Форум

Цитата
Зукку Пристоп пишет: Одного не могу понять, чё все в этой арийскости нашли? Индусами хотят быть?

Арии и индусы — это две очень большие разницы. Арии были кочевым народом, пришедшим с севера во II тыс. до н. э., имевшим совершенно отличные от населения Индийского субконтинента духовную и материальную культуры, язык, а также кардинально отличавшимся от автохтонов антропологически. Вероятно, именно антропологическое отличие ариев (светлых европеоидов) от туземцев (дравидов), привело их к необходимости создания той социально-религиозной системы (системы замкнутых варн, брачные контакты между представителями которых считались и считаются греховными), которая существует в Индии до сих пор. На вершине этого иерархического общества (брахманы, кшатрии) арии поместили себя (др.-инд. aryá «благородный»), более низкие и многочисленные слои общества (вайшьи, шудры) состояли из интегрировавшихся в арийское общество автохтонов. Индусы же (правильнее, все же, — индийцы) — современное население Индии, которое происходит преимущественно от доарийского населения Индийского субконтинента (что подтверждается генетически). Однако генетическое тестирование с учетом кастовой и варновой принадлежности показывает, что, несмотря на прошествие 4 тыс. лет, сохраняется присутствие и доминирование предполагаемых «арийских» Y-хромосомных (мужских) гаплогрупп (прежде всего разных субкладов R1a1а) среди брахманов и кшатриев. Между прочим, среди брахманов Индии обнаружен и субклад R1a-Z2123, одним из ответвлений которого является «карачаевская» R1a1а (наша ветвь, вероятно, — потомки тех ариев (или предков ариев), которые во II тыс. до н. э. не ушли на юг, а остались в евразийских степях).
Что до «чё все в этой арийскости нашли», — каждый свое нашел и находит. Всё началось ещё в 19 веке с появлением романтического национализма, который со временем развил расовые теории (задолго до нацизма), которые, в свою очередь, поставили «арийцев» (известных тогда из иранских и индийских религиозных текстов) на высшее место среди представителей белой расы. Европейцы тех времен (в особенности гераманцы) считали себя потомками тех ариев («арийцев»), которые не ушли в древние времена завоевывать южную Азию. Между тем, все эти идеи, существующие и по ныне, — явление культурное, общественное, политическое, но никак не научное. Популяционная генетика скорее развенчала арийские мифы.

Оригинал приведённой выше статьи: http://yadi.sk/d/mUcz1eMtDs8gD


PS.

Цитата

.Ъ. пишет: Господа, возьму на себя смелость заявить, что - ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса - это ни что иное как бизнес, зарабатывание денег лабораториями, которые занимаются этими исследованиями. Методология основана на фрагментном анализе. Это очень грубый метод. А мы сейчас живем в век высокопроизводительного секвенирования ПОЛНОГО генома (тогда как во фрагментном анализе, результат дается не расшифровав и 0,01% исследуемой ДНК).

а зачем в этом деле полностью исследовать геном человека? нам что инетересны те 99% генов человека которые схожи с генами обезьяны или интересна конкретно та часть которая позволяет выявить наследственные мутации человека? т.е. ты предлагаешь во время археологической экспедиции археологам проанализировать о там что в захоронении помимо остатков, условно, скифского воина нашли 3 вида дождевых червей?))

Цитата
.Ъ. пишет: Господа, возьму на себя смелость заявить, что - ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса - это ни что иное как бизнес, зарабатывание денег лабораториями, которые занимаются этими исследованиями.

мы как бы заметили этот факт)) но факт того что они за это получают деньги влияет на тот факт что их результаты будут и могут быть допущены к научному исследованию? или как то обесценивает эти результаты?

Цитата
.Ъ. пишет: В каждом из нас гены Адама и Евы. Но каждый ли из нас чувствует, и может сказать, что, он - сын/дочь Друга Всевышнего?

я уж не знаю к чему эта концовка и она вообще тут неуместно. не говоря о том что те кто верит в существование Адам и Евы не называют иначе как "рабы \ творения Всевышнего" но никак не "Друг".

Если Клёсов не хочет быть объективным, то я напишу предельно объективно свое субъективное мнение.

