"НЕ ИЗ НАС ТОТ, КТО ПРИЗЫВАЕТ К НАЦИОНАЛИЗМУ..."

Guraba 29.05.2011 23:50:33
Хвала Аллаху ? Господу миров! Мир и благословение посланнику Аллаха Мухаммаду, его семье и его сподвижникам. Кого направил Аллах, того никто не собьет, а кого Аллах сбивает с пути, того никто не направит. Свидетельствую, что нет бога, кроме Одного Аллаха, у Которого нет сотоварища ни в божественности, ни в господстве, ни в прекрасных именах, качествах и атрибутах. Свидетельствую, что Мухаммад ? раб Аллаха и посланник Его ко всем людям.
А затем:

Сказал Аллах Всевышний: ?Воистину, ваша умма ? умма единая, а Я ? ваш Господь. Бойтесь же Меня!? (Верующие, 52)
Сказал Аллах Всевышний: ?Они хотят, чтобы вы стали кафирами (неверующими), подобно им, и чтобы вы оказались равны?. (Женщины, 89)

?О вы, верующие, будьте миролюбивыми и дружными, будьте покорными Богу, не делайте родовых различий, как делали при язычестве, и не ищите других причин для разногласия! Не следуйте по стопам шайтана, который ведёт вас к расколу. Ведь он для вас ? явный враг!?. (Бакара.208)

Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:

?Пусть люди прекратят похваляться своими умершими предками, которые представляют угли ада, или будут они для Аллаха презреннее жука, ковыряющегося своим носом в навозе. Аллах очистил вас от джахилийских самовосхвалений своими предками. Каждый из вас либо богобоязненный верующий, либо самовосхваляющийся грешник. Вы люди ? дети Адама, а Адам был создан из глины?. (Абу Дауд, Ат Тирмизи)


Сказал Аллах Всевышний:
?О люди! Мы создали вас мужчиной и женщиной и сделали вас народами и племенами, чтобы вы знали друг друга. Ведь самый почетный из вас пред Аллахом ? самый богобоязненный?. (Комнаты, 13)

Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
?Поистине, Аллах удалил от вас племенной, национальный дух, свойственный джахилийи (невежеству) и свойственный ей же обычай кичиться своими предками, и теперь люди разделяются только на благочестивых мусульман или злосчастных грешников! Все люди ? дети Адама, а Адам был создан из праха, поэтому нет у араба никакого преимущества перед неарабом, кроме как в благочестии?. (ат-Тирмизи и другие мухаддисы).

Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, в своем последнем прощальном хадже сказал:

?Нет преимущества араба над неарабом, кроме богобоязненности (которую он может достичь, как и неараб), ибо самый благородный из вас ? самых богобоязненный!?

Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
?Не войдёт в рай (тот человек), в сердце которого (останется) высокомерие (весом хотя бы) с пылинку?. (Муслим)

А также он, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:

?Возгордившиеся будут собраны в день воскрешения подобно пылинкам в облике людей, и покроет их унижение со всех сторон?. (Тирмизи)

Пророк, да благословит его Аллах и приветствует:
?Пусть люди перестанут хвастаться своими предками, либо они будут перед Аллахам более презренным, чем жук, который ковыряется в навозе?. (Абу Дауд, ат-Тирмизи).

Однажды в беседе с Билалом ибн Рабах ал-Хабаший знатный сподвижник пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, Абу Зарр ал-Гифарий по отношению к своему собеседнику обронил фразу: ?Эй ты, сын чернокожей женщины?.
Когда Билал по этому поводу жаловался Пророку (да благословит его Аллах и приветствует), тот сказал Абу Зарру: ?Ты, оказывается, человек, внутри которого присутствует мракобесие?. Что означало: ?Оказывается, ты не полный, не настоящий мусульманин?.
Известно, что Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) очень разгневался. Тогда Абу Зарр упал на землю перед Билялем и попросил, чтобы тот поставил ногу на его щеку, чтобы смыть страшный грех высокомерия.

