[quote]
кеме2 пишет:
ЦитатаХохаг пишет:
Цитата
кеме2 пишет:
И майа и ацтеки , как и добрая часть КБ родились 20 000 лет назад от одного человека, если руководствоваться общепринятым правилом наследственности на Кавказе "отец- сын". У других может быть иначе. Не знаю как у вас. Вроде палео- ДНК алан уже показало КБ гены, о чем можно в дальнейшем говорить. Крайне любопытно узнать , каким же образом вы аланы. С точки зрения ДНК.

Хохаг: Я так понял, что вы являетесь большим знатоком "общепринятых правил наследственности", а следовательно, вы единственный чувак в мире, которому известна не только гаплогруппа, но и, видимо, гаплотип истинных алан. В этой связи, я вас очень попрошу, по-быстрее расскройте мировой общественности, какие именно снипы (или как там они у вас называются) имели истинные аланы, а то с человеком всё может случиться и вдруг, не дай Бог, унесете эту тайну с собой в страну Барастыра. Пожалейте генетиков. Зачем им ломать еще себе голову, если проблема вами уже окончательно решена?
А то, что осетины - потомки алан, это утверждается многими специалистами в этом виде спорта - мировой наукой называется. Однако, учитывая что совсем недавно в ДНК-генетике выработана новая, более точная метология, все адекватные люди, включая и осетин, решили притормозить и дождаться прояснения ситуации. И только КБ-хисторики решили, что поезд истории полностью остановился, обогнали состав и на всех парах понеслись впереди паровоза, напялив на себя желтую майку лидера, вернее, "истинных алан".
Это самое.....Чревато, знаете ли. Излишний оптимизм часто приводит к большому разочарованию.

кеме2:
нажми и удивляйся

Хохаг: Ну, нажал и ничуть не удивился. Как всегда интернет пишет: "Ашыпка 404 давалса". Вам не надоело?

кеме2: О горнем будем рассуждать , а не о земном. Лучше спроси у меня почему Барастыр называется именно Барастыром, ты же ловко манипулируешь этим словом. Почему у Уастырджи конь трехногий? Тебе должно быть это интересно.
Объясняю еще раз...
У осетин основная гаплогруппа G2a1. Далека от карачаево- балкарских гаплогрупп на 4-5 000 лет. То есть ни о каком родстве не может идти и речи, что бы по старой привычке сесть на спину КБ и почувствовать себя аланами. Ведь именно таким образом, а именно исходом осетин с Карачая , то есть по всему единодушному мнению всяких исследователей- Алании и считались осетины аланами. (извиняюсь за длинное предложение). Осетинские гаплогруппы - это гаплогруппы "истинных грузин", а не "истинных алан". Тут человеку sapiens должно быть уже все понятно и ясно. А для тех кто не совсем sapiens даю пояснение......
1- осетинские гаплогруппы с солнечных и жарких стран.
2- осетинские гаплогруппы не стоит искать в степи, они не оттуда. Там царство других гаплогрупп.
3- осетинские гаплогруппы не оказались скифскими. Потому что скифские КБ.
4- осетинские гаплогруппы - просто осетинские, то есть грузинские.

Хохаг: А что, интересно, вы можете мне рассказать про Барастыра или Арфана, что я не знал до сих пор?
А про гаплогруппы, что вы пишете, это переливания из пустого в порожнее. Я же вам перпендикулярный вопрос задал, а вы мне тут виляете хвостом.
Повторяю: По вашему собственному утверждению, вы единственный в мире чувак, кому известен гаплотип/гаплогруппа/гаплоснип истинных алан. Так озвучте народу эту тайну, не мучайте нас.
Это у моей ненаглядной супруги есть такая привычка - она в течение одного дня делает по 6-8 прогнозов насчет завтрашнего курса доллара. Притом, 50% от обшего количества прогнозов у нее бывает на то, что курс возрастет, а 50% - что курс упадет. Потом, на второй день, она всегда с видом провидца заявляет, мол, вот видешь - я же говорила, что курс возрастет/упадет (в зависимости от того, что произошло в действительности).
Так, вы тоже заранее готовите пути к отступлению, учитывая, что у одного и того же народа обычно встречаются разные гаплотипы, а какие гаплотипы найдут у ископаемых алан - еще не совсем точно известно? Так что, озвучте, пажалыстан, весь список. А мы потом побачим, ежели конечно проживем столько.

Цитата
Гвидо Фокс пишет: Иногда удивляюсь терпимости модераторов. Ладно уже эти аланские темы задолбали, но зачем столько носиться с иаким чмо как этот Хохаг? Забаньте за оскорбление нашего народа.

От чмо рика и слышу. Малдес, братан! Хоть один чувак тут понял, что действительно Хохаг, это - Человек Мотивированно Отвергающий разные бредологии.

Пы.Сы. Кстати, я никогда никого не оскорбляю. Я же не виноват в том, что ваши не самые умные соплеменники иногда забываются, выходят из своей роли и сами начинают давать чистосердечные признания? Но я не настолько глуп, чтобы по ним судить о целом народе - своих действительно уважаемых соседях. У нас своих чудиков тоже хватает. Единственное, что я позволяю себе иногда, это задавать неясные для меня вопросы. А что делать, если я не специалист в обсуждаемых вопросах?

Цитата

Patek Philippe пишет: ЦитатаХохаг пишет: крутой Чингисхан, заметив даже, что аланы исповедуют христианство, в то же время почему-то даже не обратил никакого внимания на то, что противостоящее ему КБ (истинные аланы) племя, гутарит хоть и на архаичной, но всё же до боли родной тюрской мове, а следовательно, является по сути родственным ему народом. Хохаг, Как вам удалось организовать встречу и переговоры Чингисхана с Аланами, если он никогда не был в Алании?

Вы плохо знакомы с работой дипломатических служб. Разве Путин всегда самолично ведет Мезганародные переговоры с разными державами глобуса? Для этого есть министр иностранных дел Лавров, который представляет на таких мероприятиях Путина. Так и здесь. Не Чингисхан самолично прибыл на Северный Кавказ, а какой-.то его лавровообразный визирь озвучил его просьбу к неразумным кипчакам, чтобы те исполнили роль верблюда из старинной осетинской сказки, заимствованной из КБ фольклёра. Оказавшись лохами, кипчаки приняли от монголов взятку (откупные) и не стали вмешиваться в разборки между монголами и аланами. Аланы, не ожидавшие такой подглянки со стороны своих горе-союзников, проиграли битву.
После этого, татары, забрав обратно у кипчаков монеты, что дали им подержать в руках на время, сьели и самого верблюда.
Нет повести печальнее на свете, Чем повесть об аланах и .........

Цитата

кеме2 пишет: ЦитатаТахир пишет: .......Байки про невероятно крутых ПРЕДКАХ, которые почему то так убежали от КБ, что перевалили аж за БКХ. Да и заклюют его там за неудобные вопросы и так все нервные уже все там - не знают куда деваться от своих гаплогрупп. Спартак Дзанаев (с нетипичной для осетин гаплогруппой J2) объявил себя наследником патдзаха всея Осетии, может даже императором, так как распространил свою фантазию и на Карачай. Сложно все там. Идет беспощадная война за престол между потомками Ос- Багатара (примерно 60-70 процентов населения) , Гай Юлия Цезарая Октавиана (Царазоновы) , Тагурцев по преданиям , как утверждают осетинские историки - цари Армении от Аршака II (350-368 гг.) (Синаевы (Шанаевы), Кануковы, Тулатовы, Есеновы, Кундуховы, Алдатовы, Жантиевы, Есиевы (Есеновы), Тхостовы, Дударовы и Мурзабековы (ветвь Кануковых) и новых - Дзанаевых (Хетаговцев). Хохагу там делать нечего - куда ему в калашний ряд. Он не царь. Алагирские цари- Царазоновы. И Болат их затек - ему там самое место.

