Аланы
amat22 15.03.2021 13:43:34
Сообщений: 35
Несколько замечаний: джурт - jурт - тьурт - поселение. Кара jурт и Ак jурт. Когда поженились, говорят - бис кожо jуртап турус. Или: бис jаҥыс jуртаҥ (мы с одного места - поселения). Jурт - это не страна.
Интерпритация темная сторона и светлая сторона, мне кажется натянутой. Танг агъара башлады. Скорее говорят: таҥ jарып (светлеть) башталды. Кара jурт и Ак jурт - это просто названия местности. Местность чуть чернее может быть названа кара, а та часть которая чуть светлее - ак.
Аланы
amat22 15.03.2021 13:41:32
Сообщений: 35
"Уллуз Къарачай», не «Большой Карачай", а улус - район (мб и как народ). В Монголии улус - это район, административная единица. И в данном случае больше подходит район Карачаев или народ Карачай. А Улу Карачай - это Великий Карачай, но не от потери одной буквы. Это так не работает.
Алан урзюгю къыйрыч къарачайлар - алан ӱзӱги кыйрачы карачайлар. ӱзӱк - оторванная часть, не племя. Буквально: оторванные от алан кыйрачы карачаевцы. Т.е. у алан составной частью были карачаевцы. Затем карачаевцы стали отдельным этносом. Но опять же, по старой традиции карачаевцы, стали называться по разному: тебер карачаевцы (по месту нахождения), аргун карачаевцы (по названию реки), может быть от какой то особенности: кыйрачы карачаевцы (те кто вяжут на деревьях кыйра?) Къобуш карачаевцы - есть старинное имя Кобош, но уже не скажу что оно обозначает.
Карачаево-балкарский и турецкий языки. О чем нам могут говорить слова, присутствующие только в этих двух языках тюркской группы?, Еще одна историческая тема)
amat22 18.08.2018 16:32:39
Сообщений: 35
КБ и алтай
1) клубника - КБ (karaçay-malkarça): джилик - jилек.
3) къарылгъач - карлагаш
4) бугъа buğa - бык; - бука
5) къой - кой
7) кеселекке keselekke - ящерица; тур: - jелескен
9) чалыргъа çalırğa - косить; - чабар, чалгы -коса.

Некоторые у нас совпадают как по произношению так и по форме,
но в современном турецком другое слово или немного по другому звучат,
вот примеры:
1) Гардош gardoş - картошка; картоп
3) чочха çoçha, - чочко
6) уруш uruş -войны, ур - бей, урушпа - не дерись, не связывайся

которые у нас слова вообще отличаются и от современного турецкого и от карачаево-балкарского ).
Вот примеры:
10) кючюк küçük - щенок - кючюк
11) киштик kiştik - кошка; - киске


Некоторые слова у нас с современным турецким одинаковы, но отличаются от КБ языка в плане либо кардинально,
либо по звучанию, примеры:
8) чычхан çıçhan - мышь; чычкан
9) эчки eçki - коза; эчки
10) къоян qoyan - заяц, койон
13) таякъ - палка tayaq; костыль

Есть полностью общие слова либо очень близки между КБ языком, турецким и наши диалектом турецкого:
1) къурт qurt - червяк; курт
2) тана, бузои tana buzoi - теленок; бозу
6) къаргъа qarğa - ворона; карган
7) кёгюрчюн kögürçün - голубь; кюле

Кимледиле была ??? - Кто они ?
Къарачай газетде сурат
Кемдер олор?
КАРАЧАЙ ГАЗЕДТЕ СУРАЙТ.

не там копаете ))
Изменено: amat22 - 18.08.2018 16:35:11
Имена карачаевцев и балкарцев в прошлом., Предлагаю выкладывать имена наших предков ,которые редко встретишь сегодня ,а зря.
amat22 12.08.2018 11:18:56
Сообщений: 35
ДЖИГАНГИР = "Собиратель Земель", "Завоеватель Земель".
Очень похоже на правду )). Jууган - собирал, кир (Jер)- грязь (земля). или эр, ир, ар - мужчина. Собиратель земель (как завоеватель) или Собиратель мужчина, человек.