Ведь сказал посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует:
?Ваше происхождение не дает вам повода оскорблять других. Все вы дети Адама, и нет между вами преимуществ, кроме как по религии и богобоязненности?. (передал имам Ахмад)

Так же он, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:

?Двое из членов общины моей впали в неверие: порочащий другого из-за его происхождения и причитающий над покойником?. (Муслим)

Также он сказал:

?Не наш человек тот, кто призывает к асабийе (национализму), не наш человек тот, кто сражается ради асабийа и не наш человек тот, кто проявляет гнев из-за асабийи?. (Муслим)

А также:

?Тот, кто провозглашает слепую преданность племени,- не один из нас ; и тот кто, борется во имя слепой преданности племени, ? не один из нас ; и тот, кто умирает во имя слепой преданности племени,- не один из нас?. (Абу Дауд)

Один сподвижник ? Василя ибн аль-Аска ? рассказывал:

?Я спросил: ?О, посланник Аллаха, что означает ?нетерпимость??? Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, ответил: ?Когда ты поддерживаешь свой народ, который чинит несправедливость?. (Абу Дауд)

Призыв к национализму очень опасное явление, нежели принято думать. И он может вывести человека из Ислама, даже если он совершает поклонение, как сказал о том посланник Аллаха:

?Тот, кто призывами джахилии (в число которых входит и национализм) присоединяется к толпам обитателей адского огня?.
Сподвижники спросили: ?Даже если он молится и постится?? Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, ответил: ?Даже если он молится и постится. Так называйте друг друга так, как назвал вас Аллах: муслимы, верующие, поклоняющиеся Аллаху?. (ат-Тирмизи)

Сказал Аллах Всевышний:

?Когда им говорят: ?Придите к тому, что ниспослал Аллах, и к Посланнику?, ? они отвечают: ?Нам достаточно того, на чем мы застали наших отцов?. Неужели они поступят так, даже если их отцы ничего не знали и не следовали прямым путем?? (Трапеза, 104)

Ибн Таймия писал:

?Дети мусульман, несмотря на то, что от них не исходят деяния Ислама и Таухида, только из-за того, что их родители мусульмане, условно (юридически) принимаются за мусульман.

Затем, когда они зреют и достигают совершеннолетия, часть из них верует и совершает требования Ислама осознанно, по-настоящему. Некоторые же продолжают совершать требования Ислама по привычке, из подражания традициям, слепо следуя по стопам родителей и местного населения.

Например, возьмем закят. Так уж сложилось по традиции, что правитель взимает определенную часть имущества в качестве закята. Этот человек (слепо подражающий) дает его просто так, не осознавая, что это для него фард установленный самим Аллахом. Он не различает разницу между закятом или каким-нибудь другим придуманным налогом, установленным людьми.

Или, например, этот человек вместе с населением Мекки ежегодно посещает Арафат. Он делает это потому, что такая уже сложилась в его жизни традиция, он не осознает, что это поклонение Аллаху.
Или, например, он воюет с неверными только потому, что окружающие люди из его племени тоже воюют. Такой всего лишь слепо подражает своему племени.

Нет сомнения в том, что поклонения таких людей бесполезные. Доказательства Корана, Сунны и иджмы доказывают, что деяние, выполненные таким образом, не могут заменить шариатских деяний, предусмотренных Исламом.

То есть, с человека, поступающего подобным образом, не спадает ответственность за настоящее выполнение этих положений; он не освобождается от обязанности выполнить эти действия по-настоящему?. (Маджмуль фатауа,26/30).

Сказал имам ибн Аль-Кайим:

?Истина внутри не поможет, если не будет сопровождаться Исламом снаружи. Даже если сердце будет разрываться от любви и страха, но не будет явного поклонения по Исламу, не спасётся такой от огня. Он подобен тому, кто показывает Ислам снаружи, но внутри нет истинной веры. И такой также не спасётся от огня?. (Аль-Фауаид, стр.136)

Ибрагим, мир ему, и его последователи, сказали своему народу:

?Мы отрекаемся от вас и тех, кому вы поклоняетесь вместо Аллаха. Мы отвергаем вас, и между нами и вами установились вражда и ненависть навеки, пока вы не уверуете в Единого Аллаха? (Испытуемая, 4)

Аллах Всевышний и Великий сказал:

?Среди тех, кто верует в Аллаха и в Последний день, ты не найдешь людей, которые любили бы тех, кто враждует с Аллахом и Его Посланником, даже если это будут их отцы, сыновья, братья или родственники. Аллах начертал в их сердцах веру и укрепил их духом от Него?. (Препирающаяся, 22)

Сказал Аллах Всевышний:

?О те, которые уверовали! Не берите своих отцов и братьев себе в помощники и друзья, если они предпочли вере неверие. А те из вас, которые берут их себе в помощники и друзья, являются беззаконниками? (Покаяние, 23).