С вас шпыйён - никакой. Вы плохо заучили даже свою "аланскую" легенду - путаетесь в своих показаниях. Не выдержали очной ставки и саморазоблачением решили заняться? Вам следовало до конца придерживаться легенды, типа аланы - ваши предки, пострадавшие от супостатов Чингисхана и Тамика Хромома. А вы начали резать правду матку:"....ПРЕДКАХ, которые почему то убежали от КБ (от кого, кого?), что перевалили аж за БКХ......". Эт, саафсем другой фандырыцагьд. Значить, совесть заговорила? Это уже хорошо. Значить вы не совсем пропащий. Кстати, следователи (не важно, КГБ, Гестапо или кто-то еще), чтобы развязать язык подследственному или чтобы он потерял над собой контроль, часто используют именно такой прием: начинают хвалить или занижать способности человека.
Ладно. Давайте закрепим пройденный материал. Значить, часть моих предков, под натиском предков КБ, с пробуксовкой перемахнули аж через БКХ. Теперь обратимся к истории и посмотрим, была ли такая аналогия? Да, действительно, аланам, под натиском Чингисхана, а потом и Тамерлана, удалось сделать такое сальто-мортале.
А какие отсель можно сделать перпендикулярные выводы? Знамо какие: однозначно - аланы, это бывшие асатины, а КБ - в лучшем случае потомки Чингисхана или Тамика. И то, последнее тоже под вопросом. Скорее всего, они потомки недоброжелателей алан, не помню уже, как называлась это племя.
Насчет Сослана Джанаева на мну нипонил. Хотите сказать, что вы ему когда-то подавали мячи? Это вряТли. Площадь футбольного поля даже меньше одного гектара.
А как он тогда мог находиться с вами на одном поле?

Цитата

кеме2 пишет: Цитата: Нельзя смеяться Хохаг. Это не уместно в этом случае. Не имея собственного название штанов на иранском , а пользуясь тюркском (салбар) и французским (хæлаф- галифе) , Вы над чем смеетесь то? Не обижайся, я чисто по свойски, надеясь на твое понимание. Улыбайся. Хохаг: Не только улыбнуло, но и хохотался долго. Значить, по-вашему получается, что если было Крымское хамство, то и майя, и ацтеки, были потомками тюрков? Чесслов, не знал. Кстати, что важнее, носить штаны или знать этимологию (так помоему вы это величаете?) этого девайса? К вашему сведению, это могло быть и бартером: мы хфранцузам свои топонимы, они нам - халаф. Вполне нормально. Не исключена возможность, что первые ползунки, подаренные осетинами новорожденному первенцу своих КБ соседей в конце 14 века, была именно эта уменьшенная копия халафа. Теперь извините. Я привык читать сайты начиная с первого поста. Если не поленюсь, то может некоторые свои вопросы я озвучу. Дойду и до ваших шедевЫров. кеме2: "Хаелаф" - от фамилии французского генерала Галифе, дорогой Хохаг. Фантазируй дальше с этого момента. Не углубляйся сильно в тысячалетия. Тут нечего стесняться, многие твои собратья по языку переняли моду носить штаны у тюрков. К примеру римские императоры в свое время имели указ - казнить римлян следовавших варварской моде- носить штаны. Считалось более приличным ходить укрытым в простыню (тогу). Некоторые индусы еще не оставили свою привычку носить ту же простыню то на бедрах, то на голове, - смотря по погоде. Но мой предедущий пост был про другое, а именно, не имея собственного названия штанов, будет ли этичным рассуждать про правителей алан, известных как конники, у которых штаны были непременным атрибутом. кеме2: И майа и ацтеки , как и добрая часть КБ родились 20 000 лет назад от одного человека, если руководствоваться общепринятым правилом наследственности на Кавказе "отец- сын". У других может быть иначе. Не знаю как у вас. Вроде палео- ДНК алан уже показало КБ гены, о чем можно в дальнейшем говорить. Крайне любопытно узнать , каким же образом вы аланы. С точки зрения ДНК.

Предки осетин - аланы, были восприимчивы ко всему новому, полезному. Пока ваши предки, продолжая ходить без штанов, ломали голову над этимологией диковинного для них слова "халаф", осетины сразу облачились в эти штаны, особо не заморачиваясь, тюрское это слово или хфранцузское, хотя, мода на одежду, весьма изменчива. Если после халафа были и те же галифе, и джинсы, то с чего вы взяли, что до халафа осетины ходили голопопыми? Ясно другое, вы проморгали свой шанс и только видимо где-то в 14-15 веке начали носить свои "кёнчеки". Не знаю, кипчакский это термин или нет, но тюрки явно не признавали в вас даже бедных своих родственников или же посчитали, что наиболее архаичные тюрки (КБ) могут походить пока и без тюрских халафов, типа, не велика птица, да и климат в степи не такой уж и суровый.
Я так понял, что вы являетесь большим знатоком "общепринятых правил наследственности", а следовательно, вы единственный чувак в мире, которому известна не только гаплогруппа, но и, видимо, гаплотип истинных алан. В этой связи, я вас очень попрошу, по-быстрее расскройте мировой общественности, какие именно снипы (или как там они у вас называются) имели истинные аланы, а то с человеком всё может случиться и вдруг, не дай Бог, унесете эту тайну с собой в страну Барастыра. Пожалейте генетиков. Зачем им ломать еще себе голову, если проблема вами уже окончательно решена?
А то, что осетины - потомки алан, это утверждается многими специалистами в этом виде спорта - мировой наукой называется. Однако, учитывая что совсем недавно в ДНК-генетике выработана новая, более точная метология, все адекватные люди, включая и осетин, решили притормозить и дождаться прояснения ситуации. И только КБ-хисторики решили, что поезд истории полностью остановился, обогнали состав и на всех парах понеслись впереди паровоза, напялив на себя желтую майку лидера, вернее, "истинных алан".
Это самое.....Чревато, знаете ли. Излишний оптимизм часто приводит к большому разочарованию.

Цитата
Тахир пишет: Тотур Рам, просьба избавить, а именно - забанить разных неадекватов, как Хохаг, который, кроме прочего бреда, позорит горцев-иристонцев своими сумасшедшими комментариями на форуме, и в частности в моей теме.

Старинная осетинская поговорка, заимствованная из архаичного КБ языка, гласит: "Не делай человеку добро и не будешь иметь неприятностей". Кто, кроме Хохага, читает вашу бредологию? Кто, кроме Хохага, признает, что нет крутых, кроме тюрков, а КБ - истинные потомки их аланского племени? Разве Хохаг когда-нибудь забудет, что именно тюрки придали Земле вращение (до них Земля постоянно была обращена к солнцу одним своим боком). Знаю и то, что соответствующий рычаг еще до недавнего времени покоился в районе Зеленчука, пока Струков в конце 19-го века не использовал его часть для изготовления "фальшивки" - Зеленчугского камня. И в благодарность за всё это, вы опять ябедничаете модератору и призываете, чтобы меня забанили? Пусть Бог, вместе с Аллахом, будут вам судьями.

Цитата
Зукку Пристоп пишет: Хохаг, чингиз хан был тюрок?

А кьак же! Вы неФнимательно читаете мантры Баксанца и Кеме Второго - все крутые чуваки степей, начиная с Португалии и до Берингово пролива, включая и Соловья-Разбойника, гутарили исключительно на тюрской мове с КБ акцентом.

Цитата

Баксанец пишет: ЦитатаMurabitun пишет: подобная расшифровка, имеет под собой основание. В годы моей учебы в КБГУ, половина всех учащихся, просто напросто покупали экзамены. Как местные так и приезжие студенты. Для любого сообразительного в юморных расшифровках, КБГУ - очень удобная аббревиатра так додуматься расшифровать. Не знаю, как на других факультетах было, но факультет романо-германской филолгии КБГУ - был высококлассным. И там у нас и речи не было о покупных экзаменах у преподавателей нашей кафедры и других смежных кафедр.

А кто спорит? Вы глаголите истину. По мну, если бы ваш факультет подарил мировой науке только одного такого своего выпускника - Мыслителя, как Вы, то можно с полным основанием утверждать, что он свою историческую миссию выполнил с лихвой.

