Цитата
Баксанец пишет: 1. Если бы G2a1 были автохтонами, к которым в горах переселялись тюрки, то осталось бы значительное влияние языка "автохтонов", чего на самом деле нет. 2. Ты, прекрасно это осознавая,пока обходишь данный вопрос.

Ёлки-палки, найди в нашем языке с десяток вайнахизмов для начала! Найди! Нет их и быть не может, потому что к нашим автохтонам они никакого отношения не имели!
Наши предки прекрасно "растворили" автохтонов. Внешность у нас кавказская, как раз, от них. Но вайнахи тут вообще не при делах!

Цитата
Баксанец пишет: 3. Некорректно сравнивать возможность и количествомиграций самого многочисленного соседнего этноса - картвелов, имеющего историческисамые протяжённые с нами границы, ни с абахазами, ни с адыгами. Тем более, что адыги стали жить ближе сюда не ранее 15 века.

Но эта "самая протяженная" граница проходит через горные хребты, изрезанные трудными перевалами. Ты об этом не забывай, как бы. Короче, хватит выдавать желаемое за действительное, Тахир! У карачаевцев G2a1a не поздние мигранты из Грузии, а коренное автохтонное население. И учти, что это многочисленные рода в большинстве своем. Мы фактически имеем давнее смешение пришлого аланского населения R1a1a с коренным G2a1a. Вот от этого симбиоза образовались карачаевцы. А фантазии давай оставим для наших оппонентов. Ты же знаешь, что я не люблю фантазировать.

Цитата
z2123 пишет: Ёлки-палки, найди в нашем языке с десяток вайнахизмов для начала! Найди! Нет их и быть не может, потому что к нашим автохтонам они никакого отношения не имели! Наши предки прекрасно "растворили" автохтонов. Внешность у нас кавказская, как раз, от них. Но вайнахи тут вообще не при делах!

Альберт, любишь ты иногда с одного на другое переводить. Я и не говорю, что для КБ вайнахи - автохтоны, для КБ вообще нет автохтонов, субстрата, есть только постепенно присоединившиеся к R1-тюркам (асам). А что что касается вайнахов, то их, по крайней мере мужчин, родоначальников осталось мало, может ушли, может погибли в сражениях с асами. В общем, они не могли никак повлиять ни на на язык, ни на этнокультуру. Но в случае, если бы древними насельниками нашей территории, как ты думаешь, были бы G2, то в этом случае, с учётом численности данной гаплогруппы в среде КБ , влияние на язык и этнокультуру были бы явными и бесспорными. Но этого нет, так как носители данной гаплогруппы позднее, постепенно входили в среду тюркских предков КБ.

Цитата
z2123 пишет: Тахир! У карачаевцев G2a1a не поздние мигранты из Грузии, а коренное автохтонное население. И учти, что это многочисленные рода в большинстве своем. Мы фактически имеем давнее смешение пришлого аланского населения R1a1a с коренным G2a1a. Вот от этого симбиоза образовались карачаевцы. А фантазии давай оставим для наших оппонентов. Ты же знаешь, что я не люблю фантазировать.

Но, пока что приходится констатировать, что ты невольно фантазируешь, опираясь, при этом, как ни странно на факты, такое тоже бывает. Пока не будет ответа на вопрос о влиянии "коренного G2a1a" на наш язык, ни о каком "коренном", "автохтонном" G2a1a и речи не может быть, и это чисто фантазия. G2a1a - присоединившееся ещё в древности к асам, картвелы. И то, что ты называешь G2a1a дотюркскими "автохтонами" на нашей территории - тоже фантазия.


И, кстати, какие рода в нашей среде древнее, принадлежащие к G2a1 или к R1a? Вот тут и можно найти аргументы того, кто из этих групп на нашей территории автохтоннее. ))

Цитата
z2123 пишет: Мы фактически имеем давнее смешение пришлого аланского населения R1a1a с коренным G2a1a. Вот от этого симбиоза образовались карачаевцы.