Ну у вас тут как и у нас )).
Орус и Орусбий - орыс, орысбай, орысбий.
Одно время: Аляска Лайпанов. Есть Пушкин Болатчиев, Эверест Гочияев, Ганнибал Коркмазов. У нас Пионер, Коммунар.
С этим полностью согласен! «Что не говорите мы потомки древних людей, наши предки ,что видели то и говорили или делали))) родился ребенок с голубыми глазами значит КЕККЁЗ (кёккёс), с серыми АЛАКЕЗ, с черными КАРАКЁЗ.с блестящими глазами – ДЖАРЫКЪ (Jарыккёс), … а еще случай из жизни))) У соседки по непонятным причинам, умирали новорожденные. У нас назвали Ийтбок. И ничего, выжил и до сих пор вроде живет. )) Было поверие, что если кёрмёс придет и увидит ребенка с таким некрасивым именем, то он не возьмет жизнь ребенка .
Из общих имен: Темир, Нанай, Мадий, Томпий, Акъбай (бисте кичинекбай), баатыр, Алтынчач,
Некоторые тут не имена, а скорее прозвища, например Тоймаз (Тойбос - обжора)). У нас тоже раньше были прозвища. Например Парня звали Иркек. А настоящего имени его знают, наверное, только близкие родственники, а для всех он Иркек.
Ну и имена у вас арабские.
Изменено: amat22 - 12.08.2018 11:20:53
Имена карачаевцев и балкарцев в прошлом., Предлагаю выкладывать имена наших предков ,которые редко встретишь сегодня ,а зря.
amat22 12.08.2018 10:34:44
Сообщений: 35
Да вот посмотрел тута. с алтайского.
Имена карачаевцев и балкарцев в прошлом., Предлагаю выкладывать имена наших предков ,которые редко встретишь сегодня ,а зря.
amat22 12.08.2018 04:47:17
Сообщений: 35
мои 5 копеек.
Айсана – Ай - луна, сана - ум. Женское имя. (Айсулу, айсу, айкерим и т.д. и т.п.)

Артар – (Ёртёр) поджигать. Jаланды ёртёр керек. Надо поджечь поле.
АЛАНЫ (КАРАЧАЕВО-БАЛКАРЦЫ), КИПЧАКИ (НОГАЙЦЫ), ОРДЫНЦЫ (КАЗАХИ), Сообщение Бин Аль Асира (XIII век), как свидетельство ошибчности мнения о влиянии кипчаков на этногенез карачаево-балкарцев.
amat22 13.02.2021 18:20:57
Сообщений: 35
А вообще у Вас есть рода (сёёк).
Даже у русских это было. Белая кость - благородный род. А произошло это от кыпчакского сёёк - (род, но и в то же время кость).
У нас есть сёёки (типа иркит, кыпчак, тодош, тёлёс, кёбёк, ара, моол и т.д.). Он должен быть, так как даже у русских это понятие было, принято у кыпчаков.

А Эльтау - это эль туу.
АЛАНЫ (КАРАЧАЕВО-БАЛКАРЦЫ), КИПЧАКИ (НОГАЙЦЫ), ОРДЫНЦЫ (КАЗАХИ), Сообщение Бин Аль Асира (XIII век), как свидетельство ошибчности мнения о влиянии кипчаков на этногенез карачаево-балкарцев.
amat22 13.02.2021 18:11:59
Сообщений: 35
А разве этого не достаточно. У нас все так похоже, что даже не найдешь отличия )). Значит были общие предки до кыпчаков (почти дословно - истинные чаки) Вы же так же переведете - кып - внутренний. Да те же саки.
АЛАНЫ (КАРАЧАЕВО-БАЛКАРЦЫ), КИПЧАКИ (НОГАЙЦЫ), ОРДЫНЦЫ (КАЗАХИ), Сообщение Бин Аль Асира (XIII век), как свидетельство ошибчности мнения о влиянии кипчаков на этногенез карачаево-балкарцев.
amat22 19.08.2018 04:55:21
Сообщений: 35
И еще, как мне кажется, у вас до хрена любителей подкалывать, чечен сёсту улус. С учетом кавказского менталитета, конечно. Если это так, то вы точно потомки кыпчаков. )) Это у тюрков в крови.