Как сказал о том шейх уль-Ислам Ибн Таймийа:

?Из основ религии подчиняться Посланнику, да благословит его Аллах и приветствует, любить того, кого он любит, быть против тех, против кого он, быть довольным теми, кем был доволен он, и гневаться на тех, на кого гневался он, проявлять уаля (приверженность) его друзьям и враждебность (бара) его врагам (кафирам)?. (Маджмуьуль-фатауа, том 3)

Также он сказал:

?Известно, что не бывает верующего, питающего любовь к неверным. Также известно, что существуют люди, которые признают Посланника, да благословит его Аллах и приветствует, и не отвергают его, но, наряду с этим, питают любовь к неверным.

Салаф их положение объясняет так: ?То, что они оставили обязательные условия веры показывает, что у них нет имана в сердце. Тот факт, что они не выполнили этого, объясняется только отсутствием соответствующих деяний сердца, таких как любовь к Аллаху и Его посланнику, да благословит его Аллах и приветствует, а также боязнь Аллаха. При этом необязательно, чтобы они на словах отрицали Ислам??. (Маджмууль-фатауа, том 7)

Поистине, ?человек будет собран с тем, кого любит?. (Ат-Табарани и Ибн Мунзир)

?Тем, кого упокоят ангелы причинившими несправедливость самим себе, они скажут: ?В каком положении вы были?? И ответят они: ?Мы были слабыми на земле?. Они скажут: ?Разве не была земля Аллаха обширной, чтобы вам переселиться в ней?? У этих убежище ? геенна, и скверно это пристанище! ? кроме слабых мужчин, женщин и детей, которые не могут ухитриться и не находят прямого пути. Этим, может быть, простит Аллах. Ведь Аллах ? Изв

Ответы

Акуэкукиотисиуати 09.10.2012 04:27:54
Сообщений: 59
Люди разные, не нужно писать то, что может задеть тех кому национальность важнее веры, такие тоже есть и не мало
главное то, что вас задевает вы очень хорошо видете, и очень жестко на это реагируетеб тогда не допускайте этого и со своей стороны
Ибрахим 09.10.2012 04:39:00
Сообщений: 195
Turk,

вот он:

“Şu üç sebepten dolayı Arap ı sevin. Ben Arabım, Kur an Arapça dır Ve Cennet ehlinin lisanı da Arapçadır.”
(Hz. İbni Abbas r.a)

Я встречал много людей, у которых не было одежды.Я встречал много одежд, внутри которых не было людей.
Ибрахим 09.10.2012 04:41:26
Сообщений: 195
Turk,

Bakınız peygamber ne demiş. üç nedenden dolayı Arabı sevin. Ne kadar açık ve söylediklerimizi doğrular nitelikte bir hadis.Cennet lisanının Arapça olması da Yıllardır çennete giren arapların sayısının, peygamberin, Kuranın ilk lisanı olması sebebiyledir ki osmanlı da Arapça kullanıyordu.Şimdiki dünya dilinin ingilizce olması gibi cennet de de çok diller olacaktır ancak hakim lisan Arapça olacaktır.

Я встречал много людей, у которых не было одежды.Я встречал много одежд, внутри которых не было людей.
Акуэкукиотисиуати 09.10.2012 04:51:09
Сообщений: 59
Ибрахим,

А в других источниках , кроме Турецких нет этого ?
Ничего против Турецких источников не имею, но Османская империя с помощью религии слишкмо много своих интересов решала и такие хадисы вполне могли стать достоверными, не просто так.
Да и если они есть на Турецком, в принципе они могли появиться на любых языках так, что тоже не показатель
Turk 09.10.2012 12:56:29
Сообщений: 1414
Цитата
Акуэкукиотисиуати пишет:
я же говорю вы фанатики, не замечаете ничего кроме себя .
Не касаясь вообще темы ветки, ты просто стал кидаться личными оскорблениями, на что тебе было указано, ну и причем тут фанатизм? Это обычные нормы поведения знаток ты наш "Ёзден адета" ;). Что ты так плохо любишь свою национальность если даже основные принципы культуры народа не уважаешь.
Цитата
Акуэкукиотисиуати пишет:
Скажи если кто то не будет тебе писать лично, но будет оскорблять Мусульман и Ислам, это ведь будет тебя задевать ?
Или последние события с этим низкосортным роликом, т е люди вышли громить и убивать за то, чего многие даже не видели !
И Теперь Ибрахим пишет про Благородство Арабского языка, про то что Национальный дух свойственнет Джахилии, и мне что даже нельзя на этот вздор отреагировать ?
Не притягивай за уши не к месту аргументы. МЭН правильно сказал можно нормально реагировать, а можно ненормально. Твоя реакция глупая и ненормальная. Как раз ничем тогда не отличаешься от уровня тех "арабов", которые вышли громить и т.д. только ты кинулся раскидываться личными оскорблениями. ;). Признай это и извинись, о невыговариваемый ник :гыы:. Это во-первых.

