Пианино...

Эльза 30.05.2008 18:28:14

3 0

Кто-то его просто решил вынести из своей квартиры на помойку. Теперь ведь это не модно - пианино. Да и вообще, от вещей устаревающих избавляются нынче быстро. Как и от идей. И от мыслей. И от чувств. Всё ненужное стирается с жёстких дисков или просто выбрасывается.
Пианино "Красный октябрь" до помойки не донесли - тяжёлое. А может, просто решили оставить: вдруг кому-нибудь да пригодится... И стоит оно прямо перед моим окном, на весеннем ветру под апрельским переменчивым небом, стоит и слушает пение птиц. Удивляется, наверное: ведь раньше оно жило в доме, в обычной квартире, играли на нём всё меньше и меньше, оно от этого расстраивалось - как и стареющие люди: ведь вещи, как и человеки, умирают не от возраста, а от нелюбви и от невнимания.
...Рано утром я услышал музыку. Естедей. Битлз. Хрипло и расстроено. Не совсем в такт. С западанием некоторых клавиш стоящего под моим окном пианино. Потом музыка умолкла. Звякнуло стекло бутылок в пакете. Зашаркали чьи-то ноги по двору. Скоро всё стихло.
А через несколько дней дворовые мальчишки пианино разломали. Сначала сломали крышку верхнюю, потом переднюю, а затем и вовсе раздербанили инструмент на составные части - они ведь мальчишки, что с них возьмёшь...
...Только с тех пор мне снится музыка. Естедей. Битлз. Исполняемая на расстроенном пианино.

Сергей Варсонофьев

Ответы

Луазель 11.02.2019 10:37:51
Сообщений: 28
Katik, из прочитанного вытекает вывод: одного ярковыраженного отклонения не бывает, если есть отклонения, то они сопровождаются несколькими симптомами. Так?)
ping 11.02.2019 11:18:33
Сообщений: 933
Цитата

Луазель пишет:
Katik, из прочитанного вытекает вывод: одного ярковыраженного отклонения не бывает, если есть отклонения, то они сопровождаются несколькими симптомами. Так?)

Ну да))) как правило, обект хромой косой и глаз фанерой заколочен!))))
Луазель 11.02.2019 11:30:04
Сообщений: 28
ping, излучаешь отчётливые признаки негативизма и нарастающей подозрительности))
ping 11.02.2019 11:59:21
Сообщений: 933
Цитата

Луазель пишет:
ping, излучаешь отчётливые признаки негативизма и нарастающей подозрительности))

Я рад что твой вывод произвел в тебе положительные эмоции, это же лучше чем излучать агрессию.. И судя по тому как отскакивают шарики, для меня вывод: я их точно бросаю))))
Луазель 11.02.2019 13:17:17
Сообщений: 28
ping, не держи руки в карманах😂
Katik 11.02.2019 13:50:05
Сообщений: 6188
ping, "милые беседы" ведем в другой теме. Ладно?!

Главное,правильно сказать "ДА",в нужном месте,в нужное время и тому кто этого достоин)))))! (с)
Katik 11.02.2019 14:54:27
Сообщений: 6188
Цитата
Луазель пишет:
Katik, из прочитанного вытекает вывод: одного ярковыраженного отклонения не бывает, если есть отклонения, то они сопровождаются несколькими симптомами. Так?)
Давай, тогда, уточним, что мы будем понимать под словом "отклонение". Пусть слово "патология" - будет означать полноценную болезнь (нозологическая форма), а "отклонения" - это некие, не совсем свойственные для данного социума, аномалии в поведении человека, не являющиеся болезнью, но сопутствующие этой болезни. Или внешние проявления болезни.

Патология может быть и одна. А внешние аномалии в поведении могут быть полиморфны.