Изменено: amat22 - 19.08.2018 04:56:56
АЛАНЫ (КАРАЧАЕВО-БАЛКАРЦЫ), КИПЧАКИ (НОГАЙЦЫ), ОРДЫНЦЫ (КАЗАХИ), Сообщение Бин Аль Асира (XIII век), как свидетельство ошибчности мнения о влиянии кипчаков на этногенез карачаево-балкарцев.
amat22 19.08.2018 04:41:01
Сообщений: 35
Как там у вас дракон? Дракон то китайский. вот откуда он у вас в ваших сказаниях. у нас он тоже есть - Jельбеген. любит кушать солнце.
(затмение)
А обычай вешать цветные полосы тканей на деревьях, шестах у вас? Это характерный обычай алтайцев. Его отмечают все, кто был на Алтае. Но мы подводили это к будизму. А получается все не так однозначно.
А обычай санъ салары?
А обычай задабривать духов гор разбрасывая часть мяса добычи или при забое скота?
А ваш jерсууумай - пантеон тюркских богов: jер-суу - духи земли и воды, Умай - кудай всего женского. Женщины обращаются к ней. Характерно для алтайцев. Есть и у других тюрков, но наиболее выражено у нас.
А Тенъери? Тенъ - верховный, ер - мужчина. Был он у Вас раньше, до мусульманства. Кёк Тенъери - Алтай кудай. Так обращаемся мы к богу.
А голубой цвет вашего флага. Как и у нас. Пошло от кёк тюрков.
А почитание волка? От хуннов. От них же: мне нельзя охотится на зайца, т.к. один из 4 основных родов хунну был койон. Соответственно нельзя охотится на животное своего рода. Что то типа адата. Адам айткан и передается от поколения к поколению.
А адаты? получается и у нас есть типа адаты. Адам айткан. Оны эдерге jарабас. Нельзя и всё.
А нарт сёз? кеп сёс. У нас они один в один. Читая ваши, как будь-то читаю алтайские. От казахских например нет такого ощущения.
А алкыш на свадьбе? Точно так же присутствующие говорят алкыш молодоженам. Так же на столе стоят угощения. Стараются, что бы было больше белого. Что бы мысли, намерения были ару, ак болзын. После алкыша по кругу пускают чашку с молоком. И все пьют из него, говоря в слух или про себя айтканарла келзин или алкыш, если тебе слово не дали.
А гадания на лопатке?
А танъма? У нас по сёёку. У вас по родам.
А выражения о танцах, свадьбах? Почитал Вашу книгу о танцах, свадьбе. Почти все выражения алтайские, только у Вас красиво описано. Мб и у нас так же есть красивое описание. надо посмотреть. И у нас это - биjе. А У Вас тепсе. По нашему - топтать. И выражение - кюйю нёкёр. я думал, что нёкёр это монгольское слово. Еще хотел заметить: бисте куль тепсебей турган. Не топчим мы золу, не танцуем на огне. У нас нельзя перешагивать через очаг, огонь. Jарабас. Огонь считается священным, очищающим и так с ним нельзя обращаться.
А как охотник готовиться к охоте? У нас то же так же было раньше. Это нельзя, того нельзя. Хоть на охоту не иди.
А типично кыпчакские могильники, обнаруженные у вас?
Ууууу. Да Вы по обычаям и языку натуральные тюрки, начала тысячилетия. Только кавказоиды.
PS В командировке. Делать сильно не чего. Не бухать же. Вот и сижу строчу. )) А в общем, ну вот что тут не так? Ведь это все на вскидку. А если покапаться? По существу-то возражений нет. Как я думаю.