Во-вторых не знаю причем тут тема про ролик, но это тоже довод против тебя, если даже не брать в расчет содержимое ролика неужто если кто-то из арабов повел себя дико, то это опускает арабский язык или арабскую национальность или все таки опускает лично тех людей кто такое совершает? Что тогда наши земляки беспредельщики или воры тоже опускают наш язык и национальность? Глупые вещи говоришь стюдент.


Ибрахим, sağol kardeş, да я слышал в Турции об этом и еще от дагестанцев. Но о степени достоверности тогда не спросил.
Надо будет узнать.
Turk 09.10.2012 13:04:31
Сообщений: 1414
Цитата
Акуэкукиотисиуати пишет:
Ничего против Турецких источников не имею, но Османская империя с помощью религии слишкмо много своих интересов решала и такие хадисы вполне могли стать достоверными, не просто так.
Да и если они есть на Турецком, в принципе они могли появиться на любых языках так, что тоже не показатель
Может сделала, а может не сделала, может не может, это все гадания, прежде чем подвергать сомнениями информацию (любую) с источником надо иметь факты на руках (на основе каких данных ты сомневаешься?), если их нет, то надо искать и изучить тему и после этого на основании уже найденных фактов, что-то говорить. Раз уж такое сказал, то приведи данные с интересом почитаем :гыы:
Изменено: Turk - 09.10.2012 13:10:53
Turk 09.10.2012 13:09:25
Сообщений: 1414
Ибрахим, konuyu biraz inceledim kardeş, bir çok kardeşler diyorki bu hadis uydurmadır. Bilmiyorum artık. Mesele burada: http://forum.islamiyet.gen.tr/dini-sohbet/96856-cok-onemli-bir-sorum-var.html
МЭН 09.10.2012 14:46:37
Сообщений: 468
тауцада айтыгъыз бирзат =))

My homepage
МЭН 10.12.2012 16:42:07
Сообщений: 468

1 0

Цитата
...и что речь обитателей Рая тоже на арабском языке

Ошибочность утверждения о том, что арабский будет языком обитателей Рая

Вопрос:

На каком языке Аллах обратится к людям в День Воскресения? Обратится ли Аллах к ним на языке арабов? И правда ли, что фарси будет языком обитателей Ада, а арабский будет языком обитателей Рая?

Ответ:
Хвала Аллаху, Господу миров! Неизвестно ничего о том, на каком языке люди будут разговаривать в тот День, или на каком языке они будут слышать слова своего Господа, потому что ни Аллах, ни Его Посланник, салля-Ллаху аляйхи ва саллям, ничего нам об этом не поведали. Не являются правдой слова о том, что фарси будет языком обитателей Ада, или что арабский будет языком обитателей Рая. И нам неизвестно о том, чтобы об этом говорили сахабы, да будет доволен ими Аллах. Наоборот, все они воздерживались от обсуждения подобных вопросов, потому что такие обсуждения представляет собой разговор о том, что является ненужным..., но об этом стали говорить представители поздних поколений. Некоторые люди сказали, что к ним будут обращаться на арабском, другие же сказали, что обитатели Ада будут отвечать на фарси, который станет языком обитателей Ада. Другие сказали, что обращаться к ним будут на сирийском, так как на нем говорил Адам и от него произошли все остальные языки. Другие сказали, что арабский будет языком обитателей Рая. Ни одно из этих утверждений не опирается на доказательства, будь то доводы, основанные на здравом смысле (акль) или на каком-либо священном тексте (накль), скорее, все это – всего лишь слова, лишенные каких-либо доказательств.