Прежде всего эти патологии бьют по социализации - смотри на способность человека адаптироваться в социальной среде, умение общаться (незамкнутость), умение добиваться целей, добиваться успеха, преодолевать трудности житейские и т.д. Если человек замкнут или малообщителен, если ищет оправдания своей бездеятельности во "внешних причинах", то это верный признак отклонений. Как правило, это все достаточно хорошо обратимо - при умелой терапии человек может "дозреть" - уйти от инфантильности и прийти к зрелости. Самому это сделать невозможно. Даже самый грамотный и опытный психолог не способен к аутотерапии. Психолог, обнаруживший у себя отклонения, идет к другому психологу. Потому что подавляющее большинство отклонений на неосознаваемом уровне, во-первых. И, во-вторых, такой человек создает для себя очень уютную бездеятельную зону комфорта, состоящую из всевозможных оправданий. И для человека мучительно больно выходить из этой зоны комфорта, отказаться от этого теплого одеяла оправданий и иллюзий, под которым было очень уютно. Поэтому человек не может выйти из этого без помощи объективного терапевта. Человек просто создает у себя иллюзию выхода из зоны комфорта, по сути загоняя себя еще глубже в нее и не осознавая этого.

Главное,правильно сказать "ДА",в нужном месте,в нужное время и тому кто этого достоин)))))! (с)
Луазель 11.02.2019 15:17:50
Сообщений: 28
Цитата

Katik пишет:
ЦитатаЛуазель пишет:
Katik, из прочитанного вытекает вывод: одного ярковыраженного отклонения не бывает, если есть отклонения, то они сопровождаются несколькими симптомами. Так?)
Давай, тогда, уточним, что мы будем понимать под словом "отклонение". Пусть слово "патология" - будет означать полноценную болезнь (нозологическая форма), а "отклонения" - это некие, не совсем свойственные для данного социума, аномалии в поведении человека, не являющиеся болезнью, но сопутствующие этой болезни. Или внешние проявления болезни.

Да, именно так. Поскольку патологию можно увидеть невооружённым взглядом, как я понимаю. А отклонения надо выявлять.

Цитата

Katik пишет:

Патология может быть и одна. А внешние аномалии в поведении могут быть полиморфны.

Прежде всего эти патологии бьют по социализации - смотри на способность человека адаптироваться в социальной среде, умение общаться (незамкнутость), умение добиваться целей, добиваться успеха, преодолевать трудности житейские и т.д. Если человек замкнут или малообщителен, если ищет оправдания своей бездеятельности во "внешних причинах", то это верный признак отклонений. Как правило, это все достаточно хорошо обратимо - при умелой терапии человек может "дозреть" - уйти от инфантильности и прийти к зрелости. Самому это сделать невозможно. Даже самый грамотный и опытный психолог не способен к аутотерапии. Психолог, обнаруживший у себя отклонения, идет к другому психологу. Потому что подавляющее большинство отклонений на неосознаваемом уровне, во-первых. И, во-вторых, такой человек создает для себя очень уютную бездеятельную зону комфорта, состоящую из всевозможных оправданий. И для человека мучительно больно выходить из этой зоны комфорта, отказаться от этого теплого одеяла оправданий и иллюзий, под которым было очень уютно. Поэтому человек не может выйти из этого без помощи объективного терапевта. Человек просто создает у себя иллюзию выхода из зоны комфорта, по сути загоняя себя еще глубже в нее и не осознавая этого.

Но ведь Добиваться целей и успеха, бывает непосильно и психологически здоровым, а замкнутость, скованность, малообщительность, свойственны совершенно здоровым и даже эффективным в своей области людям.
Теряю опять нить))
ping 11.02.2019 16:05:25
Сообщений: 933
Цитата

Луазель пишет:
ping, не держи руки в карманах😂

Тебе в голову можно вставить эти шарики))) тебе явно нехватает их, технологию установки я думаю ненадо тебе обяснять)))))
Луазель 11.02.2019 16:08:47
Сообщений: 28
Katik, пардон за отвлекающего нас чубрика))
Луазель 11.02.2019 16:09:03
Сообщений: 28
Цитата

ping пишет:
Цитата
Луазель пишет:
ping, не держи руки в карманах😂

Тебе в голову можно вставить эти шарики))) тебе явно нехватает их, технологию установки я думаю ненадо тебе обяснять)))))