Аланами, скорее всего, стали называться в посткобанский период, в период уже после освоения горной части и включения в состав кавказских групп J-M172 и G-M201. Как довод к этому можно привести то, что тотемом аланов был барс, обитавший в горах Кавказа. И другим названием Алании была - Барсилия (Барсэль). И этноним "алан" наиболее логично этимологизируется, как "пегий зверь" - эпитет барса. До этого наши тюрки R1, главным образом назывались асами - древнейшим общетюркским этнонимом. Поэтому, наверно, точнее говорить, что аланы (карачаево-балкарцы) образовались, как симбиоз тюрков-асов и присоединившихся к ним кавказских и других групп.

Цитата
z2123 пишет: Но эта "самая протяженная" граница проходит через горные хребты, изрезанные трудными перевалами. Ты об этом не забывай, как бы.

Я и не забываю, что перевалы между нами и Грузией были издавна вполне освоены и через них постоянно проходили разносторонние контакты между нами.

ДРЕВНИЕ СВЕДЕНИЯ О БАЛКАРЦАХ И КАРАЧАЕВЦАХ
Современное имя балкарцев восходит к имени древних кавказских болгар, которых уже во ХI веке до н. э. древние армянские источники размещали в земле болгар, в Кавказских горах. Арабский автор Х века Ибн-Рустэ писал, что в отдаленнейших пределах Грузии живут племена Таулу-ас, т. е. Горные асы. Это название вполне тождественно географическому самоназванию карачаевцев и балкарцев Таулу, т. е. горцы.
Многие видные ученые прошлого и ХХ века (Менандр Византиец, Г. А. Кокиев и др.) называли один из крупнейших торговых путей вдоль реки Кумы мимо Эльбруса, через Карачай в Колхиду (Грузию), которым владели римляне, Xоручон по имени карачаевцев. Анализ всех доступных материалов приводит акад. П. Буткова к выводу, что уже в Х веке на современной территории Балкарии жили балкарцы.
В 1395/96 гг. всемирный завоеватель Тимур и его летописцы именовали балкарцев и карачаевцев асами и вели с ними ожесточенную борьбу. Асами до сих пор именуют балкарцев и карачаевцев их ближайшие исторические соседи - осетины.
В 1404 году архиепископ Иоан Галонифонтибус называл карачаевцев карачеркесами, так же именовал их путешественник 1643 года Арканджелло Ламберти.
Таким образом, с древнейших времен и до XIV века в письменных документах балкарцы и карачаевцы назывались асами, болгарами, карачеркесами, таулу-асами...
В грузинских документах XIV века и позднее балкарцы и Балкария назывались басианами, Басианией. Наиболее ранним упоминанием этого названия является золотой Цховатский крест. На этом кресте повествуется о том, как некий эристав Ризия Квенипневели попал в плен в Басианию и был выкуплен оттуда на средства Спасской церкви сел. Цховати Ксанского ущелья. Басианию и быт басианов подробно описывал в своем трактате историк и географ Грузии царевич Вахушти в l745 году. Название басиани происходит от имени хазарского племени баса с прибавлением к нему грузинского указателя множественности -ани.
В январе и феврале 1629 года Терский воевода И. А. Дашков отправил в Москву два письма, в которых писал, что в земле, где живут балкарцы, имеются залежи серебра. С тех пор имя балкарского народа постоянно фигурирует в русских официальных документах. В 1639 году в Грузию отправляется русское посольство в составе Павла Захарьева, Федота Елчина, Федора Баженова. Они 15 дней гостили у карачаевских князей Крымшаухаловых в ауле Эль-Журту близ современного г. Тырныауза. О балкарских кабаках (селениях) говорится и в 1643 году в отписке Терского воеводы М. П. Волынского. А в 1651 г. московские послы Н. С. Толочанов и А. И. Иевлев, следуя в Грузию, две недели гостили у балкарских князей Айдаболовых в Верхней Балкарии. Сведения о балкарцах и карачаевцах содержатся в документах европейских и русских ученых и путешественников 1662, 1711, 1743, 1747, 1753, l760, 1778, 1779, 1793 1794, 1807 1808 годов. В 1828 году акад. Купфер называет карачаевцев черкесами, такое название за балкарцами и карачаевцами было закреплено еще с 1636 и 1692 гг. в путевых заметках грузинских и европейских авторов.