Цитата

Shibizhi fon Purch пишет: Баксанцу: Скажу откровенно, в Ваших текстах я как-то не заметил особо научно аргументированных ответов на свои вопросы. Больше похоже на декларации с невнятным обоснованием, а наука так не делается. И если хотите, чтобы Вас серьезно воспринимали в научном мире за пределами нашего региона, надо все же как-то более внятно обосновывать свои утверждения. А если Вы обвиняете двух докторов наук (Дыбо и Мудрак) достаточно известных в той науке, которой они занимаются и имеющих многочисленные научные публикации – в фальсификациях и подтасовках, то было бы логично, привести конкретные примеры из трудов этих ученых и свои научные доказательства того, в чем Вы их обвиняете. В свое время меня коробило, когда я слышал как расшифровывают аббревиатуру К-БГУ – "Как Будто Где-то Учился", так зачем лишний раз давать повод злопыхателям насмехаться над республиканским университетом. Кстати, вопрос с просьбой указать имена тюркологов (кроме Щербака, о котором я сам и напомнил), которых Вы считаете «правильными» – и вовсе проигнорирован. Ну да ладно. Насколько я понял из вашей с z2123 "пикировки", что ли, у Вас есть кандидатская степень по филологии. Хочется спросить, имеет ли тема Вашей кандидатской диссертации отношение к тюркологии или истории вообще?.. Вообще, беда карачаево-балкарской гуманитарной и общественной науки в КБР-КЧР состоит в том, что ее творцы существуют обособленно друг от друга и заняты исключительно «пикировками» друг с другом. И пикировки эти мало похожи на плодотворные научные дискуссии. Кроме того, мало кто из наших ученых в области гуманитарно-общественных наук знает иностранные или древние языки, поэтому нет представления о современном состоянии этих наук в мире и возможности работать с первоисточниками. А без общения с коллегами по всему миру (благо, интернет намного упростил это дело) и работы с разного рода документами прошлого невозможно плодотворно заниматься научной деятельностью. Кроме того, любому нормальному ученому должно хотеться увидеть свои труды в научном обороте по всему миру, и чтобы был высокий уровень цитируемости, показывающий степень его научного профессионализма и авторитетности. Понятно, конечно, что в нашей стране сейчас вся наука испытывает трудности, поскольку ее почти не финансируют, особенно в регионах, но тем, кто все же занимается этим неблагодарным делом, надо не забывать о научной этике и научном профессионализме. А псевдо- и паранауки сейчас и так – через край. Далее замечания к некоторым Вашим текстам. Баксанец пишет: "«Аланы являются тюрками, которые приняли христианство… В соседстве с ними имеется народ, по расе тюрки, называемый асы. Этот народ имеет то же происхождение, ту же религию, что и аланы». (Абульфида (1273-1331), «География», стр.287, Париж, 1878)." В таких случаях лучше дать оригинальный текст на франзузском языке (который, кстати тоже перевод), а затем привести перевод на русский язык с указанием откуда этот перевод взят, а то получается, что книга Абульфида вышла в Париже в 1878 году на русском языке. Пишу это потому, что часто сталкивался с недостаточно точными переводами на русский язык научных (и художественных)текстов. Баксанец пишет: "Исследователями давно установлено, что все алфавиты земного шара имеют общее происхождение и находятся друг с другом в близком родстве. Ещё в начале XX в. Я.Б. Шницер об алфавитном письме писал... Как видим, специалистами установлено, что все алфавитные письмена связаны между собой цепью родства, и что существовал один очаг их возникновения и праобраз." Поскольку, слово "исследователями" множественное число, надо было упомянуть еще хотя бы парочку этих исследователей кроме Я.Б.Шницера. Баксанец пишет: "...обратим внимание на такой палеолингвистический факт. Очень интересным, и заслуживающим целенаправленного исследования, является наличие таких общих древних терминов в среде тюркских народов, как: «окъу» - читать и «джаз» - писать. Из этого факта следует один логический вывод, что к периоду начала распада пратюркской общности (самое позднее III тысячелетие до н.э.) у пратюрков уже была письменность. И очевидно, что это было руническое письмо." Из этого текста мне, например, совершенно не понятна "логика вывода" и вовсе неочевидно наличие пратюркской письменности в указанные времена. Баксанец пишет: "...практически полное совпадение якобы «поздней» тюркской руники с древними ханаанским и финикийским, а не с более поздними алфавитами, например греческим или латинским. Как объяснить этот факт с учётом того, что ко времени возникновения якобы более «поздней» тюркской руники уже не было ни финикийской, ни ханаанской письменности? Как тюрки могли «перенять» в V-VI веках (по утверждениям современной официальной исторической науки) письменность, исчезнувшую тысячи лет назад до этого? Почему из всех существующих в мире письменностей тюркская руника наиболее близка к ханаанской, относящейся ко II тысячелетию до н.э.?" Вот это полное совпадение это только Ваша догадка или есть все же тюркологи (или нетюркологи, но авторитетные ученые), которые высказывали подобные гипотезы? Баксанец пишет: "Я не буду сейчас приводить, как возможную причину этого - однозначную тенденциозность описания тюркской истории. Что это так, вообще не подлежит сомнению. Скажу только, что любая правильная теория в дальнейшем подтверждается. Вероятно, даже, если сейчас и действительно честно не найдено тюркское письмо эдак 3-го тысячелетия до н.э., то значит ещё будет найдено." А вот это утверждение к науке как таковой, вообще никакого отношения не имеет; зря написали. Если не хотите, не отвечайте на мои вопросы и замечания, но если в будущем напишете что-то по-настоящему основательное, научно-доказательное и новое по нашей карачаево-балкарской филологии, истории, этнографии или археологии или тюркологии вообще, с удовольствием посодействую в публикации Ваших текстов в соответствующих научных периодических изданиях в России или зарубежом.

А еще меня пытались убедить в том, что КБ участники форума, якобы, не способны рассуждать здраво. А, ведь, могут! Да еще как могут!

Цитата

Баксанец пишет: ЦитатаГвидо Фокс пишет: Ну конечно)))) только вот всем известна финикийский, древнегреческий алфавит до н.э., оригинальные тексты и т.п. но вот тюркских таких текстов просто не имеется Я не буду сейчас приводить, как возможную причину этого - однозначную тенденциозность описания тюркской истории. Что это так, вообще не подлежит сомнению. Скажу только, что любая правильная теория в дальнейшем подтверждается. Вероятно, даже, если сейчас и действительно честно не найдено тюркское письмо эдак 3-го тысячелетия до н.э., то значит ещё будет найдено. Что касается согдийского письма - одного из относительно молодых потомков тюркской руники, также собственно тюркской руники и древнего финикийского письма. То сами сравните, что правда в том, что тюркская руника ближе с древнефиникийскоим письмом, а не с согдийским. Нелепая болтовня про согдийское письмо, как предтечу тюркской руники - просто очередные попытки обкрадывать историю тюрков.

Я не подстрекатель и не ябеда, но сам был свидетелем обкрадывания истории тюрков. Как заходишь в Википедию, так там справа, прямо так и пишется до сих пор (уужаас!!!!), что согдийский язык, якобы, относится к иранской ветви языков........Долгое время был международным языком от Каспия до Тибета.......Его письменность СТАЛА ОСНОВОЙ для уйгурского, монгольского и манчжурского ПИСЬМА......Позднее согдийский язык был вытеснен с территории Согдианы арабским, персидским и тюркскими языками.........Однако, новосогдийский язык до сих пор находится в употреблении у малочисленной народности ягноби......Основными источниками информации о согдийцах и их языке являются религиозные тексты, дошедшие до нашего времени......Согдийский язык использовался в качестве лингва франка на большом протяжении Шелкового пути и оставил следы в виде заимствований лексики в персидском и ряде тюрских языков.......
........Ягнобский язык является продолжением согдийского языка. Относится к северо-восточной подгруппе восточной группы иранских языков. Единственным другим живым представителем этой ветви иранских языков являетя осетинский язык".
Это самое......Вы меня окончательно запутали -что таки первично, яйцо или курица? Не собираетесь ли вы выступить в качестве доверенного лица тюрского языка и подать соответствующий иск за злостное и сискимасисское обкрадывание его истории? Доколе будем это терпеть?

