Относительно происхождения Лепшоковых интересны результаты балкарских фамилий: Курдановы, Геляевы (Геккиевы??) и Тейрикуловы (если есть такая фамилия).
Цитата
Barsil пишет:
все очень скудно, особой никакой инфы нету, догадки гипотизы. Если в настоящее время не появилось то нету.
Недавно (весной по моему) рядом с Кисловодском нашли захоронения 4 тыс. летней давности. Предварительно киммерийские.
В могильнике нашли шлем, фрагмент оружия и конской упряжи...
lart пишет:
думаю будут такие же как у монголов... а может казахов...
Салам алейкум ,
У "гуннов" предположительно из археологических раскопок дДНК встречаются R1a, Q (какой клад не помню), C (тоже не помню).
Есть несколько научных работ. В инете можно поискать и тут на предыдущих страницах.
Интересно, что среди афганских народов ираноязычных пуштунов ветвь R1a судя по расчетам довольна молодая, то есть предположительно могла к ним попасть от Эфталитов (датировки).
John Murphy пишет:
Балкарцы–J2a на Family Tree DNA в основном ( под сомнением Циканов и Мамаев ) — представители субклада J2a4b .
Важное уточнение от Эсена, администратора нашего ДНК-проекта: Мамаев (Малкъар) — достоверный представитель гаплогруппы J2a4h (более новое обозначение — J2a1h), как и карачаевцы Кочкаров и Бытдаев (однако карачаевцам Мамаев не близок). В тоже время, карачаевец Каракотов вероятнее всего представитель «кавказского» кластера гаплогруппы J2a4b (более новое обозначение — J2a1b), как и балкарцы Ульбашев, Биногеров, Гадиев, Байсиев, Бозиев. Однако балкарцам Каракотов не близок; администратор осетинского ДНК-проекта отмечал схожесть гаплотипов Каракотова и Дарчиева из осетинского проекта.
lart пишет:
Это понятно, потому что в походы ходили с подчиненными племенами в перемешку.
Но вопрос: кто из них начал завоевания двинувшись из границ Китая?
На это пока думаю никто не ответит. Да и времена появления гунн - все гаплогруппы с субкладами давно образовались.
Но косвенные свидетельства можно обнаружить, например, тот же пример с Пуштунскими R1a - молодая ветвь, судя по тому, что писали время основателя которой примерно попадает на времена Эфталитов (белых гуннов).
John Murphy пишет:
Однако балкарцам Каракотов не близок; администратор осетинского ДНК-проекта отмечал схожесть гаплотипов Каракотова и Дарчиева из осетинского проекта.
Осетину Дарчиеву Каракотов тоже не близок - целых 2 шага на 12 маркерный гаплотип.
"Где, как не здесь, ты увидишь политику Всепрощения всепрощающего Человечного Человека" - Rassel
После общения с некоторыми людьми, у меня возникает стойкое чувство собственной полноценности.
lart пишет:
Но вопрос: кто из них начал завоевания двинувшись из границ Китая?
я вообще сторонник той версии, где гунны пришли не из Алтая откуда то а максимум из приуралья. Так что они могли оставить свой весомый след в генетике всей европы.
Barsil пишет:
я вообще сторонник той версии, где гунны пришли не из Алтая откуда то а максимум из приуралья.
Изначально гунны-это монголоиды (что-то общее между монголами и тюркутами), которые по мере приближения к европе, подчиняли себе фино-угров, алан-шмалан, сарматов-шмарматов.
Поэтому у европейцев расхождения в описании физ. облика гуннов.
Те которые были аланами-были европеойдными гуннами, а те которые прищуривались-продолжали доминировать.
Извините за оффтоп
И так интервью проф. Анатолия Алексеевича Клесова, человека который начал разбирать генетику Кавказа и не упомянул о нас.
Фрагменты на счет шимпанзе и обезьян можете пропустить, но фрагменты на счет ДНК генеаологии слушайте внимательно, хоть в истории он профан, но в генетике он "Гагарин". И еще про Скифов родимых рассказывает, так вот типа он о наших говорит, просто поворачивает не туда, в истории профан. Еще про киргизов тоже рассказал.
О русах, асах аланах, шумерах.
Я имел удовольствие общаться с ним в одном их форумов. Он произвел впечатление порядочного , принципиального, честного человека. Кумык.