Изменено: amat22 - 19.08.2018 04:53:22
АЛАНЫ (КАРАЧАЕВО-БАЛКАРЦЫ), КИПЧАКИ (НОГАЙЦЫ), ОРДЫНЦЫ (КАЗАХИ), Сообщение Бин Аль Асира (XIII век), как свидетельство ошибчности мнения о влиянии кипчаков на этногенез карачаево-балкарцев.
amat22 19.08.2018 04:21:12
Сообщений: 35
ну от этого никуда не деться. вы находитесь за тысячи км. от нас, но говорите как мы. а между нами казахи, киргизы и еще там кто то. А у нас с ними отличия в языке, обычаях больше чем у вас.
анча канча
ётюрюкчю тёгюнчи
чайкъа jайка
чайна чайна
чакъыр кычыр
ынчхайды онътоды
ачы ачу
ачыкъ ачык
ачыу - меге ачу
агъач агаш, агач
ахча ахча
бичен ёлёнъ
кьач кач
кьачан качан
чыгьанакъ чаганак
чык чык
чырай чырай
чимди чымчы
чечек чечек.
произносим твердо. там где у вас стоит твердый знак. очевидного сходства в языке, заметил даже я, не филолог.
Большинство основных слов одинаковы. разница в словах от осетин, у нас тут их нет. в новых словах, типа зубр, свекла, помидор, кукуруза, бахча. У нас они так и зовутся. Ну не было их раньше у наших предков.
Самойлович в классификации турецких языков балкарский язык относит но ряду признаков к подгруппе «домонгольскую». Он же приходит к выводу, что- «балкарцы по языку восходят к половцам». Балкарцев считают, остатками гуннов, ибо гунны и балкарцы по языку тюркской ветви. я думаю, что это так и есть.
Ведь и казахи считают вас кыпчаками. )) Это очевидно, если брать язык.
Изменено: amat22 - 19.08.2018 04:40:05
АЛАНЫ (КАРАЧАЕВО-БАЛКАРЦЫ), КИПЧАКИ (НОГАЙЦЫ), ОРДЫНЦЫ (КАЗАХИ), Сообщение Бин Аль Асира (XIII век), как свидетельство ошибчности мнения о влиянии кипчаков на этногенез карачаево-балкарцев.
amat22 18.08.2018 14:54:44
Сообщений: 35
PS Ешюн шишлик - шашлык из грудинки. Очень интересным является шашлык из грудинки. При разделе туши овцы или барана вырезали тут же небольшой кусочек грудинки по самому центру и жарили его на вертеле. Этот шашлык предназначался либо тому, в честь которого заклали животное, либо дядя по матери отдавал его своему племяннику. В настоящее время этот древний обычай утерян.
Эта часть у нас называется керзенъ. Считается самой вкусной частью баранины и её едят, те кто заколол барана, раздают детям. Кстати, кроме печени (буур), это единственная часть баранины, которую мы едим в виде шашлыка. Остальное только варенное, ну или жаренное мясо на сковородке. Чуть - чуть.
Ну и про барана, точь в точь как у нас. Только такого досконального ритуала нет или утратили.
Теперь я понял, почему шашлык тюркское слово. Это же шылык. Эдти сёктенъ шылыган.
Молоко и молочные продукты занимали доминирующее положение в пищевом рационе балкарцев и карачаевцев. Я этого молока в детстве обожрался. Вся еда была молочная. Курут, каймак, ёромё, сют, кайнаткан сют, чеген, арчы, быштак, сарjу и т.д. и т.п. всё домашнее.

И конечно мясо. Без мяса мы вообще не едим.
Изменено: amat22 - 18.08.2018 15:00:02
АЛАНЫ (КАРАЧАЕВО-БАЛКАРЦЫ), КИПЧАКИ (НОГАЙЦЫ), ОРДЫНЦЫ (КАЗАХИ), Сообщение Бин Аль Асира (XIII век), как свидетельство ошибчности мнения о влиянии кипчаков на этногенез карачаево-балкарцев.
amat22 18.08.2018 14:30:51
Сообщений: 35
Кстати, "эмеген" по-монгольски - "женщина".
На монгольском сестра - эгч. Интересно в каких еще тюркских языках, кроме КБ, есть созвучие этого слова с монгольским?
На алтайском: эмеген, эмеен - женщина. Сестра - эjе.
Кто то писал: Къарындас - младшая сестра, апа - старшая сестра. Это по отношению к брату.