Ты слабак))
Katik 11.02.2019 18:40:58
Сообщений: 6188
Цитата
Луазель пишет:
Да, именно так. Поскольку патологию можно увидеть невооружённым взглядом, как я понимаю. А отклонения надо выявлять.
Я имел в виду наоборот)) Отклонения - это отклонения в поведении, которые видят все, в том числе и неспециалисты. Это внешние проявления патологии. А патология - это нарушения и расстройства психики, которые может диагностировать специалист. Патологии могут быть и скрытыми. Во всяком случае, слово "патология" является научным термином, обозначающим примерно это.

Цитата
Луазель пишет:
Но ведь Добиваться целей и успеха, бывает непосильно и психологически здоровым, а замкнутость, скованность, малообщительность, свойственны совершенно здоровым и даже эффективным в своей области людям.
Теряю опять нить))
Вообще говоря, в психотерапии не говорят "больной" или "здоровый". Психически больной - это когда глубокие психические патологии - психозы и другие. Нельзя же назвать человека больным только потому что он боится высоты или смущается женского общества)) При неврозах обычно говорят о нарушениях или ошибках в работе нервной системы, поскольку до определения "болезнь" они не дотягивают. Есть, даже, термин "Пограничное состояние" - когда психическое нарушение не дотягивает до уровня выраженной патологии.
Это я к тому, что давай не будем применять слово "здоровый", поскольку он подразумевает, что есть и больной. Мы с тобой не говорим о людях психически (душевно) больных.

Цитата
Луазель пишет:
замкнутость, скованность, малообщительность, свойственны совершенно здоровым и даже эффективным в своей области людям.
Теряю опять нить))
Вот это очень интересный момент. И ты сделал очень верное замечание - "в своей области". Я говорил, что люди с нарушениями (даже, очень серьезными нарушениями, и, даже с психическими болезнями) вполне способны добиться самых высот искусства в какой нибудь области. Более того, именно патология явилась тем спусковым крючком, раскрывшим талант. Гоголь, Шопенгауэр, Ницше, Сальвадор Дали, Ван Гог - чуть ли не большинству гениев в искусстве можно ставить диагноз шизофрения. А это даже не невроз, а уже психоз - настоящая болезнь, хоть и вялотекущая. Поэтому, может сложиться такое впечатление, что психопатология наоборот способствует таланту и достижению успеха. На самом деле это не так. Во-первых, эти гении составляют очень незначительный процент от людей с психическими нарушениями. А, во-вторых, психические нарушения хоть и могут способствовать раскрытию таланта, но потом очень сильно мешают реализации творчества. Все эти люди могли творить только в периоды, когда болезнь отступала на время. В периоды обострений они просто не могли творить. То есть, если бы после раскрытия таланта эти люди вдруг выздоровели бы, то их творчество было бы гораздо более обширным и многогранным.

Короче, люди с психическими нарушениями и, даже, болезнями, могут добиться вершин успеха. Но, во-первых, они выдающиеся только в какой-то одной "узкоспециальной" сфере. И только в том случае, когда у них есть врожденный талант в этой сфере (а это бывает крайне редко). За пределами этой области они практически неприспособлены даже к незначительным достижениям. Есть такой стереотип рассеянного ученого, который гениален в своей науке, но не способен даже шнурок себе завязать. Это вот про таких. Человек с патологиями не может быть многогранной личностью.
Во-вторых, такие люди могут добиться успеха только в тех областях деятельности, где требуется только врожденный талант, но не требуется много кропотливой работы, тренировки для раскрытия способностей, или не требуются лидерские способности и умение решать проблемы. Где не требуется ставить цели и упорно достигать их.

