла?

давай так, ты согласен на то, чтобы к кабарде отошло хоть одно балкарское село, не считая н.балкарии, кичмалки, хабаза и жанхотеко?

Цитата
шагди пишет: давай так, ты согласен на то, чтобы к кабарде отошло хоть одно балкарское село, не считая н.балкарии, кичмалки, хабаза и жанхотеко?

А почему эти сёла не считаешь?????))))) Согласен! .... Но при условии соблюдения всех законов, т.е. сперва работает закон, в данном случае закон о местном самоуправлении (131-ый который), а затем каждое село решает куда ему входить( можно референдумом),... включая те села, которые ты перечислил, плюс Акбаш, Къызбурун, Карагач, Лячинкъай и т. д. ... если конечно при этом не будет черезполосицы... ты согласен на то?

Цитата

0707 пишет: А почему эти сёла не считаешь?????))))) Согласен! .... Но при условии соблюдения всех законов, т.е. сперва работает закон, в данном случае закон о местном самоуправлении (131-ый который), а затем каждое село решает куда ему входить( можно референдумом),... включая те села, которые ты перечислил, плюс Акбаш, Къызбурун, Карагач, Лячинкъай и т. д. ... если конечно при этом не будет черезполосицы... ты согласен на то?в

в общем ты не согласен, вот поэтому и не произойдет никакого разделения. увас своя точка зрения, у нас своя.

Цитата
шагди пишет: в общем ты не согласен, вот поэтому и не произойдет никакого разделения. увас своя точка зрения, у нас своя.

Шагди, с чего ты так решил?... Я же тебе чётко, написал свое мнение и даже условия на которых я согласен, чем они тебя не удовлетворяют?
Напиши свои (ваши) условия...

0707, у них условия одно - захват Балкарии! Шагди пишет о том, что: "таких разговоров не будет, на про села, которые находятся ниже, точно будет спор...". Если бы вопрос возникал по селам, "расположенным ниже", как пишет шагди, то, давно бы этот вопрос был исчерпан. Но, дело не только в селах, "расположенных ниже", дело во всей территории Балкарии, о чем прекрасно знает шагди. Поэтому, заранее зная нашу позицию, заявляет, что мы не согласимся с таким вариантом

Цитата
0707 пишет: Шагди, с чего ты так решил?... Я же тебе чётко, написал свое мнение и даже условия на которых я согласен, чем они тебя не удовлетворяют? Напиши свои (ваши) условия...

я тебе написал минимальное условие моей стороны, а тебя оно не устраивает, у нас с тобой уже возник спор, а значит и при попытке разделения он возникнет, дальше мусолить тему нет смысла. как я и говорил, разделения не будет потому, что мирно границу никак не определить! вот моя позиция.

Цитата
Маг пишет: Но, дело не только в селах, "расположенных ниже", дело во всей территории Балкарии, о чем прекрасно знает шагди. Поэтому, заранее зная нашу позицию, заявляет, что мы не согласимся с таким вариантом

ты не маг, ты экстрасенс)).

и если даже нас разведет москва (а это она сделает только если сбудется самое ужасное, что может произойти между нашими народами), то сделает она это по границе 44 года, ничем хорошим для вас это не сулит, во первых на территории кабарды останутся 40-50% всех балкарцев кбр, то, что их будут притеснять, я думаю нет смысла рассказывать, в горы они все не полезут, да и не поместятся, вот и получится, что треть малочисленного народа уедет в центральную россию ассимилироваться! а во вторых, все дороги из балкарии будут пролегать в кабарду, думаю и тут не надо объяснять, что все машины выезжающие из балкарских ущелий в кабарду будут тщательно досматриваться знаменитыми кабардинскими гаишниками. все понимаете как делается КТО, знаете что это просто бизнес или орудие шантажа, так вот, причин для досмотра найдут, я к тому, что нужно учитывать интересы другой стороны если хочется порулить субьектом балкария.
так, что никаких вариантов на разделение и никаких плюсов для вас. ИМХО

Шагди, эту сказку ты своим деткам будешь рассказывать, а не нам. Говоришь, что все машины будут досматривать знаменитые кабардинские гаишники? Пугаешь КТО? Они это и так делают, к твоему сведению. Делают они это потому, что у балкарцев нет власти, нет защиты. Будет республика (даст Аллах), будут правоохранительные органы. Тогда, ваши гаишники не то, что досматривать, сопровождать будут балкарцев! Так, что не надо нас пугать.