Младшая сестра по отношению к сестре сіңлі, старшая тоже апа)
Все не так, ребята. Карындаш - младший брат или еще ыйны. Младшая сестра по отношению к сестре СЫЙНЫ.
Спрашивают: с эмчек и (сют) эмизген здесь только созвучие? По алтайски - эмчек, эм, сют эмискен, сют эмген.
Не мог понять что бакое бла бла бла. Дошло - это наше ла. Карындашла адазы.
И вы говорите, что у вас не кыпчакский язык.
Изменено: amat22 - 18.08.2018 14:48:01
АЛАНЫ (КАРАЧАЕВО-БАЛКАРЦЫ), КИПЧАКИ (НОГАЙЦЫ), ОРДЫНЦЫ (КАЗАХИ), Сообщение Бин Аль Асира (XIII век), как свидетельство ошибчности мнения о влиянии кипчаков на этногенез карачаево-балкарцев.
amat22 18.08.2018 05:29:54
Сообщений: 35
Отда бишген картоф - Одто бышкан картоп. )) К сожалению так уже не говорят. (Картошка)
Къара къайын - черемуха )).
Изменено: amat22 - 18.08.2018 05:35:36
АЛАНЫ (КАРАЧАЕВО-БАЛКАРЦЫ), КИПЧАКИ (НОГАЙЦЫ), ОРДЫНЦЫ (КАЗАХИ), Сообщение Бин Аль Асира (XIII век), как свидетельство ошибчности мнения о влиянии кипчаков на этногенез карачаево-балкарцев.
amat22 18.08.2018 05:19:50
Сообщений: 35
еще из интересного.
В их числе имеются существительные, обозначающие людей: киши (человек) кижи, къыз (девушка) кыс, къул (раб) къул и другие; названия животных: ат (конь), бугъа (бык) букъа, кьой (овца) къой и др.; части тела людей и животных: баш (голова), аркъа (спина) аркъа, ин (внутренность) ич, кёз (глаз) кёс, къаш (бровь) кабак, тыл (язык) тил и т. д.; названия веществ: эт (мясо), таш (камень), къум (песок) кумак, къар (снег) къар, кюмюш (серебро) и т. д.; времена года и время дня: къыш (зима), танг (заря) танъ, тюн (ночь) и т. д.; явления: ёртен (пожар) ёрт, ёлюм (смерть) и др.; астрономические и географические названия: ай (луна), кюн (солнце), кёл (озеро) и др.; местоимения: биз (мы) бис, бу (этот), сен (ты), ким (кто) кем, мен (я) и т. д.; числительные: бир (один), эки (два), тёрт (четыре), он (десять), алты (шесть), тогъузунчу (девятый) тогызынчы и т. д.; глаголы: ал (бери), бар (иди), бил (знай), ур, (бей), тут (держи), тюш (слезай), къон (садись) ночуй И т. д. После скобок по алтайски. те слова которые одинаковы - не писал. Также алтын, бёрю, кадын, мынча, бери - у нас. и на орхонском: алтун, бери, къатун, бунча, бирю. Эти факты говорят о том, что балкарский язык является одним из тех языков, которые сохраняют самые древние черты тюркского языка. Тоже согласен с этим выводом.
Ну и наши беды пошли от того, что китайцы возномерились окончательно решить тюркский вопрос и в середине 1700 годов вырезали за 3 года более миллиона тюрков - алтайцев. В основном мужчин. Всех мужчин, которые выше колеса арбы. Мы так и не смогли оправится от этого. Часть попросилось в подданство к Ак каану, часть осталась в современном Китае, очень маленькая часть в современном Казахстане (мы с ними резались только так. Фильм "Кочевник" - это про то время) и часть в Монголии. Города Алтай есть в Китае, Монголии, России (Горно-Алтайск). Географически (рудный алтай (Казахстан), горный алтай, степной алтай, монгольский алтай, есть китайский и в тибете) .