Цитата

Баксанец пишет: Аланами, скорее всего,стали называться в посткобанский период, в период уже после освоения горной части и включения в состав кавказских групп J-M172 и G-M201. Как довод к этому можно привести то, что тотемом аланов был барс, обитавший в горах Кавказа. И другим названием Алании была - Барсилия (Барсэль). И этноним "алан" наиболее логично этимологизируется, как "пегий зверь" -эпитет барса.

это никакой не довод, т.к. барс обитает по всей Евразии, а тем более обитал, еще в начале н.э.
барс на Кавказе не отличается от барса в других частях Евразии, это один вид, даже подвидовое деление в отличии от других кошачьих у него не выражено

Цитата
Баксанец пишет: Пока не будет ответа на вопрос о влиянии "коренного G2a1a" на наш язык, ни о каком "коренном", "автохтонном"G2a1a и речи не может быть, и это чисто фантазия.G2a1a -присоединившееся ещё в древности к асам, картвелы. И то, что ты называешь G2a1a дотюркскими"автохтонами" на нашей территории - тоже фантазия.

Особенно "похожи" на поздних пришельцев малкарские J, которые отрезаны от своих сравнительных родственников по гаплогруппе ареалом проживания фактически исключительно G2a. Я так понимаю они десантировались в Малкар в веке 17?))

Цитата

Баксанец пишет: А что что касается вайнахов, то их, по крайней мере мужчин, родоначальников осталось мало, может ушли, может погибли в сражениях с асами.В общем, они не могли никак повлиять ни на на язык, ни на этнокультуру.Но в случае, если бы древними насельниками нашей территории, как ты думаешь, были бы G2, то в этом случае, с учётом численности данной гаплогруппы в среде КБ , влияние на язык и этнокультуру были бы явными и бесспорными. Ноэтого нет, так как носители данной гаплогруппыпозднее, постепенно входили в среду тюркских предков КБ.

в языке русских Севера и Северо-Запада нет никакого финно-угорского пласта, и даже культурного словя, однако ж это не означает фто финно-угоры более поздние пришельцы на Севере и Северо-Западе Руси чем собственно говоря славяне.
А культура карачаево-балкарцев имеет значительные местные параллели

Цитата
Гвидо Фокс пишет: это никакой не довод, т.к. барс обитает по всей Евразии, а тем более обитал, еще в начале н.э. барс на Кавказе не отличается от барса в других частях Евразии, это один вид, даже подвидовое деление в отличии от других кошачьих у него не выражено

Но речь ведь не об абстрактных каких-то территориях, а конкретно об Алании, и здесь они обитали именно в горах.

Цитата
Гвидо Фокс пишет: в языке русских Севера и Северо-Запада нет никакого финно-угорского пласта, и даже культурного словя, однако ж это не означает фто финно-угоры более поздние пришельцы на Севере и Северо-Западе Руси чем собственно говоря славяне.

"Лексика финно-угорского происхождения в русских говорах северо-запада: этимологический и лингвогеографический анализ". Мызников С.А.

http://window.edu.ru/resource/359/57359

Что за гаплогруппы К, Р, F? Откуда они могут быть у кабардинцев (по данным 2004 года)?

http://turkology.tk/media/info/Momynaliev_causasian_turks.pdf
Эта статья подтверждает наши результаты на FTDNA, a где почитать подобные правдивые статьи про кабардинцев????

http://vigg.ru/fileadmin/user_upload/Avtoreferaty_dissertacii/Kandidatskie/Teuchej_I.E_avtoreferat_17.10.2013.pdf.pdf
А тут уже никаких Р и F....

Цитата
accountant пишет: http://vigg.ru/fileadmin/user_upload/Avtoreferaty_dissertacii/Kandidatskie/Teuchej_I.E_avtoreferat_17.10.2013.pdf.pdf А тут уже никаких Р и F....