Цитата
шагди пишет: я тебе написал минимальное условие моей стороны, а тебя оно не устраивает, у нас с тобой уже возник спор, а значит и при попытке разделения он возникнет, дальше мусолить тему нет смысла.

Шагди, а где условия твоей стороны и какие они?... повтори пожалуйста....
И внятно скажи пожалуйста, чем не нравятся тебе мои условия?

Цитата
шагди пишет: как я и говорил, разделения не будет потому, что мирно границу никак не определить! вот моя позиция.

Тогда просто нужно начать жить по законам страны... без какого либо разделения и объявления исконными, например, земли расположенные рядом с Безенги... землями Аушигера... без присоединения (незаконно) пригородных, когда то самостоятельных муниципалитетов к Нальчику... без объявления межселенными или землями отгонного животноводства обширные земли вокруг других, практически исключительно балкарских сёл... в том числе например тех же Кичималки с Хабазом...

Цитата
шагди пишет: если даже нас разведет москва (а это она сделает только если сбудется самое ужасное, что может произойти между нашими народами), то сделает она это по границе 44 года

Границы 44 года... Это как... начало (январь) 44-го или конец (декабрь) 44-го?...

Цитата
Маг пишет: Тогда, ваши гаишники не то, что досматривать, сопровождать будут балкарцев!

не спорю, что некоторых и до отделения будут канвоировать.

Цитата
0707 пишет: Тогда просто нужно начать жить по законам страны...

я за.

Цитата
0707 пишет: в том числе например тех же Кичималки с Хабазом...

там еще каменномост с сармаково стоят, им тоже надо раздать земли, как я уже и говорил, можно поделить ущелье малки между этими 4мя селами, чтобы на душу населения было поровну земли, ты ведь не против этого? не против закона?

0707, а чтобы не возникло разговора, что будет черезполосица, что после двух балкарских сел (одно из них смешанное) нет ни одного кабардинского вот ссылка, там есть карта черекского района с землями муниципалитетов http://rudocs.exdat.com/docs/index-47497.html?page=4 , там прекрасно видно, что земли в.жемталы тонкой полоской огибает земли жемталы и в.балкарии, то есть земля в.жемталы лежит выше селения в.балкария. далее земли герпегежа лежат выше кашхатау, бабугента и карасу, доходят до селения безенги, то есть огибает 3 нас. пункта которые лежат выше герпегежа. вот и в зольском районе можно так же поступить, и все будут счастливы , а если вы против, то это уже другой вопрос, будем ждать 49 лет.

Шагди - там еще каменномост с сармаково стоят, им тоже надо раздать земли, как я уже и говорил, можно поделить ущелье малки между этими 4мя селами, чтобы на душу населения было поровну земли, ты ведь не против этого? не против закона?

Ух ты как заговорил. Значит ты раздаешь земли (пастбищные и сенокосные угодья) в верховьях сел Кичмалка и Хабаз кабардинским селам, Так? Они, наравне с балкарскими селами будут пользоваться этими землями, пасти свой скот и т.д. При этом, кабардинские села будут полноправными хозяевами земель (поля), расположенных вокруг этих сел. В таком случае, почему с.Хабаз и Кичмалка не должны быть розданы часть земель (полей) вокруг кабардинских сел? Если ты справедливый такой, то будь им до конца.

Маг, какие поля вокруг каменномоста и сармаково? ты там вобще бывал?)

Шагди - Маг, какие поля вокруг каменномоста и сармаково? ты там вобще бывал?)

Есть там поля, не переживай. Если хочешь, что бы все было по справедливости, то надо, чтобы эта справедливость коснулась всех. Путем угроз, шантажа ничего не добьешься. Щас не те времена.

Цитата
шагди пишет: а чтобы не возникло разговора, что будет черезполосица, что после двух балкарских сел (одно из них смешанное) нет ни одного кабардинского вот ссылка, там есть карта черекского района с землями муниципалитетов http://rudocs.exdat.com/docs/index-47497.html?page=4

Шагди, ссылку твою посмотреть не удалось... так что поверю тебе на слово... Пожалуйста уточни - полоска в. жемталинской земли огибающие н. жемталинские имеют обшие границы с самим поселением или они находятся через н. жемталинские земли? ... В любом случае всё должно быть по закону, и я так понял, что ты с этим согласен...
...Кстати, а ты знаешь, как проходила граница между двумя этими сёлами, ну скажем в 1957-58 годах?.....