АЛАНЫ (КАРАЧАЕВО-БАЛКАРЦЫ), КИПЧАКИ (НОГАЙЦЫ), ОРДЫНЦЫ (КАЗАХИ), Сообщение Бин Аль Асира (XIII век), как свидетельство ошибчности мнения о влиянии кипчаков на этногенез карачаево-балкарцев.
amat22 18.08.2018 04:53:38
Сообщений: 35
Там же. Очень интересно также отметить почти полное совпадение местоимений у кипчаков с местоимениями карачаевцев и балкарцев. Примеры: не (что), нек (почему), нечик (как), неме (чего), къайда (где), къайдан, (откуда), къайсы (кто) и Др. Алтайцы - не, неме, ненинЪ учун, неме, къайда, къайданъ, кажы. Эльджурт - эль jурт- народное поселение. Оба санъдык - Обо (собирание камней в знак памяти, почтения к местам и т.д. Как в рекламе банка империал.) Санъ салып - что то связанное с почтением к божествам). Значит и древние обычаи схожи. Там же. На основании приведенного материала я считаю, что кипчакский элемент в сложном этническом составе карачаевцев и балкарцев играл главную роль, т. е. их первоначальное ядро — это кипчаки. Очень согласен )). На основании данных истории, языка, фольклора и памятников материальной культуры мы пришли к заключению, что карачаевцы и балкарцы — коренные обитатели истоков Кубани и Терека. Это бесспорно. Мне кажется тут и не надо ломать копья. Пришли кыпчаки, вырезали мужчин. Взяли женщин и образовали предков карачаево-болкарцев. Так как они кочевники, то jайлу-кышту в горах и вкусная баранина )). Это на счет того, что кыпчаки забыли в горах. Карачаевцы и балкарцы носили самые различные названия: джики, баяне, картагъа, аланы и т. д. Алтайцы - тюрки, кыпчаки, ойроты, алтайские калмыки, алтай-кижи, алтайцы. Что типично для тюркских народностей. Например берендеи. Это кыпчаки которые откочевали от основной части своего народа и перешли в подданство русских. Их так и назвали - беринди (отдались). Но прошли в истории как народность. Так же и чаки (саки) - кыпчаки. Чак - горе. Приносили горе другим народам и их так и обозвали - чак. Записали как сак. Появилась новая народность саки. Они появились откуда-то и исчезли куда то. В письменах. А как были тюрк албаты, так и остались. Русские назвали их куманы и половцы. Появилась новая народность и т.д. Фольклор сообщает, что предводителем карачаевцев был Карча. У алтайцев был весьма уважаемый баатыр - Карчага.
Изменено: amat22 - 18.08.2018 04:58:51
АЛАНЫ (КАРАЧАЕВО-БАЛКАРЦЫ), КИПЧАКИ (НОГАЙЦЫ), ОРДЫНЦЫ (КАЗАХИ), Сообщение Бин Аль Асира (XIII век), как свидетельство ошибчности мнения о влиянии кипчаков на этногенез карачаево-балкарцев.
amat22 18.08.2018 04:24:35
Сообщений: 35
По поводу айрана. У нас он скорее всего - чеген. Из чегена гонят алтай аркы (Ставят на казан, на него чымыргы и получают слабую молочную водку). Также из него получают арчы. (арчы размешивают с молоком и добавлением сахара. Получается вкусно ). А из арчы - курут. Но если другие тюркские народы получают курут путем сушки на солнце и добавлением соли, то мы сушим его над очагом, с помощью дыма и без добавления соли. Намного вкуснее )).
А так у Вас оказывается всё сложно.
Я то думал, у Вас нет проблем с языком. Оказывается и у Вас есть молодежь, которая не говорит на родном языке.
С происхождением тоже не понятно.
Мы то исконные тюрки. Состоим из южных алтайцев - теленгиты. У них чуть другой диалект. Так же есть северные алтайцы - кумандинцы, чалканцы, тубалары и т.д. Они светлые. Например кумандинцы - куу мен. (я бледный). И есть основная часть -алтай кижи. Которая состоит из разных сёёков (основные - кыпчак, иркит, меркит, кёбёк, тёлёс). Каждый сёёк имеет свой танъма. Как и у вас. И они одного типа.