Когда я говорил о достижении успеха в предыдущем посте, я имел в виду обычные случаи, когда нет врожденных талантов к чему либо. Извиняюсь, что не сделал эту оговорку сразу.


Цитата
Луазель пишет:
Добиваться целей и успеха, бывает непосильно и психологически здоровым
Ну, для достижения успеха недостаточно только сильной нервной системы. Нужна еще и мотивация. Отсутствие мотива не является патологией. А, вообще, если сильная личность захочет (замотивирован), то обязательно добьется успеха.


Цитата
Луазель пишет:
замкнутость, скованность, малообщительность, свойственны совершенно здоровым
Нет, к сожалению. Такие вещи не бывают случайны. Скованность, малообщительность, замкнутость, вспыльчивость, протестное поведение, радикализм - у взрослого мужчины такие вещи не бывают "просто чертой характера". У такого человека найдется какой нибудь латентный "таракан", который в обычной жизни "не палится". Другое дело - женщины и дети - у детей такое часто в силу еще незрелости нервной системы, что является нормой. А у женщин такие вещи часто бывают нормой, и никаких патологий не диагностируется.

Главное,правильно сказать "ДА",в нужном месте,в нужное время и тому кто этого достоин)))))! (с)
Луазель 11.02.2019 22:19:58
Сообщений: 28
Katik, с одной стороны ты пишешь, что именно патология явилась спусковым крючком, раскрывшим талант, с другой стороны, указываешь, что патология не способствует таланту и достижению успеха (3 абз. твоего текста). Этот момент я не понял, в остальном более-менее ясно.
Луазель 12.02.2019 00:48:04
Сообщений: 28
Katik, я заметил одну особенность, читая мнения авторов про различные признаки отклонений - они не выделяют частую склонность ко лжи как признак))
Почему не знаешь?
Katik 12.02.2019 02:59:45
Сообщений: 6188
Цитата
Луазель пишет:
Katik, я заметил одну особенность, читая мнения авторов про различные признаки отклонений - они не выделяют частую склонность ко лжи как признак))
Почему не знаешь?
Вообще, склонность ко лжи само по себе является патологией, а не просто признаком. У нее даже есть свое название - Псевдология - патологическая склонность ко лжи, сочинительству лживых историй и т.д. Обычно это делается с целью повысить свою значимость, чтобы обратить на себя внимание, или вызвать ощущение психического превосходства над другими. Типа "Я знаю то, что никто из вас не знает! Смотрите, я круче!"
Всплеск такого явления часто наблюдается после, например, природных катаклизмов. Находятся люди, которые начинают всем рассказывать, что это было только начало какого-то глобального катаклизма, что им об этом рассказал какой-то крутой специалист, или они прочитали в какой-то крутой книге)) Многие, конечно, в испуге, слушают, а он упивается своей значимостью в их глазах.
У меня самого был такой интересный случай)) В самом начале двухтысячных в Тырныаузе сошел конкретный сель. Я, будучи еще студентом, был дома на каникулах. Дядька сразу включил меня в комиссию по ликвидации последствий сели - для студента это вообще предел мечтаний)) Поэтому я был в курсе всего, что происходило. И тут я еду в маршрутке, и одна тетка начинает рассказывать обалденные страшилки, что над Тырныаузом висит дамоклов меч, что скоро сойдет такой сель, что смоет весь город. И, вообще, на днях проснется вулкан Эльбрус))) Через некоторое время мне уже надоело слушать всю эту ахинею, и я спрашиваю: "Кто вам это сказал?" Спрашиваю спокойно. Тетка сразу в штыки: "Мени бир къарши жуугъум барды. Ол Москвада МГУ-да профессор болуб ишлейди. Геолог. Хар ингирде бизге къонакъгъа келеди да, ол айтханды. Профессор МГУ!" Ну, я, естественно, сразу напрягся - что за профессор геологии из Тырныауза работает в моем ВУЗ-е, а я ничего не знаю))) Спрашиваю: "Дукъуму къалайды ол профессорну?" И она называет мои имя и фамилию))) Короче, этим профессором оказался я))) Город у нас маленький. Видимо, она действительно была какой-то моей родственницей, и где-то услышала, что приехал из Москвы родственник-геолог))) Остальное просто сама сочинила))) Я ее вообще первый раз в жизни видел)))
И тогда я был студентом, а не профессором))) Я и сейчас не профессор)))