Цитата
шагди пишет: там еще каменномост с сармаково стоят, им тоже надо раздать земли, как я уже и говорил, можно поделить ущелье малки между этими 4мя селами, чтобы на душу населения было поровну земли, ты ведь не против этого? не против закона?

Ты прав, я не против закона. И ты не против...
Теперь в связи с этим объясни мне - Каменомост с Сармаково претендуют на какие земли, они, эти земли, где находятся, выше Хабаза с Кичмалкой или непосредственно граничат с основными землями сельских поселении Сармаково и Каменомоста?
А насчет на душу населения... - это по какому закону, закону какой страны... вообще, где такое есть...или было?...

Цитата
Маг пишет: Есть там поля

ты наверное не про те села говоришь), такие же поля есть и у кичмалки.

не могу поставить картинку

Цитата
0707 пишет: Пожалуйста уточни - полоска в. жемталинской земли огибающие н. жемталинские имеют обшие границы с самим поселением или они находятся через н. жемталинские земли?

через земли н.жемталы.

Цитата
0707 пишет: В любом случае всё должно быть по закону, и я так понял, что ты с этим согласен...

ты правильно понял, но это и есть по закону, черезполосицы ведь нет.

Цитата
0707 пишет: Кстати, а ты знаешь, как проходила граница между двумя этими сёлами, ну скажем в 1957-58 годах?.....

нет.

Цитата
0707 пишет: Теперь в связи с этим объясни мне - Каменомост с Сармаково претендуют на какие земли, они, эти земли, где находятся, выше Хабаза с Кичмалкой или непосредственно граничат с основными землями сельских поселении Сармаково и Каменомоста?

я про все земли вплоть до национального парка.

Цитата
0707 пишет: А насчет на душу населения... - это по какому закону, закону какой страны... вообще, где такое есть...или было?...

не знаю, может и есть, а может и нету, просто это честно будет.

Цитата
шагди пишет: через земли н.жемталы. ты правильно понял, но это и есть по закону, черезполосицы ведь нет.

Ну правильно пусть всё будет по закону. И в чем вопрос... если черезполосицы нет?... какие притензии к в. жемталинцам?...
Если даже допустить наличие черезполосицы, то и это не катострофа...в. жемталинцы, по закону смогут ее арендовать у н. жемталинцев... думаю о цене аренды, о формах договорятся по соседски...какие проблемы?...

Цитата
шагди пишет: нет.

Это интересный вопрос... попробуй выяснить границы между двумя Жемталами в 1957 - 58 годах....

Цитата
шагди пишет: я про все земли вплоть до национального парка.

А что, земли Сармаково и Каменомоста, без всяких черезполосиц, распростроняются до Национального Парка?...

Цитата
шагди пишет: не знаю, может и есть, а может и нету, просто это честно будет.

Честно будет это когда живешь по закону... не зарясь на соседское... И если очень надо договариваясь с ним... по закону.





...Еще... все же... ответь на вопрос, который я задал тебе чуть выше по поводу границ 44-го....

Цитата
0707 пишет: Ну правильно пусть всё будет по закону. И в чем вопрос... если черезполосицы нет ?... какие притензии к в. жемталинцам?... Если даже допустить наличие черезполосицы, то и это не катострофа... в. жемталинцы, по закону смогут ее арендовать у н. жемталинцев... думаю о цене аренды, о формах договорятся по соседски...какие проблемы?...

проблем абсолютно ни каких.

Цитата
0707 пишет: А что, земли Сармаково и Каменомоста, без всяких черезполосиц, распростроняются до Национального Парка?...

пока нет, эти земли сейчас в ведении правительства кбр, но почему нет? раз в черекском районе придумали как герпегежу и в.жемтале выделить пастбищные угодья не используя черезполосицу, почему бы и в зольском районе не использовать такой метод? кстати, раз все должно быть по закону, почему бы кашхатау гэс не переименовать в н.жемталинскую гэс, на территории которой она находится?

Цитата
0707 пишет: Честно будет это когда живешь по закону... не зарясь на соседское... И если очень надо договариваясь с ним... по закону.

в смысле соседское? когда это малкинское ущелье принадлежало кичмалке и хабазу?