Шейх-уль-Ислам Ибн Теймия
Маджму Фатава, 4/299

My homepage
Чтец 11.12.2012 07:50:06
Сообщений: 51
Ассаламу алейкум!!!
Очень хорошая, на мой взгляд, тема. Хорошая, как для сторонников национальной идентичности, так и для их противников. Мне кажется, что мы немного перегибаем то в одну, то в другую сторону.
Во-первых, никак нельзя противопоставлять знание и религию. Вопрос даже не в том, на каком языке мы будем говорит в раю (дай Аллах) или в аду (да избавит нас Аллах от него). В этом нет никакого смысла. Когда "взоры" будут ясные, мы будем знать все языки мира или даже миров.
Лично для меня религия (вера в одного бога) - главный фактор объединения. Т.е. если объединятся, то только на основе религии. Все остальное - не выдержит серьезных испытаний. Однако, что такое объединение? "Мы создали вас мужчиной и женщиной и сделали вас племенами и народами для того, чтобы вы познавали друг друга" Этот аят говорит о том, что мы не должны избегать друг друга, а находить время и желания для изучения друг друга. А как мы изучим если мы будем отрицать все, что касается народов (неарабоязычных).
Во-вторых, в настоящее время начат процесс глобализации, который хочет снести все национальные и религиозные ценности и построить "новый мир". Будет один язык - английский, и одна культура - без религий, стыда и совести. Для этого все малочисленные народы должны растворится в одной доминирующей культуре, которую можно называть бескультурьем. Если Ислам призывает к богобоязненности, то они наоборот призывают к распущенности. Именно это распущенность будет основной идеологией и их противниками будут все, кто против этой идеологии.
В-третьих, мы кавказские народы - в основном мусульмане, алхамду Лиллах!!! Однако не мне вам говорить о состоянии нашей религии. Даже на религиозной почве мы уже успели разделится на разные течения, будучи уроженцами одного народа. Если половина практиковала бы религию, исполняя минимум того, чего должен делать мусульманин, мы бы уже смогли объединится и выступить против этой глобализации. Но это не так - 15-20 процентов лучшем случае, а то и меньше.
В-четвертых, нельзя торопиться с националистами и патриотами. Они работают против этой глобализации. Пусть он любит свой народ, ставит его выше остальных, будет кричать, что они самые чистые, умные, великие и богобоязненные.
Наше дело - вести проповедь. 80% всего населения не понимают смысл единства Бога, не читают намаз, не постятся и не выплачивают закят. Как им можно объяснить, что чрезмерная любовь к народу - это плохо? В настоящее время националистический настрой народов Кавказа - мудрость Аллаха, который не дает им растворится в общей худшей среде.
Для того, чтобы спасти висящего над пропастью человека, надо, сначала приготовить спастельные веревки, а потом сказать, чтобы он разжал пальцы.
Карзай 11.12.2012 12:07:52
Сообщений: 3

2 0

Чтец

Салам алейкум!
Любопытные мысли излагаете.

Цитата
Чтец пишет:
В настоящее время националистический настрой народов Кавказа - мудрость Аллаха, который не дает им растворится в общей худшей среде.

Совершенно верно.

А у идеологов Третьего Рейха - мудрость Одина и Тора. Только у них подлые курчавые круглоголовые семиты, повсюду гадящие арийцам, а у вас:

Цитата
Чтец пишет:
процесс глобализации,


Цитата
Чтец пишет:
один язык - английский,
В остальном же все сходится.
Вопросы Чтецу:)
1. Если кавказский национализм это мудрость, и он оправдан, оправдан ли национализм некавказский? Еврейский, немецкий, русский,фламандский и так далее? Если НЕоправдан, то почему?
2. Существует ли общекавказский национализм, или все же национализм отдельных народов Кавказа: карачаевцев и балкарцев, адыгов, осетин, ингушей, чеченцев, народов Дагестана. Если существует национализм отдельных народов, как он соотносится между собой, например, национализм адыгский и карачаево-балкарский, ингушский и осетинский?
3. В чем разница между националистом и патриотом?
Изменено: Карзай - 11.12.2012 12:53:06
Чтец 11.12.2012 17:10:40
Сообщений: 51