Цитата
Луазель пишет:
Katik, с одной стороны ты пишешь, что именно патология явилась спусковым крючком, раскрывшим талант, с другой стороны, указываешь, что патология не способствует таланту и достижению успеха (3 абз. твоего текста). Этот момент я не понял, в остальном более-менее ясно.
Да, на первый взгляд это кажется парадоксальным. На самом деле существует один из фундаментальных законов философии - какой-то фактор на начальном этапе может способствовать возникновению и развитию какого-то качества, но по мере развития наоборот начинает тормозить развитие. Например, в начале перехода от первобытно-общинного строя к феодальному это способствовало бурному развитию человечества. Но постепенно, по мере развития этот же строй уже начал тормозить развитие человечества, и потребовался переход от феодального к капиталистическому строю. Примерно так же и здесь - патология может способствовать возникновению выдающихся способностей или таланта. Но когда этот талант начинает творить, то самому творческому процессу эта же патология уже начинает мешать. Если упрощенно, то происходит это так:
Мозг имеет два интересных свойства:
1). Пластичность - если один отдел мозга поражен патологией, то другой отдел берет на себя его функции, продолжая выполнять и свои собственные функции.
2). Тренируемость - мозг, как и мышцы, можно тренировать. И из самой слабой личности можно сделать выдающуюся сильную личность с помощью грамотной тренировки.
А что такое тренировка? Когда мы испытываем стресс, организм стремится адаптироваться к нему. Непривычно высокая нагрузка - это стресс. А в качестве адаптивного ответа к стрессовой нагрузке, в организме происходит сдвиг в сторону повышения функциональных способностей.
Когда какой-то отдел мозга, выполняя свои функции, берет на себя еще и функции другого отдела, то это становится стрессовой нагрузкой для этого отдела мозга. Под действием этой нагрузки этот отдел мозга начинает развиваться (тренироваться), и у него возникаю способности, не свойственные для обычного человека. Так возникает талант у слабой личности. Но когда этот талант начинает творить, то патологии мешают творческому процессу. Потому что творческий процесс охватывает все отделы мозга, в том числе и пораженные патологией. Такой человек творит, превозмогая свою патологию. Весь мозг у него слабый, и только один отдел сильный, поэтому такие люди сильны в чем-то одном.

Если же человек является сильной личностью, то у него сильны все отделы мозга (образно выражаясь). Такой человек многогранен в своих талантах.

Вот пример гения сильной личности - летчик-испытатель А. Федотов - в человеке сочетаются таланты, на первый взгляд, совершенно несовместимые! Ролик всего 1 минута. Посмотри, очень интересно!


А. Федотов!

Главное,правильно сказать "ДА",в нужном месте,в нужное время и тому кто этого достоин)))))! (с)
robinzon 12.02.2019 03:26:36
Katik, больше это всё похоже на попытки психологии объяснить парадоксы личностного развития, чем на наличие каких-то закономерностей, особенно когда примеры из истории или философии приводятся по аналогии к психологии))
Katik 12.02.2019 04:01:28
Сообщений: 6188
Цитата
robinzon пишет:
Katik, больше это всё похоже на попытки психологии объяснить парадоксы личностного развития, чем на наличие каких-то закономерностей, особенно когда примеры из истории или философии приводятся по аналогии к психологии))

)) Чтобы ты так не подумал, после этих аналогий я еще изложил схему, как это работает. Но ты все равно так подумал))

Не надо думать о психологии, как о какой-то ущербной недонауке, способной только пудрить мозги, и которая не изучает свой объект исследования, а только "делает попытки объяснить" непонятные "парадоксы личностного роста")))