Уважаемый профессор Клёсов!
R1a - это не русский ген и не арийский ген, это тюркский (точнее скифский ген), который был распространен на всем ариале проживания скифов и подчиненных им племен.
Русские - есть бастарды скифов. Царские скифы, периодически обновляли генофонд местного славянского населения (набеги и т.д.).
После скифов тем же продолжали заниматься др. тюркские (скифские) народы: хазары, печенеги, половцы, татары...
В этом смысле поговорка: "копни любого русского и найдешь татарина" приобретает фактический смысл.
Своим постом я не ставил целью унизит или превысит тот или иной народ, и не метил на нобелевскую премию.
При сопоставлении всех фактов, ответ становится очевидным.

Эта тема была создана для обсуждения популяционной генетики, этнографии и этногенеза нашего народа. Кажется, некоторые последние сообщения совершенно далеки от заданной темы. Для них, вероятно, лучше создать отдельное обсуждение.

Цитата

Barsil пишет: И так интервью проф. Анатолия Алексеевича Клесова, человека который начал разбирать генетику Кавказа и не упомянул о нас. Фрагменты на счет шимпанзе и обезьян можете пропустить, но фрагменты на счет ДНК генеаологии слушайте внимательно, хоть в истории он профан, но в генетике он "Гагарин". И еще про Скифов родимых рассказывает, так вот типа он о наших говорит, просто поворачивает не туда, в истории профан. Еще про киргизов тоже рассказал. Загрузка плеера

Посмотрел фрагмент этого видео. Как только включил, первая мысль - почему такой именитый профессор выступает в какой то дыре, никому не известному каналу?
Перестал смотреть на десятой минуте, когда он результаты трёх опытов начал экстраполировать на всю Россию.

На всякий случай, набрал в гугле его ФИО. вот результат.

.Ъ., къарнаш келдинг джаздынг блайда блай деб, энди не дегенлигинг эди ол, бардыргъан ишибизни тохтатыгъыз, къойугъузму дейсе англамайма?

Цитата
.Ъ. пишет: как человек, который собственноручно расшифровал сотни геномов

И кто там из наших работает в Курчатовском НБИК-центре ?

Цитата
.Ъ. пишет: Понимаете, как человек, который собственноручно расшифровал сотни геномов, вся эта псевдонаучная риторика про локусы вызывает у меня праведный гнев, подобно реакции Паниковского на слова Остапа Ибрагимовича о служащих и массах.. Не всё так просто с генами, как мы себе это представляем. Буду и дальше не в теме.

То есть весь массив научных работ изданных последние года популяционными генетиками, не в халам балам институтах и научных учреждениях, журналах - все это псевдонаучно?
Расскажи, какие рассшифровки чьих генов осуществлял?
У меня есть знакомый занимается анализом последовательностей ДНК некоторых бактерий обладающих рядом особенностей.
Проводит анализ - через математический аппарат, в одном из отличных универов страны, где я живу, кстати тоже балкарец.
Есть еще знакомые генетики, в том числе популяционные известные, никто из них не перечеркивает значение У-ДНК и мтДНК.
В чем фишка в чем твой скепсис конкретно по сути, что не так по твоему в любом гаплотипе с маркерами и снипами, чтобы отрицать их?
Чтобы отрицать даже археологические дДНК?
Полностью согласен, что не все так просто.

z2123, Пис оф Хепинес девушка.

Можно задать один вопрос от "блондинки"? Почему не исследуют женские мтДНК?согласна, что по Y-хромосоме можно получить больше информации о своем "непосредственном" предке,но неужели никому не интересно узнать о предках по материнской линии?

Как то в в Турции однажды молодой и перспективный доктор Бабуна заболел неизлечимой болезнью ликемией, сбрил шевелюру и стал выступать по основным телеканалам, прося помощь у всех турков одолжить ему часть кастного мозга... но проблема была в том что у него оказалась на редкость не совместимая кровь. Вся страна сдавала кровь на днк в мобильных кровезаборных пунктах расположеных во всех городах. Неизвестные и добрые спонсоры оплатили работу всех заборных пунктов а так же пересылки оных в Америку. И вот когда бум по сдаче крови прошел, все пункты были быстро свернуты, а доктор Бабуна чудесно излечился без пересадок и операций. Но народ возмутился за что он сдал анализы и. ... Бабуна же узнав от том на сколько популярна история ого чудо излечения тайно уехал в Америку где его чудесное излечение никого не интересовало. Итог все остались довольны Бабуна при деньгах, Америка при ДНК на всю Турцию, а Турки остались с носом. Америка собирает ДНК на всех в друг пригодится при лечении вирусных и иных заболеваний которым восприимчивы Турки. А куда уходят образцы ДНК Крачаевцев и Балкарцев?