"Методы экспериментального ДНК анализа.
Для всех образцов проанализированы 17 STR локусов Y-хромосомы,

На основе STR гаплотипов определялась вероятная гаплогруппа


Y-хромосомы с использованием двух различных компьютерных программ:
предиктора гаплогрупп Whit Atney и предиктора лаборатории популяционной
генетики ФГБУ «МГНЦ» РАМН (www.genofond.ru)."


Только по 17 маркерам иногда бывает затруднительно точно определить гаплогруппу исследуемого, поэтому недотипированные гаплотипы относят к предковому.
К примеру для гаплогрупп R1a, R1b и Q предковым является P. А под F 90% населения планеты.
http://shot.qip.ru/00oQGy-5pyv1OjUF/

Салам Алейкум друзья, а адыги участвовали в каких либо тестах по генетике? Если есть инфа, поделитесь пожалста).

И еще, я читал мнение одного ученого, не помню кто. Так он утверждал, что военные могут создать оружие, которое будет настроено на поражение одного выбранного типа хромосом. То есть, хотят стереть с лица земли целый народ, применяют оружие настроенное на поражение хромосом, коих больше у этого народа. это может хим оружие, может радиационное... Я в этих вопросах почти ноль. Прошу сильно не смеяться, а просто озвучить свое мнение). Спасибо).

адыги тут шагди - https://www.familytreedna.com/public/Adyghe/default.aspx?section=yresults
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Adyghe

мало участников помоему пока

Тынч адам,сау)

вооообще ничего не понял)). мне кажется собрать колайдер легче)).

на сколько адыго-абазы близки с карачаево-балкарцами?

шагди подожди я еще похлеще тебя генеолог, кто нибудь зайдет из ребят объяснит.

Цитата
шагди пишет: Салам Алейкум друзья, а адыги участвовали в каких либо тестах по генетике? Если есть инфа, поделитесь пожалста).

Уалейкум салам, брат! Пока не ответили наши более компетентные в этом вопросе - Эсен, Барсил и другие, я скажу своё слово. Я не компетентный в достаточной степени по ДНК-генеалогии, так как филолог, но надеюсь, нормально могу высказаться в интерпретациях. Что касается твоего вопроса, то, есть нормальная работа Боготовой З.И. http://ibg.anrb.ru/BogotovaZI.pdf. И с её работы, и вообще со всех других исследований, в том числе и наших собственных, очевидно, что карачаево-балкарцы (аланы) и адыги имеют в основе похожую генетическую составляющую. Разница только в пропорциях тех или иных гаплогрупп. Это является прямым и неоспоримым свидетельством нашего древнего соседского проживания.

Цитата
шагди пишет: Салам Алейкум друзья, а адыги участвовали в каких либо тестах по генетике? Если есть инфа, поделитесь пожалста).

Уалейкум салам!
Практически нет! Только несколько зарубежных адыгов. Наши же соотечественники адыгской национальности почему-то отказываются участвовать в этом исследовании. Я сам неоднократно пытался их убедить в необходимости тестироваться. Но фраза, которая была самой запоминающейся и отражающей общую причину отказа была следующая: "Ты меня за мои деньги папуасом хочешь сделать?")))
На самом деле, учитывая то, что очень активно тестируются карачаевцы, балкарцы, осетины, вайнахи и в меньшей степени грузины, было бы интересно протестировать дагестанцев и адыго-абхазов. Кроме научных данных, у нас практически нет результатов коммерческого тестирования по адыгам. Это плохо.

Цитата

Баксанец пишет: Что касается твоего вопроса, то, есть нормальная работа Боготовой З.И. http://ibg.anrb.ru/BogotovaZI.pdf . И с её работы, и вообще со всех других исследований, в том числе и наших собственных, очевидно, что карачаево-балкарцы (аланы) и адыги имеют в основе похожую генетическую составляющую. Разница только в пропорциях тех или иных гаплогрупп.Это является прямым и неоспоримым свидетельством нашего древнейшего соседского проживания.