Ты попросил бесплатной, если это возможно, консультации)) Я это сделал. И я мог бы рассчитывать на элементарное "Спасибо", а не на попытки представить психологию, как недонауку, способную только на "попытки")))

Главное,правильно сказать "ДА",в нужном месте,в нужное время и тому кто этого достоин)))))! (с)
robinzon 12.02.2019 10:07:05
Katik, безусловно спасибо тебе. И не обижайся, я лишь выразил свое мнение) без претензии на истину)
robinzon 12.02.2019 11:33:41
Цитата

Katik пишет:
Цитатаrobinzon пишет:
Katik, больше это всё похоже на попытки психологии объяснить парадоксы личностного развития, чем на наличие каких-то закономерностей, особенно когда примеры из истории или философии приводятся по аналогии к психологии))

)) Чтобы ты так не подумал, после этих аналогий я еще изложил схему, как это работает. Но ты все равно так подумал))

Схема не работает, если нет закономерностей, но есть многочисленные исключения, и их очень много, когда замкнутые, малообщительные итд люди добивались своего, несмотря ни на какие тараканы, а выводы психологов, что мол если бы не тараканы, то ну успех был бы многограннее носят вероятносттный характер через «если бы».
Я тебе очень признателен за беседу и ты можешь рассчитывать не только на спасибо с моей стороны, но надеюсь моя помощь тебе не понадобится.))
Katik 12.02.2019 13:24:49
Сообщений: 6188
Цитата
robinzon пишет:
выводы психологов, что мол если бы не тараканы, то ну успех был бы многограннее носят вероятносттный характер через «если бы».

Почему это? Все эти выводы сделаны не просто теоретическими выкладками, просто умозрительно. Весь опыт психотерапии показывает, что после устранения "тараканов", деятельность человека становится намного разностороннее и продуктивнее. К психологам ходят и писатели, и художники, и ученые, и инженеры не просто так - именно потому что это делает их деятельность гораздо продуктивнее. Эти выводы давно и многократно проверены практикой.

Но отдаю тебе должное - ты, пожалуй, единственный форумчанин, который отнесся к психологии по-божески)) Большинство мужиков тут откровенно говорили о своей ненависти к психологии))

Главное,правильно сказать "ДА",в нужном месте,в нужное время и тому кто этого достоин)))))! (с)
robinzon 12.02.2019 17:00:00
Katik, я уважаю психологию как науку, но сомневаюсь в её прикладном эффекте и претензии на истину)) Человек - это как ты правильно заметил, Божий промысел, следовательно Одному Ему известны закономерности))
Katik 12.02.2019 17:20:01
Сообщений: 6188

0 0

Цитата
robinzon пишет:
Katik, я уважаю психологию как науку, но сомневаюсь в её прикладном эффекте и претензии на истину)) Человек - это как ты правильно заметил, Божий промысел, следовательно Одному Ему известны закономерности))

Человек - божий промысел не больше, чем все остальное в этом мире)) Не больше, чем деревья, камни, планеты, звезды, галактики. Почему же недоверие вызывает только психология))
Бог не делает секретов из законов природы. Более того, Он дал нам разум, чтобы мы могли изучать, понимать и применять эти законы.

Это вовсе не значит, что я приравниваю человека Богу)) Бог создает законы природы, а человек никогда не сможет эти законы создавать или менять. Но познавать эти законы человек может вполне))

Главное,правильно сказать "ДА",в нужном месте,в нужное время и тому кто этого достоин)))))! (с)
ping 13.02.2019 12:43:04
Сообщений: 933
Цитата

Katik пишет:
Человек - божий промысел не больше, чем все остальное в этом мире)) Не больше, чем деревья, камни, планеты, звезды,

Я думаю что человек больше, потому что Бог человеку дал разум и вдохнул дух жизни в отличии от другого творения.
Katik 15.02.2019 18:40:13
Сообщений: 6188
Цитата
ping пишет:
Цитата

Katik пишет:
Человек - божий промысел не больше, чем все остальное в этом мире)) Не больше, чем деревья, камни, планеты, звезды,
Я думаю что человек больше, потому что Бог человеку дал разум и вдохнул дух жизни в отличии от другого творения.
Гениально! Значит, в сотворении человека участвовал еще кто-то, кроме Бога?