Цитата

кеме2 пишет: ЦитатаХохаг пишет: Цитата bubbleman пишет: z2123, Баксанец, У меня к вам вопрос как к знатокам данного вопроса. Какие из этих имён аланских правителей являются тюркскими и как это объясняют сторонники ираноязычия алан? И насколько полон этот список? Правители Аланская династияБазук — ок. 57 г. воевал в Закавказье.Амбазук — ок. 57 г. воевал в Закавказье.Баракад — один из царей I века, «второй» по достоинству (то есть подчинённый «первому»).Шапух — I век.Гигиан (Датианос) — I век.Кизо — предводитель (вероятно аланский царь) похода на Парфию 132 года.Ферош (Перош) — ок. 293 г.Кавтия (Кавция) — ок. 293 г.Ашхадар — III-IV в.в. Отец Ашхен — жены армянского царя Трдата III.Бенер — начало IV века, сын предыдущегоСаросий (Сародий) — середина IV века, брат предыдущегоСангибан — середина V векаБеоргор — конец V векаДул — рубеж V-VI вековСаросий — середина VI векаГригорий — VII век.Итаз (Итаксис) — в начале VIII века воевал с Абхазией.Гавриил — X век.Урдур — первая треть XI века.Дорголел (Дургулел) Великий — XI век, сын предыдущего. Его дочь замужем за Давидом, сыном Дмитрия, которой был сыном Георгия.Росмик — начало XII века, сын предыдущего.Худдан — XII век, сын предыдущего. Его дочь, Бурдукан, замужем за Георгием. Династия БагратуниДавид — XII век, сын Давида и его жены, которая была дочерью Дорголела.Атон, сын предыдущего.Джадарон, сын предыдущего.Давид Сослан (ум. в 1207 году), сын предыдущего. Женат на Тамаре, дочери Георгия и Бурдукан.Георгий Лаша (1207 - 1223)Давид Улу (1223 - 1270) (возможно ?) Династия Ахсартаггата (груз. Ахсарпакайан)имя неизвестноПереджан (до 1291 года), сын предыдущегоОс-Багатар (1291 - 1306), брат предыдущегоБураканБурибердиКулыТаусаПулад Ржу нимагу! Это же надо, сколько ТЮРКОЯЗЫЧНЫХ правителей алан сконцентрировалось в пересчете на адын кв.чилометр! И все эти крутые ребята были такими же тюркоязычными, как и Давид Сослан? Вы , уважаемый Хохаг, осмелюсь сделать замечание, неприлично много "ржете" для своего возраста. Когда читаете "тюркоязычный" всякий юмор должен быть крайне осторожным ибо понятие может оказаться за гранью вашего миропонимания. Потому что надо учитывать следующее..... Тюрки основали Делийский султанат. Это Индия. Тюрки - гунны разбили Рим. На территории нынешнего Афганистана установилась тюркская империя Ганы. Другая тюркская армия империи Великих могулов пройдя через всю Индию посчитала нужным дать сражение газневидам на территории Афганистана. Правящей династией Персии были тюрки - ахмениды. Да и сейчас кабинет министров по традиции заполняют каджары. Тоже тюрки. Про тарское иго наверное слышали? Про Хазарский каганат? Дешт - и Кипчак, Великая Булгария, Всоточны тюркский каганат, Западный тюркский каганат, Темирлан, Дунайская Булгария, Волжская Булгария, Тюргежский каганат, Алания. Барселия. Может не слышали про "Хан - балык" - ныне Пекин? Про Крымское ханство? Ведь не одними ирано- осетинскими "падзахами" жива ойкумена. Вы с чего "ржете" то - не пойму? ========== ПС. Нельзя смеяться Хохаг. Это не уместно в этом случае. Не имея собственного название штанов на иранском , а пользуясь тюркском (салбар) и французским (хæлаф- галифе) , Вы над чем смеетесь то? Не обижайся, я чисто по свойски, надеясь на твое понимание. Улыбайся.

Не только улыбнуло, но и хохотался долго. Значить, по-вашему получается, что если было Крымское хамство, то и майя, и ацтеки, были потомками тюрков? Чесслов, не знал.
Кстати, что важнее, носить штаны или знать этимологию (так помоему вы это величаете?) этого девайса? К вашему сведению, это могло быть и бартером: мы хфранцузам свои топонимы, они нам - халаф. Вполне нормально. Не исключена возможность, что первые ползунки, подаренные осетинами новорожденному первенцу своих КБ соседей в конце 14 века, была именно эта уменьшенная копия халафа.
Теперь извините. Я привык читать сайты начиная с первого поста. Если не поленюсь, то может некоторые свои вопросы я озвучу. Дойду и до ваших шедевЫров.

Цитата

z2123 пишет: И вот когда представитель народа с более "молодым" языком слышит речь носителя более архаичного языка, он понимает, что обычные для речи носителя архаичного языка элементы наличествуют и в его языке, только они "перекочевали" уже в пассивный лексический фонд, но они вполне понимаемы, а значит понимаема и речь носителя архаичного языка. А вот носитель архаичного языка порой не в состоянии понять значения новых элементов более "молодого" языка. А я всегда замечал, что карачаевскую речь представители других тюркских народов понимают всегда гораздо лучше, чем мы понимаем их речь.

Ваши слова в корне противоречат основополагающей теории Баксанца. По его КБ-аланской библии получается, что крутой Чингисхан, заметив даже, что аланы исповедуют христианство, в то же время почему-то даже не обратил никакого внимания на то, что противостоящее ему КБ (истинные аланы) племя, гутарит хоть и на архаичной, но всё же до боли родной тюрской мове, а следовательно, является по сути родственным ему народом. Как мог прирожденный дипломат Чингисхан, которому наш Лавров даже в подметки не годится, не воспользоваться таким благоприятным стечением обстоятельств, чтобы склонить алан сдаться ему без боя на почетных условиях и даровать им возможность даже полобызить хотя бы край его напольного ковра?
Сия есым тайна велика. Тут возможны следующие варианты:
- КБ язык только чуть-чуть был архаичным и не все его понимали патамушта;
- чувак (Чингисхан) был не только двоечником и не разбирался в морфологии тюрского языка, но и был никудышным дипломатом. Ведь всему миру было известно, что Чингисхан на удивление толерантно относился ко всем религиям и христианство алан не могло играть тут никакой отрицательной для них роли. Разве кровное родство не важнее религиозного воззрения? Почему тогда он не воспользовался этим и не повторил слова Маугли, заявив истинным аланам, типа: "мы с вами одной крови, вы и я. Каждый христианин получит от меня по-серебряному кресту"?;
- а, может таки, аланы не были тюркоязычными, а были какой-нибудь иной, непраФЫльной языковой ориентации, например - ираноязычной? Понимаю, что это крамольный и весьма "маловероятный" вариант, но всё же, всё же, всё же......