0 1

Алейкум ассалам, Карзай!
Не знаю, правильно ли ты меня понял...
Я не оправдываю национализм, а тем более, крайние его формы считаю низшей ступенью из всех возможных проявлений человека. Одно из самых крайних форм национализма - возвышение нации или народа над религией, непризнание общих религиозных постулатов, ссылаясь на избранность, горделивость из-за своего происхождения (будь то - народа, или тейпа, или фамилии).
Но никоим случае нельзя считать за проявление национализма изучения истории своего народа, языка и культуру параллельно с изучением отраслей жизнедеятельности человека имеющие общий характер. Именно такой подход не даст человеку перейти границы патриотизма и национализма. В пределах дозволенного с Выше, мы свободны в своих действиях. Свой народ, как мать, отец, братья, сестры и дети все равно ближе к телу и душе, чем другой народ. Однако быть на стороне своих даже, если они не правы - тоже проявление национализма и оно к добру не приведет. Я думаю, что ответил на 1 и 3 вопрос.
Что касается национализма на Кавказе, то он существует, как северокавказский и национальный. Северокавказский противопоставлен всему некавказскому и основан на превосходстве горских обычаев, дерзости,отваги, благородства и верности адатам и, в большей степени, проявляется молодежью. Им не важно кто тот, прав он или не прав, лишь бы был горцем. Национальный же - на превосходстве своей нации, однако больше даже проявляется старшим поколением. Опыт общения, историческое прошлое непризнание неких национальных правил, которые есть у одних, а для других наций они просто не приемлемы. Еще одним основанием национализма является политический экстремизм, когда некоторые "лидеры" на волнениях народа строят свою политику, также и действуют международные "правители", разжигая межнациональную рознь.
Но в тоже время в отличии от всех националистов мира кавказцы больше на стороне положительных человеческих качеств. Они презирают трусость, обман, невыполнение обещаний, хвастливость и т.д. и в тоже время защищают доблесть, отвагу верность другу, гостеприимство, почитание старших и т.д.
Карзай 11.12.2012 21:08:54
Сообщений: 3

1 1

Чтец

Цитата
Чтец пишет:
Не знаю, правильно ли ты меня понял...
Разумеется, правильно. Вопрос в том, правильно ли ты подобрал термины


Цитата
Чтец пишет:
Я не оправдываю национализм,
Конечно, оправдываешь. Твои слова

Цитата
Чтец пишет:
В-четвертых, нельзя торопиться с националистами и патриотами. Они работают против этой глобализации. Пусть он любит свой народ, ставит его выше остальных, будет кричать, что они самые чистые, умные, великие и богобоязненные.

Вот он, четвертый пункт твоей программы.

Цитата
Чтец пишет:
Одно из самых крайних форм национализма - возвышение нации или народа над религией, непризнание общих религиозных постулатов, ссылаясь на избранность, горделивость из-за своего происхождения (будь то - народа, или тейпа, или фамилии).
Ты прав с одной поправкой. Уж извини за тавтологию:) То, что ты описал,и есть просто национализм без всяких там "крайних форм".
Как пример- карачаево-балкарский национализм.Кабардинцы - чыгыры, кангабаши, цыгане, численностью захватившие наши земли, пусть убираются в Причерноморье, русские - ленивые свиньи, алкаши, трусы только численностью нас подчинившие разлагающие нас морально и этнически, осетины - хитрые и подлые персы, укравшие нашу историю во время нашей депортации. Надо добавить, что чужой национализм ничуть не лучше, только с иной окраской, как хамелеон, но суть та же






Цитата
Чтец пишет:
Северокавказский противопоставлен всему некавказскому и основан на превосходстве горских обычаев, дерзости,отваги, благородства и верности адатам и, в большей степени, проявляется молодежью. Им не важно кто тот, прав он или не прав, лишь бы был горцем.
Наверно, тебе невдомек, что в цивилизованном мире просто научились уважать чужие обычаи, а не искать "превосходство., и тем более судить по происхождению, горец , степняк или моряк.



Цитата
Чтец пишет:
Но в тоже время в отличии от всех националистов мира кавказцы больше на стороне положительных человеческих качеств. Они презирают трусость, обман, невыполнение обещаний, хвастливость и т.д. и в тоже время защищают доблесть, отвагу верность другу, гостеприимство, почитание старших и т.д.
Зайди на сайты НЕ кавказских националистов. Многое для себя откроешь
saffas 11.12.2012 21:30:23

1 0

Цитата
Карзай пишет:
Как пример- карачаево-балкарский национализм.
Балкарские националисты еще до конца не сформировались))
Зародились они недавно, под воздействием националистической политики соседей управленцев (ца)и это яркий пример того как эта инфекция быстро передается.
Изменено: saffas - 11.12.2012 21:34:17
Чтец 11.12.2012 23:34:14
Сообщений: 51

0 1

Цитата
Карзай пишет:
Разумеется, правильно. Вопрос в том, правильно ли ты подобрал термины
Думаю, с терминами все в порядке, но если и есть несоответствие - извини. Но твоя уверенность в своем способности понимать чужие мысли, меня немного настораживает.
Цитата
Карзай пишет:
Конечно, оправдываешь.
Вижу ты все же не понял. Остается только сожалеть.