Главное,правильно сказать "ДА",в нужном месте,в нужное время и тому кто этого достоин)))))! (с)
ping 15.02.2019 20:29:57
Сообщений: 933
Цитата

Katik пишет:
Гениально! Значит, в сотворении человека участвовал еще кто-то, кроме Бога?

Я такого не говорил, но имел в виду что человек не камень или дерево или чтото другое, но личность.. и унего совсем другое предназначение во времени и пространстве))
Katik 16.02.2019 00:28:03
Сообщений: 6188
Цитата
ping пишет:
Цитата

Katik пишет:
Гениально! Значит, в сотворении человека участвовал еще кто-то, кроме Бога?
Я такого не говорил

Вообще-то, смысл именно такой и получился. Смысл слов "Человек в равной степени Божий промысел, как и все другое" означает только одно - человек создан Богом, как и все другое. Но ты с этим не соглашаешься, и говоришь, что человек больше. Как ни крути, получается, что человек больше, чем Божий промысел)) Может, ты знаешь какой-то другой смысл слова "Промысел"? Так, поведай нам))

Цитата
ping пишет:
имел в виду что человек не камень или дерево или чтото другое, но личность.. и унего совсем другое предназначение во времени и пространстве))
То есть, ты возразил, потому что понял мои слова так - "Человек не личность, а камень или дерево, и у него такое же предназначение, как у камня или дерева"? Так, что-ли?)) Мне, прям, интересно стало, как можно умудриться так понять мои слова)) Расскажи, пожалуйста, из чего это следует!)

Главное,правильно сказать "ДА",в нужном месте,в нужное время и тому кто этого достоин)))))! (с)
ping 16.02.2019 00:39:26
Сообщений: 933
Цитата

Katik пишет:
Человек - божий промысел не больше, чем все остальное в этом мире)) Не больше, чем деревья, камни, планеты, звезды,

Это же твои слова? Я же сказал что человек никак не может приравниватся к вещественным началам мироздания.. он больше.
Katik 16.02.2019 15:54:53
Сообщений: 6188
Цитата
ping пишет:
Цитата

Katik пишет:
Человек - божий промысел не больше, чем все остальное в этом мире)) Не больше, чем деревья, камни, планеты, звезды,
Это же твои слова? Я же сказал что человек никак не может приравниватся к вещественным началам мироздания.. он больше.
Да, это мои слова. По всем правилам языка эти слова означают только одно - Человек создан Богом, как и все остальное в этом мире! Каким образом из этих моих слов следует, что я приравниваю человека к вещественным началам? Вот этот нюанс поясни, пожалуйста)

Главное,правильно сказать "ДА",в нужном месте,в нужное время и тому кто этого достоин)))))! (с)
ping 19.02.2019 20:21:15
Сообщений: 933
Цитата

Katik пишет:
Каким образом из этих моих слов следует, что я приравниваю человека к вещественным началам? Вот этот нюанс поясни, пожалуйста)


Цитата

Katik пишет:
Не больше, чем деревья, камни, планеты, звезды

Человек Божий промысел, но не на уровне камней, деревьев, туалетной бумаги.. Чувствуешь филосовскую нить?)))))
robinzon 20.02.2019 00:18:13
Katik, наверное загвоздка в слове : «не больше чем...»)) Это спор о терминах и оборотах речевых)) без сути))
Чем тебя, светлейшую голову, покорил с интересной фамилией Мондуций?)) Ведь это неправда))
Читают тему (гостей: 1)

Форум  Мобильный | Стационарный