Цитата

bubbleman пишет: z2123, Баксанец, У меня к вам вопрос как к знатокам данного вопроса. Какие из этих имён аланских правителей являются тюркскими и как это объясняют сторонники ираноязычия алан? И насколько полон этот список? Правители Аланская династияБазук — ок. 57 г. воевал в Закавказье.Амбазук — ок. 57 г. воевал в Закавказье.Баракад — один из царей I века, «второй» по достоинству (то есть подчинённый «первому»).Шапух — I век.Гигиан (Датианос) — I век.Кизо — предводитель (вероятно аланский царь) похода на Парфию 132 года.Ферош (Перош) — ок. 293 г.Кавтия (Кавция) — ок. 293 г.Ашхадар — III-IV в.в. Отец Ашхен — жены армянского царя Трдата III.Бенер — начало IV века, сын предыдущегоСаросий (Сародий) — середина IV века, брат предыдущегоСангибан — середина V векаБеоргор — конец V векаДул — рубеж V-VI вековСаросий — середина VI векаГригорий — VII век.Итаз (Итаксис) — в начале VIII века воевал с Абхазией.Гавриил — X век.Урдур — первая треть XI века.Дорголел (Дургулел) Великий — XI век, сын предыдущего. Его дочь замужем за Давидом, сыном Дмитрия, которой был сыном Георгия.Росмик — начало XII века, сын предыдущего.Худдан — XII век, сын предыдущего. Его дочь, Бурдукан, замужем за Георгием. Династия БагратуниДавид — XII век, сын Давида и его жены, которая была дочерью Дорголела.Атон, сын предыдущего.Джадарон, сын предыдущего.Давид Сослан (ум. в 1207 году), сын предыдущего. Женат на Тамаре, дочери Георгия и Бурдукан.Георгий Лаша (1207 - 1223)Давид Улу (1223 - 1270) (возможно ?) Династия Ахсартаггата (груз. Ахсарпакайан)имя неизвестноПереджан (до 1291 года), сын предыдущегоОс-Багатар (1291 - 1306), брат предыдущегоБураканБурибердиКулыТаусаПулад

Ржу нимагу! Это же надо, сколько ТЮРКОЯЗЫЧНЫХ правителей алан сконцентрировалось в пересчете на адын кв.чилометр! И все эти крутые ребята были такими же тюркоязычными, как и Давид Сослан?

Цитата

Тахир пишет: ЦитатаХохаг пишет: Это теоретически нельзя исключать. Это уже очевидный факт. Вы к скифам, аланам и асам ни какого отношения не имеете. Не иначе, как через соседство с нами. Вообще, из всех нардов России, иристонцы (иронцы и дигорцы) меньше всех имеют отношение к скифам. Потому что вы с юга Кавказа народ, который только в средневековье через центральнокавказские перевалы перешёл на северные склоны, при этом находясь исключительно в горах. До 19 века. Пока Россия не предоставила земли на равнине.

Кьанешно же "меньше всех". А где, кстати, эти "южные" следы? Затоптали их, штоли? А, ведь, предупреждал же вас всех товарисч Фрунзик Мкртчан: "Эй (что-то напоминает мне это слово), товарисч! Как друга прашу, ти тут нэ хади. Тут следи!". Вы бы по-меньше читали бредни Кеме Второго, а то не каждая крыша выдержит такое.

Цитата
Тахир пишет: Цитата0707 пишет: Этноним "АЛЛАЙ - БЫЛЛАЙ")))... может и есть такой этноним?...если они так настаивают применительно к себе...))))))))) Аланы-Быланы - Тех-Этих. Аллон-Биллони смаг! - "Тех-Этих запах!".

Прошу не путать КБ язык с осетинским. Слово "Аланы" с русского на осетинский язык переводится как "аланта". А что в вашем словаре? Сейчас опять наверное скажете, что это я придумал, но в карачаево-балкарском языке энтоним "алан" вообще ОТСУТСТВУЕТ! Так, в русско-КБ словаре, после слова "акция", сразымдар идут слова: албанец, албанка, албанский, алгебра......И вы еще смеете обсуждать мое "аморальное поведение"? Это как можно обьяснить, что в русском языке есть слово "алан", а наши соседи даже понятия не имеют, с чем его дегустируют, хотя, к вашей чести, даже "алгебру" и то уже знали? Это может означать только одно, что КБ язык, действительно возник только после второй половины Xlll века (см. Википедию - слово "половцы") и в силу того, что к тому времени от алан остались одни лишь рожки да ножки (огрызки), то КБ физически не могли с ними пересечься. То есть, новорожденный КБ с покойником Аланом, вообще не были знакомы друг-другу. А ведь, я например, хорошо помню когда умер наш сосед - старик Сафа Кайтуков (царствие ему небесное), хотя мне было тогда всего-то 5 лет.
Второе. Нет в осетинском языке выражения "аллай-быллай", потому на нём и не настаиваем. Есть "уаллахи-биллахи".
Другое дело - "Аллон-Биллон". А кьак же? Наличествует и в эпосе, и в народных сказках. Есть и слова "их, этих, тех" - переводятся как "уыдон, адон, уыдон". Кстати, как переводится на КБ язык "их авианосец" или "ихняя подводная лодка"?

Цитата
Тахир пишет: Цитатакеме2 пишет: Приводим вам некоторые имена из нартского эпоса и некоторые древние осетинские имена с расшифровкой их энергетических значений, сделанных Муратом Джусойты... Вот к чему приводит ложь. Судя по его "расшифровкам" - какой-то мистик-сектант. Не нормально всё это.

Эт, точно. Он даже в подметки не годится Кеме Второму.

Цитата

Тахир пишет: ЦитатаХохаг пишет: Ну тогда садитесь супротив зеркала и тихо, сам с собою, круглосуточно повторяйте свои мантры, если вам от этого полегчает. Мне, например, никто не мешает, хоть и с меня танцор - никакой. Некоторые даже забавляют. Мы рады пообщаться, подискутировать, но с соблюдением определённых правил. Например, не включать непонимающего, после того, как разъяснили, что, например, местоимение "ала-нЫ" - "их" (ала - "они" + аффикс -ны), ни как не связано с этнонимом алан. Одно - притяжательное местоимение множественного числа, а другое - существительное в единственном числе. И что это вообще не однокоренные слова, просто омоформы, как, например парик и Париж. Также, например, не включать амнезию, когда речь идёт об этнониме "ас". Помнить, что данный этноним существует не только в нашем фольклоре и в вашем языке для обозначения всех карачаево-балкарцев, но и как родоплеменные группы у многих других тюркских народов. В общем, при справедливом и естественном условии, что вы будете вести дискуссию, как честные и умственно полноценные собеседники.

Хорошо. Подьедем на другой козе. Сами укажите в своем словаре слово, которое бы отождествляло ваших соплеменников с аланами.