Цитата

lart пишет: Если Клёсов не хочет быть объективным, то я напишу предельно объективно свое субъективное мнение. Уважаемый профессор Клёсов! R1a - это не русский ген и не арийский ген, это тюркский (точнее скифский ген), который был распространен на всем ариале проживания скифов и подчиненных им племен. Русские - есть бастарды скифов. Царские скифы, периодически обновляли генофонд местного славянского населения (набеги и т.д.). После скифов тем же продолжали заниматься др. тюркские (скифские) народы: хазары, печенеги, половцы, татары... В этом смысле поговорка: "копни любого русского и найдешь татарина" приобретает фактический смысл. Своим постом я не ставил целью унизит или превысит тот или иной народ, и не метил на нобелевскую премию. При сопоставлении всех фактов, ответ становится очевидным.

Нельзя так легкомысленно относиться к истории....
Что касается русских , он двухкомпонентны. Истории известны поход русов на Дербент, с разрешения хазарского царя. Где они разорили его, также поделились добычей с хазарским каганом, но были перебиты самой гвардией того царя, как месть за братьев - мусульман. Гвардия была мусульманской. Русы- это народ - мореход. Это народ Скифии. Известны с римских источников морские походы скифов на римские провинции. Так что считать скифов только кочевниками- конеедами не будет правильно. Впрочем материала на этот счет предостаточно в свободном доступе в интернете.
Также есть немало документов, где русы ни что иное как тюркский народ. Также вместе упоминаются и русы и славяне. Немало и материала , где русы пленят славян и продают в Хазарии. То есть были русы и были славяне. Где русы- ни что иное как западная часть Хазарии, по сути Западная хазария. Русские князья Владимир, Святослав носили традиционные хазарские титулы - каган. С усилением на севере половцев Западная Хазария , по сути - русы, вышли из под контроля хазар и усилили свое влияние на славян, чем и усилились. Так получилась русская нация. То есть смесь славян и скифов - русов, где победил язык славян. Я хочу сказать, что русские не являются бастардами, так как в обозримом прошлом были известны основные компоненты русской нации - русы и славяне. Где русы- народ Скифии, известный в устах славян как "русичи" хоть и не традиционно кочующий и скотоводческий. Я думаю , к мореходству кочующий народ скифов (именно русов) подтолкнуло таяние ледников (начали таять 15 000 лет назад и продолжалось долгое время) . К примеру сказать Кума- маныческая впадина еще в раннее средневековье была затоплена, местами болотиста и с островами. Тогда и образовался знаменитый "остров русов", которого никак не могут найти. Он просто исчез , таяние дедников закончилось, острова слились с сушей. Там же в островах и сформировались русы , там и же проходили через "бутылочние горлышки" и обособились от остального животноводческого скифского мира. А славяне народ - фантом, никому не интересный (в том числе и русским) и неизучаемый и неудобный для историков- "ариев", как народ "неисторический". Хотя "победу" в борьбе за выживание одержали именно они, как народ оседлый, наиболее приспособленный к жизни.
Только из-за того, что ни славяне , ни тюрки не были мореходами, русов посчитали за европейцев (шведов)- это некогда модная норманская теория происхождения русов, которая с треском провалилась, с обнаружением гаплогрупп. Кстати сказать Клёсов жестоко критикует эту самую норманскую теорию.
Сейчас , на мой взгляд, да и раньше идет нездоровое влечение перетягивания одеала на себя, разумеется за счет истории тюрков. Размазывание понятия русы и славяне. Всем хочется залезть на коня по имени "русы". Но нет желающих быть славянами.
Сыйынг теппемдеди....

Цитата
janet пишет: z2123, вы так и не ответили на вопрос

Как это не ответил? Вроде и так понятно, что анализ ее митохондриальной ДНК покажет чисто женскую линию - ее мать, ее бабушку по матери, ее прабабушку по женской линии и т.д.