Гунны , на мой взгляд не нация и не народ, а религия. Гун, гунлу (кюн, кюнлю) - тенгрианцы. Последние "гунны" на Кавказе - это хазары, которые тоже улетучились как мираж. В раннее время упоминаются савиры, потом только их название заменяется хазарами. Граница между хазарами и аланами проходила вдоль кисловодской котловины, КБР и Осетии. Это была граница соприкосновения алан и хазар (гуннов, савиров).
Хазары - ни что иное как персидское название гуннов (савиров). Однако , хазары - тоже не однородное племя. Под хазарами персы имели в виду все северокавказское население. У Вахушти , к примеру хазары названы овсами. Дигорское ущелье у осетин - "Савири ком", то есть савирское ущелье.
Просто ошибочно искать алан в этих местах. Аланы - это жители Алании - современной КЧР. , карачаевцы, и балкарцы КБР.. Однако часть балкарцев (цокающие) - вероятней всего - и есть гунны (савиры). Кстати сказать сваны , если не ошибаюсь , так и называют КБ - савирами. Разница между савирами и аланами небольшая. Это братские народы, давно уже перемешанные. Ас- аланы. Основное ядро гуннов (овсов) - кумыки.
Те же самые овсы - суть карабулаки. Смесь многих племен, где однако аланы и балкарцы стоят особняком. Карабулаки состоят их племен дюгер- огузов , вайнахских орсхой. Орсхои (нарт- орсхойцы) вероятней всего сарматское племя , в свое время поглощенное аланами, но не исчезнувщие. Куртатинцы, туалы , сохранившиеся только в осетинских преданиях погибщие от чумы царциаты , ассимилированные иранцами дюгеры- суть части разных племен овсов, карабулаков, хазар, гуннов.
Barsil пишет:
И так интервью проф. Анатолия Алексеевича Клесова, человека который начал разбирать генетику Кавказа и не упомянул о нас.
Признаюсь, Клесова не читала, но решительно осуждаю))
Къарачайлыла бла таулуланы иш этибми кёрмезден келеди?
Прямо навязчивое ощущение, что он игнорирует. С чем это связано?
Мерсéдес пишет:
Признаюсь, Клесова не читала, но решительно осуждаю))
Къарачайлыла бла таулуланы иш этибми кёрмезден келеди?
Прямо навязчивое ощущение, что он игнорирует. С чем это связано?
Иш этиб кёрмей кюрешеди бизни. Для всех этих "арийцев" мы как кость в горле. Не только мы, конечно, но и азиатские тюрки. Но на Кавказе все они думали, что гаплогруппу R1a дадут осетины, а не карачаевцы с балкарцами. Но на поверку оказалось, что у осетин этой гаплогруппы меньше 1 %, а у нас больше трети всего населения. А о том, что гаплогруппа R1a коррелирует с нашим тюркским языком, они категорически не хотят признавать, пытаясь доказать глупость, что, мол, это чистая случайность, что у КБ выжили в результате разных эпидемий именно R1a, а у осетин в результате эпидемий погибли именно они, а выжили другие.[IMG] Отчего такая избирательность эпидемий, они пояснить не могут. А признавать, что R1a, во всяком случае, их "восточный" субклад могут быть тюрками, они категорически не желают, ведь иначе рухнет вся эта только что выстроенная концепция "арийскости" русских. В общем, пока идет накопление данных, посмотрим, что будет дальше. Во всяком случае, при накоплении критической массы материалов, отмахнуться от нас никто точно не сможет. Сейчас мы затеваем очень глубокое тестирование нескольких родов. Думаю, результат этого тестирования тоже кое-что должен прояснить.
"Где, как не здесь, ты увидишь политику Всепрощения всепрощающего Человечного Человека" - Rassel
После общения с некоторыми людьми, у меня возникает стойкое чувство собственной полноценности.
Зукку Пристоп пишет:
Одного не могу понять, чё все в этой арийскости нашли? Индусами хотят быть?
Славяне очень комплексуют сейчас по поводу того, что slave означает "раб". А к тому же еще и длительное время русские были крепостными. Только есть такой момент: у финно-угорских народов рабов обозначают словом, которое звучит близко к "ари".
"Где, как не здесь, ты увидишь политику Всепрощения всепрощающего Человечного Человека" - Rassel
После общения с некоторыми людьми, у меня возникает стойкое чувство собственной полноценности.
z2123, Зря русские комплексуют. Кто бы что ни говорил, но они создали огромную империю, у них мощная культура, они ядерная держава и если сегодня сумеют угомонить свою власть, то и будущее у них будет не плохим. По мне гораздо важнее кто мы сейчас, а не то кем мы были вчера!