Цитата

кеме2 пишет: ЦитатаХохаг пишет: Цитата кеме2 пишет: ЦитатаТахир пишет: Образение Цитата Totur_Ram пишет: Хохаг забанен на неделю за бесрпестанный выход из рамок цивилизованного диалога и разжигание (провоцирование) ссор и/или конфликтных ситуаций. п.3.3. Правил форума . Правильно. И думаю, ещё лучшим будет - всё это трио артистов "Погорелого театра имени Вс. Миллера" отправить на постоянный бан. Тахир, может этноним "тегей" происходить от "тюегей". То есть "погонщик верблюдов"? Вы считаете персов вообще неадекватными? Как они могли поставить на стратегически важные перевалы Кавказа погонщиков верблюдов в качестве специальных богатырей - гарнизонников? Вы уж как-то определитесь наконец, а то я вообще начал уже путатататься в своем родословии. Ты невнимателен. Не персы ставили погонщиков верблюдов на транскавказские перевалы. Персы ставили персов- пехлеванов. Когда перевал принадлежал хазарам - ставили хазар- багатаров. Когда арабы заняли - ставили арабов - аскеров. Только осетиноведам пришло в голову такая светлая мысль, что хазары алан с территории Карачая, по сути по всем письменным источникам- Алании, вырвали с насиженных мест и поставили охранять перевал. Как обычно говорят между собой осетиноведы с многозначительной грустью в голосе - "так надо было". Хазары, персы, арабы (сейчас русские) приходили и уходили. Осетины - оставались. Генетические осетины там уже 4 500 лет живут. +-. В своей родословной не путайся. Тверди усердно , что алан - ас - яс ,алан - ас - яс,алан - ас - яс ,алан - ас - яс,алан - ас - яс ,алан - ас - яс..... Многие осетины так делают и нормально живут. Все дружно наобманывают друг друга и - лафа. А так , если серьезно, напиши в личку Болату- он все объяснит. Пиши по - русский , по- осетинский я и то лучше знаю. Он объяснит почему Чингисхан - осетин, почему король Артур (Арт-хур на самом деле), Никола Тесла, Иисус (мир ему)- тоже осетины. И двенадцать апостолов, не считая конечно Иуды- тот не осетин, ингуш наверное или грузин. Спроси так же почему в осетинском городе Белфасте живут какие то непонятные нации, но не осетины и когда вернут законным владельцам это замечательный город. Попроси показать на флаге Белфаста изображение сломанного черенка лопаты. Спроси также "А Домбай Наш?" Ведь осетинское это слово- домбай, лев , то бишь. Попроси показать "сокровенные сказания осетин ", такие как знаменитое "Иры Дада", "Легенда об Уддане Одине". Попроси показать во французском переводе , чтобы все умерли от зависти, что зачитывал наивным французам в Париже Дзамбулат Дзанти. Почему бы тебе не унестись в сладкую сказку об аланах - осетинах? Быть просто аланом , асом и ясом в одном флаконе? Или взять выше - быть просто скифом? Плохо что ли быть скифом? Или нартом? Нартом лучше быть! Научно доказано , что нарты - это осетины. Все нартские герои переводятся на осетинский лад. Дедушка тебе про это не рассказывал, а вот ученые люди что говорят! Приводим вам некоторые имена из нартского эпоса и некоторые древние осетинские имена с расшифровкой их энергетических значений, сделанных Муратом Джусойты. Мужские имена Айсана – Ай сси æндæр а. Обратное движение духа к источнику. Аллаг – Алцыйы лæууæг аг. Устойчивая чаша множества. Универсальный мужчина. Арахзау – букв. Часто идущий. Импульсивный. Артар – порождающий огонь. Аспар – Порождающий семена духовного роста. Афсарон – дающий пищу для питания мозга головы. Ахсар – улавливающий-порождающий (проводник) Ахсартаг – направленный проводник (направлящий проводник) Ацамаз – йæ хыуцауы емæ цæуæг. Достигший совершенства индивид. Батраз – плетущий (дух-силу) в стремительном устремлении к творцу. Балдар – Бал (дружина) дарæг. Держатель дружины (силы). Бираг - волк Бора - плетущий энергию генерации духа - движения. Куыдзаег – состояние собаки. Марлиг – творящий устойчивую проявленность. Нар – рассеивающий. Пиран – импульсивно рассеивающий. Раг – древний. Генерирующий форму. Сарас – ставший ментально рослым. Сионас – «Рогатый ас». Многофункциональный рост сознания. Скалд – Схъæлд, натянутый, напряженный (гæппыввонг). Готовый к действию. Сослан – ставший устойчиво-гармоничным в сочетании различных (множеств) энергий. (неосознанная душа) Сура – стань генератором отдачи (становящийся солнцем). Сырдон – «звериный», материя в высшей своей стадии развития. Таймураз – растворяющий низшие устремления к Богу. Тар – темный, сеющий Темболат – Тем Болат, накопитель-рассеиватель проявленности. Тотраз – сеющий гармонию в стремительном постижении Бога. Тох – сеятель прерывистых импульсов Тохар – порождающий законченные импульсы Уари – генератор проявленности физической (вещей) Уархаг – уæрæх аг, широкая чаша, (теменная чакра). Уддан – Я душа. Урызмаг – чаша поставки материи (коренная чакра). Центр физического существования. Фат – стрела, сеятель рассеивающий энергию движения жизни. Фарнак – Фæрныг, фарнаг, чаша благодати. Хамыц – совместно движущийся, эмоциональная чакра, потомство-производящая чакра. Фидар – крепкий, твердый, ставший держателем, удерживающий. Женские имена Агунда – видящая чаши, буквально – третий глаз. Ацырухс – «Этот свет». Световая волна. Бедуха – плетущая индивидуальность. Чувствующая энергию жизни. Дзерасса – в универсальном движении ставшая генератором энергии жизни. Елда – наполняющая в устойчивости инвидив энергией жизни. Косер - внешние действия приводящие к накоплению энергии для генерирования чего-либо. Томирис - сеятельница высших (тонких) энергий, которые проявляются в физическом мире, Шатана - пупковая (ментальная) чакра. Универсальный трансформатор энергий. Жми сюда Попроси рассказать про Алтай- историческую Родину осетин. Млин, армяне туда обычно азербайджанцев посылают, русские - татар. Все ученые мира из Алтая выводят и гуннов и савир и булгар и хазар , половцев, печенегов , в общем всех тюрков. Но, оказывается там осетины жили! Читаем и умиляемся.

Ну и что в итоге? Кеме в своем ипостасе. Какую бы ссылку не приводил - одна и та же песня: инет как всегда пишет - "ашыпка 404 давалса. Нема такой страницы".
Короче, вам лишь бы прокуракекать, а там хоть вообще не рассветай. В принципе, прально. Кто читает ваши посты? Я и то через раз их читаю.

Цитата

Alihan пишет: Хохаг, Цитата"Ассы - грешник, вероотступник, враг, недруг" и т.д. и .т.п., это весьма увесистый камушек в КБ-аланский огород. Бо, никто себя самого любимого, никогда не называет ни грешником, ни вероотступником, а тем более врагом или недругом. А вот соседа - алана, эт запросто, особенно учитывая, что соседи в те далекие времена нередко враждавали. Вот это логика!))))))))) А что ж вы, "профессиональные христиане" героиню эпоса Сатаной величаете?)))))

В данном случае, это всего-то навсего женское имя. А оно может быть любое. Древние осетины - авторы нартского эпоса, вполне могли не знать значения этого имени в русском языке. Это сейчас уже все осетины знают, что русская "сатана" есым осетинский "сайтан, иблис".

Цитата

Тахир пишет: ЦитатаХоламлы 09 пишет: Как аланы, живя 200 лет среди венгров, не смоги выучить слова: "ложка", "тарелка", "яйцо", "каша" и т.д.?И второй вопрос если словник написан для "судебных тяжб", аланы что из-за ложки каши судились? Глупо все это!!!!Забудьте вы этот якобы "ясский словник"... Да нет, не надо забывать. Потому что это пример исторического подлога. Это так, хотя бы потому, что на нём не написано, что это "ясский словник", и "найден" он не в ясском населённом пункте. А этот глоссарий наглым образом, пользуясь вседозволенностью, выдавали за памятник языка народа, к которому он ни какого отношения не имеет.

Ну да. Наука еще многое чего "скрывает" или, в лучшем случае, "умалчивает". Сиволочи такие. Значить, по-вашему, судья, делая ДЛЯ СЕБЯ словник, абзатылно должен был крупными буквами озаглавить его "Сия есым ЯССКИЙ ГЛОССАРИЙ" ТЧК.

Цитата

Холамлы 09 пишет: Аланы пришли в Венгрию в 1239 году. Ясский словник дотируется 1422 годом. 1422 - 1239 = 183 Как аланы, живя 200 лет среди венгров, не смоги выучить слова: "ложка", "тарелка", "яйцо", "каша" и т.д.? И второй вопрос если словник написан для "судебных тяжб", аланы что из-за ложки каши судились? Глупо все это!!!! Забудьте вы этот якобы "ясский словник", который алан делает мелочными дебилами!

А ведь, действительно, кааак?! Сия есым тайна велика! А я вам другую задачу задам. Моя бабушка (дигорка) дожила до 230 летия присоединения России "к" Осетии. Однако, ее русский словарный запас не превышал количество пальцев двух рук. А теперь представьте, что она допустим, жила в Венгрии, а ее сосед, венгр, подал на нее иск в суд, что якобы, "яво ишак килевал мой кукуруз". Разве судья мог обойтись без ясского (дигорского) глоссария? Второе. В ясские времена еще были редки судебные процессы по промышленному шпионажу. В основном рассматривались судебные тяжбы по бытовым спорам и мелким преступлениям имущественного характера. И как быть тогда судье, если он даже не знает перевода простых слов - корова, овца, курица и т.д.? Разве не могло быть так, что ложка каши могла послужить первопричиной ссоры, переросшей в драку и закончившейся убийством?