Разница основная в субкладе G2a3b, который у адыгов является преобладающим. Именно его, судя по всему, можно назвать адыгским маркёром. Так вот, этот субклад преобладает у адыгов, а у западных вообще сильно доминирует, но близок к "нулю" у карачаевцев и балкарцев. И если по результатам научного тестирования Схаляхо у балкарцев выявлен его немалый процент (у карачаевцев опять же близок к "нулю" даже у нее), то результаты коммерческого тестирования эти данные Схаляхо пока не подтверждают и у балкарцев процент "адыгской" гаплогруппы пока на уровне статистической погрешности практически.
В остальном состав гаплогрупп карачаево-балкарцев и восточных адыгов очень близок. Более того, у адыгов велик процент субклада R1a-Z2123, преобладающего у карачаево-балкарцев, судя по всему, маркирующего, наряду с R1b1a1 (у балкарцев) карачаево-балкарцев. Карачаево-балкарский язык, судя по всему, принесли на Кавказ именно R1a-Z2123, R1b1a1 и, возможно, R1a-Z2122.

Цитата

шагди пишет: И еще, я читал мнение одного ученого, не помню кто. Так он утверждал, что военные могут создать оружие, которое будет настроено на поражение одного выбранного типа хромосом. То есть, хотят стереть с лица земли целый народ, применяют оружие настроенное на поражение хромосом, коих больше у этого народа. это может хим оружие, может радиационное... Я в этих вопросах почти ноль. Прошу сильно не смеяться, а просто озвучить свое мнение). Спасибо).

Давай для начала доживем до того дня, когда китайцы, американцы или евреи решат нас уничтожить как сильного врага.)))) Русских же в этом отношении я не боюсь, так как, все равно, все деньги украдут и так и не построят никакого генетического оружия.)))

Цитата

z2123 пишет: Цитата шагди пишет: И еще, я читал мнение одного ученого, не помню кто. Так он утверждал, что военные могут создать оружие, которое будет настроено на поражение одного выбранного типа хромосом. То есть, хотят стереть с лица земли целый народ, применяют оружие настроенное на поражение хромосом, коих больше у этого народа. это может хим оружие, может радиационное... Я в этих вопросах почти ноль. Прошу сильно не смеяться, а просто озвучить свое мнение). Спасибо). Давай для начала доживем до того дня, когда китайцы, американцы или евреи решат нас уничтожить как сильного врага.)))) Русских же в этом отношении я не боюсь, так как, все равно, все деньги украдут и так и не построят никакого генетического оружия.)))

китайцам уже не надо нас уничтожать... скоро мы станем китайской провинцией, в свете подписанного газового контракта

Цитата
Тынч адам пишет: китайцам уже не надо нас уничтожать... скоро мы станем китайской провинцией, в свете подписанного газового контракта

Наши дети будут говорить: "Спасибо товарищам Пу и Мао за наше счастливое детство!")))

z2123, пока ты здесь спрошу, аперим -иранизм?

Цитата
Тынч адам пишет: z2123 ,пока ты здесь спрошу, аперим-иранизм?

Да, фарсизм, если точнее!

Цитата

Баксанец пишет: Цитата шагди пишет: Салам Алейкум друзья, а адыги участвовали в каких либо тестах по генетике? Если есть инфа, поделитесь пожалста). Уалейкум салам, брат! Пока не ответили наши более компетентные в этом вопросе - Эсен и Барсил, я скажу своё слово. Может, я не авторитетный по ДНК-генеалогии, так как филолог, но надеюсь, нормально могу высказаться в интерпретациях. Что касается твоего вопроса, то, есть нормальная работа Боготовой З.И. http://ibg.anrb.ru/BogotovaZI.pdf . И с её работы, и вообще со всех других исследований, в том числе и наших собственных, очевидно, что карачаево-балкарцы (аланы) и адыги имеют в основе похожую генетическую составляющую. Разница только в пропорциях тех или иных гаплогрупп. Это является прямым и неоспоримым свидетельством нашего древнейшего соседского проживания.

Я так и предпологал), Сау).