Цитата
Карзай пишет:
Наверно, тебе невдомек, что в цивилизованном мире просто научились уважать чужие обычаи, а не искать "превосходство., и тем более судить по происхождению, горец , степняк или моряк.
Читая эти строки, теперь я уверен, что ты даже не расположен к пониманию. Я же лишь только писал свое мнение, на чем основан кавказский национализм, отвечая на твой заданный вопрос. А с тем, что превосходства искать не надо, я с тобой согласен на все сто. Только не понятно зачем ты мне адресовал свой упрек. Видимо есть причина.


Цитата
saffas пишет:
То, что ты описал,и есть просто национализм без всяких там "крайних форм".
Национализм это и есть крайняя форма сам по себе. Но когда человек ставит себя выше бога или отрицает установившиеся догмы, только лишь для того, чтобы показать свое превосходства - эта самая крайняя форма негативных человеческих проявлений. А если ты сомневаешься, могу привести пример национализма без крайних форм. Например: человек признает религию, верит в бога, но ненавидит карачаевца, черкеса или балкарца по национальному признаку. Или считает себя обиженным из-за прошедших событий и ошибочно винит весь народ мечтая отомстить. Или же вот:
Цитата
карачаево-балкарский национализм.Кабардинцы - чыгыры, кангабаши, цыгане, численностью захватившие наши земли, пусть убираются в Причерноморье, русские - ленивые свиньи, алкаши, трусы только численностью нас подчинившие разлагающие нас морально и этнически, осетины - хитрые и подлые персы, укравшие нашу историю во время нашей депортации.
И я этих бедных националистов не могу ставить в один ряд с с наглецами, которые от имени Бога и во исполнение предписаний Бога стремятся стать Господами и подчинить весь мир под себя, а не под общие законы, которые равны для всех.

А ЧТО КАСАЕТСЯ ПОСЛЕДНЕЙ СТРОКИ ПОСЛЕДНЕЙ ЦИТАТЫ (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ХИТРЫХ ПОДЛЫХ ПЕРСОВ) , ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК СЧИТАЕТ, ЧТО В ИСТОРИИ ЭТО ИМЕЛО МЕСТО, НО НЕ ТОЧИТ ЗУБ В СИЛУ ПОНИМАНИИ ПРИЧИН, ТО ЭТО НЕ ПРОЯВЛЕНИЯ НАЦИОНАЛИЗМА.

Старайся понять! Я верю, у тебя получится!
Карзай 11.12.2012 23:54:21
Сообщений: 3

1 0

Чтец

Цитата
Чтец пишет:
Но твоя уверенность в своем способности понимать чужие мысли, меня немного настораживает.

Уточню. Мысли, которые человек не скрывает и излагает в письменном или устном виде. Как ты, например. Почему бы мне не быть уверенным, что я не понял твои мысли, ты же не таил их в голове, а я не претендую на "чтение" мыслей, уважаемый Чтец). Меня немного настораживает, что тебя это "немного настораживает". Казалось бы, заурядный, будничный эпизод.


Цитата
Чтец пишет:
Вижу ты все же не понял. Остается только сожалеть
Это твое мнение. Рад был бы ему не соответствовать. Увидим.



Цитата
Чтец пишет:
Я же лишь только писал свое мнение, на чем основан кавказский национализм, отвечая на твой заданный вопрос. А с тем, что превосходства искать не надо, я с тобой согласен на все сто. Только не понятно зачем ты мне адресовал свой упрек. Видимо есть причина.
Странный ты человек. По-моему, ты открыл новый вид национализма. Любой национализм основан на на идее превосходства, в том числе и кавказский, и тот, что описан тобой. Верней, не описан, а идеализирован. Он ничем не лучше любого иного национализма.



Цитата
Чтец пишет:
Национализм это и есть крайняя форма сам по себе. Но когда человек ставит себя выше бога или отрицает установившиеся догмы, только лишь для того, чтобы показать свое превосходства - эта самая крайняя форма негативных человеческих проявлений. А если ты сомневаешься, могу привести пример национализма без крайних форм. Например: человек признает религию, верит в бога, но ненавидит карачаевца, черкеса или балкарца по национальному признаку. Или считает себя обиженным из-за прошедших событий и ошибочно винит весь народ мечтая отомстить.

То оправдываешь национализм, то ты признаешь, что это "крайняя форма сама по себе". Не пытайся съесть шашлык, намазанный мармеладом. Либо то, либо это.