Цитата

Totur_Ram пишет: ЦитатаХохаг пишет: Вот емынно. Но, с другой стороны, вы не правы. Ведь, в подсрочном переводе автора же наличествует слово "ИХ", что и есть - точный перевод слова "АЛАНЫ". Смотри КБР словарь, где "аланы" = "их". Можно танцевать и в обратную сторону, вооружившись уже РКБ словарем, где русское "их" = КБ слову "аланы". Мдааа...... Продолжение троллинга. Хохаг, забанен на 3 суток за провоцирование ссор и конфликтных ситуаций. Пока находитесь в бане учите матчасть. ps. Ни один карачаево-балкарец итак не станет наши слова "ала", "аланы", "аланыкъы" и пр., (образованное от корня "ала") переводить как "аланы". Аланы в нашем языке именуются "алан"( ед.ч.), "аланла" (мн.ч.) и пр. (образованное от корня "алан", напр. "аланныкъы")

Мдааа.......Как сказал Тау (х/ф "Кольцо старого шейха") - "спасибо Эффенди, Аллах не забудет вашу шедрость". И вы считаете справедливым банить пользователя на том лишь основании, что он не может разобраться в КБР или РКБ словаре, а сами носители языка не могут ему нормально всё разьяснить? То что меня тут пытаются убедить в том, что энтонимы, связанные со словами "алан, аланла" и прочее, связаны в той или иной форме со словом "соплеменник", противоречит данным указанных выше словарей. Но, я-то причем? В КБР словаре прямо так и написано: "Алан - обращение эй! друг, товарищ", "Аланыкьы - их, им принадлежащее". Я даже пытался сделать обратный перевод, но словарь выдает "соплеменник = бир миллетли адам". То же самое по местоимению "Их" - мест. 1. личн. вин. и род. ОНИ аланы". Не совсем понятно: а если это "их" (США) авианосец, то как будет - "авианосец аланы", что ли? Не кажется ди вам, что сначало вы должны затребовать, чтобы исправили свои словари и только потом применять санкции в виде бана? Я уже не говорю, что к составлению этих словарей я никакого отношения не имею и не пытайтесь приписывать мне это деяние.
В принципе, я могувключить и обычай избегания или уайсадын (обет молчания), но что это даёт? Сейчас же все грамотные - умеют читать по-русски.
Ладно. Бог/Аллах вам судья. Пусть вам будет виднее. В конце-то концов, я и осетинский язык и то знаю с грехом пополам, а тут, таки, "иностранный", как ни бери.

Цитата

Alihan пишет Хохаг, ЦитатаМдааа. Старинная осетинская поговорка (наверняка заимствованная из КБ языка) гласит: "Не жди справедливости там, где и мясо, и разделочный нож, находятся в руках одного и того же человека". Теперь по поводу вашего утверждения, что Ирон = Иран. Мне кажется, что это вовсе не аксиома, а, как минимум - теорема, требующая доказательства. Не смешите людей. В противном случае, все претенденты на аланство, дружно откажутся от от своих притязаний, если какой-то другой умник, тоже начнет проводить такие же аналогии и делать такие же далеко идущие выводы, исходя только лишь из того, что название одного небольшого центрально-американского государства оканчивается на "АС". Эта пословица применима как раз к вам. Осетины говорят на иранском языке, как и большинство народов Ирана. Самоназвание осетин - ирон, у иранцев (персов и пр.) - ирони. Конечное -и в персидском варианте - это влияние арабского (аль-ирани, аль-бухари, ат-турки, аль-йунани (греческий) и т.д, и т.п.). В целом же все прозрачнее некуда. ИР (арья) +иранский суффикс - ОН. Хотя есть среди вас и такие, кто считают, что слова ИРОН и ИРОНИ не похожи))))

Я не такой спец, чтобы спорить по данному вопросу, не понимая тем более, какое это имеет решающее значение? Меня просто смушает то, что Персия была переименована в Иран только в 1935 году, а самоназвание осетин "ирон" известно с незапамятных времен. Знаю лишь, что осетинский язык относится к иранской группе языков.

Цитата
Тахир пишет: Русско осетинский словарь В.И. Абаева 1970 года

Да было там слово "балкарец", но упавшая с "балкон"а "балка", упала на "балкарца", в результате чего последний потерял товарный вид и его пришлось убрать с витрины (тут смайлик ха-ха, который я не умею вставлять)

Цитата

Тахир пишет: ЦитатаХохаг пишет: Ваше утверждение, что дигорский язык не имеет отношение к аланскому языку, несколько расходится с "разговорником" Цеце. Ничего страшного тут не вижу. Ученые часто расходятся в мнениях. Дело в том, что это всего лишь целенаправленная "расшифровка" с позиции дигорского языка, и весьма неубедительная, и это абсолютно не предвзятое мнение. ЦитатаХохаг пишет: Хотелось бы посмотреть пруф, где доказывается, что ясский глоссарий, это не дигорский словник или же утверждение, что этого словника в пирироде не существовало. Что касается "глоссария венгерских ясов", на котором, в принципе и не написано, что он яссам принадлежал. По странному стечению обстоятельств был "найден" в 1957 году, в аккурат после того, как стало известно о возвращении карачаево-балкарцев на свою историческую родину. И словник был направлен к Абаеву (прямо как по его заказу). Он прекрасно знал шаткость своей позиции, и нужно было нечто весомее его манипуляций со словами. Карачаево-балкарцы возвращались, и конечно же заинтересовались бы своей историей. Вот поэтому, что бы иметь нечто более значительное в дискуссиях с оппонентами, чем до этого пустые разговоры и игры в этимологии скифских имён, вероятно, и был "найден" словник и именно в этот период. Если вспомнить и то, что в русско-осетинский словарь 1970 года он не включил слово "балкарец", и соответственно осетинский эквивалент "асс", вероятно, чтобы меньше людей знало, кого на самом деле называют "ассами" осетины, то вся картина приобретает довольно таки понятный вид.

Зря вы считаете, что все исторические события, которые происходили в мире, надо падразделять на события, которые происходили до 1957 года и после 1957 года. Потому что они могли быть и не связаны с известным вам и всем остальным, событием. Даже в наше время и то находят доселе неизвестные исторические документы. Разве трудно доказать, что ясский словник, это новодел, если это на самом деле так и было? Можно определить и примерную дату написания документа, и даже пол, возраст и образование писарья, сидя он делал эти записи или же стоя, и много что еще другое.
То же самое и со словом "аессон" в ОРСе. Согласитесь, что это слово до сих пор неизвестно подавляющему числу осетин. Так, чему удивляться, что его не было в старом ОРСе? Я сам, к сожалению, не такой уж и большой знаток осетинского языка (кстати и "аессон", за свою не совсем короткую жизнь, никогда даже не слышал до этого) и то, за несколько дней, проведенных на форуме, уже нашел с десяток слов, которых до сих пор нет в ОРСе.
А в отношении "аессона", дело обстоит даже наоборот. Вот, если бы это слово было в старом словаре, а в новом бы его удалили, то тогда можно было бы ставить вопрос о фальсификации, но не в данном случае. Кто заставлял наших умников включать это слово в словарь? Скорее всего, никто. Тем более можно было, в случае спора, мативировать это тем, что мол, ну нету в словаре многих слов и типа, "учтем в новой редакции/издании".
Так что, ну не было слова "аессон" в старом словаре, а сейчас оно есть и слава Богу. Что тут плохого? Какой тут криминал?
На любой вопрос всегда надо смотреть ширше и с точки зрения презумпции невиновности.

Цитата

0707 пишет: ЦитатаХохаг пишет: В противном случае, все претенденты на аланство, дружно откажутся от от своих притязаний, если какой-то другой умник, тоже начнет проводить такие же аналогии и делать такие же далеко идущие выводы, исходя только лишь из того, что название одного небольшого центрально-американского государства оканчивается на "АС". Это по аналогии с европейскими окончаниями на... "...ДОН"?)))

Эт, точно. Малдес, хорошо подметил. Только, если это касается Лондона. И то бы я не стал полностью исключать такое. Мало ли что могло быть в действительности.

Цитата

Тахир пишет: ЦитатаBolat1 пишет: Писатель ложь твоя легко опровергаема)) вот полный текст http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Wachushti/otryv1.phtml?id=6111 Об Алании . Алания находится на западной стороне от Сванетии и по севернее от Бедии. С восточной стороны она упирается о Кавказский хребет и доходит до границы Сванетии, с южной стороны ее находится гора Бедийский Кавказ, проходящий между Одишом (Мингрелией) и Аланией (Самурзаканью?). С запада Алании также Кавказ, равно и с востока. По Алании протекает быстрая и большая река, называемая Каипетис-цкали (Ингур?), которая истекает из Рачинской горы, проходит из Сванетии в Аланию и, пройдя между двумя отрогами Кавказа, изливается в море с западной стороны Бичвинты (Пицунды) ( География Вахушта, стр. 406. ). --- ПИСАТЕЛЬ КАКИЕ ТАКИЕ РЕКИ ЕСТЬ В КАРАЧАЕ))))КОИ СТЕКАЮТ В ПИЦУНДЕ В МОРЕ)))))))))))))) Очевидно же, что это река Бзыбь. "Бзыбь (также Бзып, абх. Бзыҧ [Бзып], груз. კაპოეტისწყალი [Капоэтисцкали]) — река в Абхазии, берёт начало в горах Западного Кавказа на высоте 2300 м". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B7%D1%8B%D0%B1%D1%8C "Бзыбь - горная речная система в Абхазии, которая берет начало с отрогов Северного Кавказа на высоте 2.3 км. Далее она собирает воды с Кавказского водораздельного хребта, Бзыбского, Гагрского хребта, Анчха. На территории Гегского ущелья река вливается в Гегу, образуя удивительное по красоте зрелище - между скалами и горными склонами течет быстрая Бзыбь. Река успокаивается только на равнинной части, впадая в Черное море". http://great-travel.ru/462-reka-bzyb-selo-bzyb-abhaziya.html И остальное - "бла, бла" психической жертвы Вс. Миллера, которое всегда на раз опровергается, на таком же уровне. Попытки выискивать какие-то туманные места у авторов исторических свидетельств, пытаться спекулировать на интерпретациях, когда, например, есть чёткое сопоставление Алании с территорией Къарачая, показывает только намерение мутить вопрос. Для такой категории плутов актуально определение - "любители ловить рыбку в мутной воде". Это явные тролли. А потому их надо банить принципиально, чтобы не повадно было себя так вести.

Между прочим, Болат1 задал правильный вопрос. Впрочем и ваше опровержение тоже действительно как "всегда на раз опровергается, на ТАКОМ ЖЕ УРОВНЕ", а если быть точнее, то на неправильном уровне. Посмотрите обе ссылки, что вы ему указываете. Они противоречат друг другу, так как указывают на разные варианты места истока одной и той же реки. Более правильная - первая ссылка. Река Бзыбь действительно имеет исток на южном склоне ГКХ, а это уже Абхазетия, а не КБ.

Цитата

Тахир пишет: Цитата0707 пишет: Лучше сказать гипотезы...))) Сравнительный анализ обычаев, традиций, веровании и т. д. маздакидов и осетин кто нибудь проводил? Именно - домыслы и натяжки. Нельзя любую фантазию объявлять гипотезой. Для статуса гипотезы должны быть какие-то реальные научные факты. Ничего общего у осетин ни в традициях, ни в чём нет с маздакидами. Разговоры в этом направлении - всего лишь домыслы на заданную тему. Но есть жертвы Вс. Миллера, те, кто в течении долгого времени думали, что они - скифы и аланы. А тут раз и карачаево-балкарские учёные на весь мир обоснованно заявили, что аланы, на самом деле - карачаево-балкарцы, а скифы - тюрки вообще. И тем из ироно-дигорцев, кто жил скифо-аланской историей, и для некоторых не будет преувеличением - была основа их мировосприятия, можно даже сказать - их религия и смысл жизни, это стало большой новостью, и они не хотят с этой реальностью согласиться. Вот именно из этой категории и выходят разные плуты и болтуны, которые представляют осетин с негативной стороны. Но осетины не такие в целом. Я учился во Владикавказе в Горном институте, общался и видел их. Они простые, доброжелательные и бесхитростные, для которых главное - нормальные человеческие взаимоотношения.

Спасибо хоть на этом.

Цитата

кеме2 пишет: ЦитатаЗукку Пристоп пишет: салам алейкум джамагъат. можно я задам пару вопросов, мне как "чайнику" надо разжевать;) если кто то сможет, то буду очень признателен. 1) какую территорию населяли скифы? 2) в чем отличие скифов от сармат? 3) эти народы были кочевниками в классическом восприятии (юрты, войлок, кисломолочные продукты, конина и тд)? 4) были ли среди ираноязычных народов (если не принимать в расчет скифов и сармат) кочевники-степняки? есть ли они сейчас? 5) правда ли, что до Гумилева и гунны считались ираноязычными? 1-Скифы - это восточная Европа. 2- Почти одно и тоже. В свое время было известно имя скифов, позже сармат. Обе кочевники- скотоводы. Население полиэтническое. 3- Именно юрты, кибитки, конина в пище. И другие "прелести " кочевнической жизни. З 4- Никаких кочевников - иранцев не было. Это выдумка евроцентристов, с целью лишить тюрков истории. Уже на рубеже 4-5 тысячалетия до нашей эры ираноязычный мир представлял собой как сложившуюся земледельческую культуру. ОДНОВРЕМЕННО! существовала и кочевническая культура тюрков (может прототюрков) , резко , если не сказать катастрофически, отличающаяся от нее. 5- Нет. Гумилев тут ни причем. До 1940-го года гуннами были венгры - "все ученые так говорили" , может по созвучию "Хунгари"- хунны, . В 1940 году интеллигенция Венгрии приняла волевое решение. Отказались от домыслов ученых и выпустила коллективную книгу с отказом от известных "предков". Типа мол, нам великая честь быть потомками гуннов и ничего против них не имеем, но справедливости ради надо сказать, что мы финно- угоры и никакого отношения к гуннам не можем иметь. Не прошло и месяца, как мировозрение ученых поменялось, вдруг всплыли новые документы , новые доказательства и гуннв с этого периода стали принимать уже доказательно как тюрков. Хотя гунны скорей всего понятие религиозное , чем национальное. То есть, полиэтнично. =============== Ираноязычными были в период сталинизма и башкиры, и татары и русы (предки русов) и множество других народов. Некоторые не совсем компетентные люди все еще ходят под впечатлениями о былом своем ираноязычии. Точно так же как и КБ топономикой мытарствовали и башкирской топономикой, крымской, русской даже алтайской и прочей, выводя ее с осетинского. Некоторые пошли по инерции дальше , в Европу , там тоже узрели осетинские корни, кто ушел в фантазиях в Иерусалим - там тоже все с осетинского понапереводили. Так что КБ так себе, вершина айсберга. И проблема известна больше по настойчивости и принципиальности КБ, не согласившейся и пошедшей против дисциплинированной советской науки. А так вышеперечисленные тюркские народы тоже как бы насельниками великой территории осетин как бы являлись. Иными словами говоря, все тюркское наследие Сталин и Абаев отдали двум народам - осетинам и ягноби по сути придали законный вид и толк начинанию евроцентристов. Ничуть не преувеличиваю и не умаляю. Ибо под понятиями "индоевропейцы", "ираноязычные" часто мелькаемые в этом вопросе всегда надо понимать именно эти народы- осетины и ягноби с Точикистона. Как ни странно.

Вот на этот раз, скорее всего, вы правы. Осетины не могли быть кочевниками, так-как лично я никогда не ночевал в юрте. Да, кисломолочные продукты в доме у нас водились. Да, у деда был ларец с целым набором серебряных деталей упряжи коня, включая и большущий нагрудник коня, вроде бы в виде сердца. Да, была у него и бурка, вроде бы даже войлочная. Но, учитывая вашу уверенность в немоглости осетин быть кочевниками, я уже и сам начал сомневаться в этом. Вообще-то материал был каким-то теплоизоляционным, но бурка, скорее всего, была из пенопласта. Потому что изолин появился совсем недавно.