Речь не об отрицании Бога или отрицании установившихся догм, речь просто o нациоанализме, каков он есть, а не o неком абстрактном кавказском хорошем как платоновская идея. "Национализм без крайних форм" это и есть просто национализм




Цитата
Чтец пишет:
А ЧТО КАСАЕТСЯ ПОСЛЕДНЕЙ СТРОКИ ПОСЛЕДНЕЙ ЦИТАТЫ (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ХИТРЫХ ПОДЛЫХ ПЕРСОВ) , ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК СЧИТАЕТ, ЧТО В ИСТОРИИ ЭТО ИМЕЛО МЕСТО, НО НЕ ТОЧИТ ЗУБ В СИЛУ ПОНИМАНИИ ПРИЧИН, ТО ЭТО НЕ ПРОЯВЛЕНИЯ НАЦИОНАЛИЗМА.

Вот ты весь и есть как на ладошке.

Тады не жалуйся на жестокий, грубый национализм со стороны. Хоть кого.:)Заслужил


Или старайся понять. Я тоже в тебя верю, хотя и слабенько, но верю
Изменено: Карзай - 12.12.2012 01:04:36
Чтец 12.12.2012 01:22:20
Сообщений: 51
Ты наверно не заметил, но я не жалуюсь))
Nnn 12.12.2012 01:26:27
Сообщений: 28
Я что то не вьезжаю, казай пытается выставить карачаево-балкарцев нациками?:гыы:
KALAYSA Pictures 12.12.2012 01:39:35
Сообщений: 3036
Пользователь Карзай (ранее Албукерки), забанен на сайте.

...
Nnn 12.12.2012 01:46:04
Сообщений: 28
Пусть бан будет ему пухом. Амин.
Чтец 12.12.2012 02:38:14
Сообщений: 51
Ничего себе!)) Я и не подозревал, что он плохой:думаю::онет!:
saffas 12.12.2012 02:42:49
мен а сагъыш эте турама, бу къайдан бледы алай затланы))
janet 12.12.2012 03:03:36
Сообщений: 11878
Цитата
Чтец пишет:
Я и не подозревал, что он плохой
а с чего вы решили, что он плохой?
Чтец 12.12.2012 09:11:23
Сообщений: 51
Это не я, KALAYSA Pictures решил :тсс:
Цитата
KALAYSA Pictures пишет:
Пользователь Карзай (ранее Албукерки), забанен на сайте.
NAKA 12.12.2012 12:58:56
Сообщений: 1829
очень жду разбана Албукерки, с большим интересом буду наблюдать за дальнейшей дискуссией:гоккачыкъ:
*оставлю вопросы на потом*

I'm just gonna hurt you...really, really bad... ©
Nnn 12.12.2012 17:42:07
Сообщений: 28

0 2

Цитата
NAKA пишет:
очень жду разбана Албукерки, с большим интересом буду наблюдать за дальнейшей дискуссией:гоккачыкъ:
*оставлю вопросы на потом*
Твой засланный напарничег?
NAKA 12.12.2012 17:59:07
Сообщений: 1829
Nnn, к сожалению, мы с ним не знакомы.
Ко мне на обращайтесь на "Вы", не стесняйтесь

I'm just gonna hurt you...really, really bad... ©
Nnn 12.12.2012 19:03:50
Сообщений: 28
Cтарая что ли?
Sabr 12.12.2012 19:13:51
Сообщений: 7254

1 1

"карачаево-балкарский национализм. Кабардинцы - чыгыры, кангабаши, цыгане, численностью захватившие наши земли, пусть убираются в Причерноморье, русские - ленивые свиньи, алкаши, трусы только численностью нас подчинившие разлагающие нас морально и этнически, осетины - хитрые и подлые персы, укравшие нашу историю во время нашей депортации".

Автор этих строк специально старается разжечь межнациональную рознь, натравить всех на карачаево-балкарцев. Если на этом сайте начнем на таком уровне вести "дискуссии", то "чистые помыслы, добрые дела" будут испачканы этой грязью. Такие попытки надо пресечь в корне и вовремя. И правильно сделали, что забанили.

И непонятен (или слишком понятен) призыв "очень жду разбана Албукерки, с большим интересом буду наблюдать за дальнейшей дискуссией".
NAKA 12.12.2012 19:50:58
Сообщений: 1829
Sabr, это не призыв, у меня есть вопросы к пользователю по этой конкретной теме, в рамках того, что он говорил.

I'm just gonna hurt you...really, really bad... ©
Читают тему (гостей: 1)

Форум  Мобильный | Стационарный