В этой статье сделан следующий вывод: следует исключить, как возможную, вероятность того, что карачаево-балкарский язык мог являться результатом влияния кипчаков Восточной Европы.

Это просто смешно. У Вас истинно тюркский язык и язык кыпчаков. Начал читать книгу "О происхождении балкарцев и карачаевцев".

Там есть статья в которой пытаются доказать, что карачаево-болкарцы произошли от древних булгар и доказывают сходством языков. Вам надо сравнивать с казахским, киргизским и алтайским. А так как алтайский язык был более изолирован, то лучше брать алтайский для сравнивания.
(например пишут там: древние булгары - кыз, катын, и вы также. Мы - кыс и кадын (молодая женщина). Там же баш, таш. так же как и у нас. Бас - иди, тас - лысый. И главное!! )) Кумыки: йыл, йер. Вы: джил, джер. Но мы, исконные кыпчаки: jер, Jер.(тьыл, тьер). Jирме (20), jети (7).
Жокают казахи. Своим джоканием вы близки алтайцам и казахам, исконным кыпчакам. Там же. алтайский язык: jок, jол, jуундаш, jут, jымыртка, уят, jирме, jай, jап, jака, jети, салкын, Jитке (у волжских болгар - желке - плечо), ягода - кат (кызылкат, каракат) jастык, jаш, jар, jанъмыр, jылтырай, jанъыс и т.д. Еще раз "j" - это "ть". Так же у вас - иш, и у нас иш. Казахи и киргизы говорят джумуш. У нас это jунадыш (убираться). jыланъаш - голый у нас. Татары, балкары, алтайцы: билбау, белбау, белбу; кубыз, къобуз, къомыс; куркак, кьоркъак, къоркъык; сакал, сакъал, сакъал; тубен, тёбен, тёмён; йок, жюк, jюк. Кургак, также кургак. Делается вывод: Следовательно, этническое ядро балкаро-карачаевского народа составляют тюркоязычные «черные болгары». Да из этого делаем вывод: карачаево-болкарский язык - это кыпчакский (алтайский).))
АЛАНЫ (КАРАЧАЕВО-БАЛКАРЦЫ), КИПЧАКИ (НОГАЙЦЫ), ОРДЫНЦЫ (КАЗАХИ), Сообщение Бин Аль Асира (XIII век), как свидетельство ошибчности мнения о влиянии кипчаков на этногенез карачаево-балкарцев.
amat22 12.08.2018 17:14:39
Сообщений: 35
Но ведь у Вас явно не тюркский антропологический тип фигуры, что ли. те же киргизы и казахи. но язык и обычаи тюркские. Ведь язык, веру, обычаи можно поменять. А как у нас говорят узкий разрез глаз никуда не денешь и русским не станешь. Как не старайся.
Изменено: amat22 - 12.08.2018 17:29:40
АЛАНЫ (КАРАЧАЕВО-БАЛКАРЦЫ), КИПЧАКИ (НОГАЙЦЫ), ОРДЫНЦЫ (КАЗАХИ), Сообщение Бин Аль Асира (XIII век), как свидетельство ошибчности мнения о влиянии кипчаков на этногенез карачаево-балкарцев.
amat22 12.08.2018 05:57:11
Сообщений: 35
Язык предкавказских кипчаков был «йокающим» языком, аналогичным ногайскому, а карачаево-балкарский является «джокающим» тюркским языкам.
С интересом узнал, что тюрский язык делится на йокающий и джокающий. На сколько я знаю, ногайцы говорят йок, казахи джок, а алтайцы jок. (тьок). Как говорят карачаево-болкарцы?
И вывод более чем сомнительный: "Карачаево-балкарский – это оригинальный и архаичный тюркский язык, который по своим особенностям ни от одного другого известного тюркского языка не мог произойти." Получается тюрский язык произошел от карачаево-болкарского?
Где алтайцы, а где карачаево-болкарцы? Но говорим то мы почти одинаково. Значит был какой то народ, который и принес свой язык кабардино-болкарцам.
Как известно, прародина тюрков это предгорья ин-шань, степи ордоса, северная часть реку Jан-суу (ян-цзы). Вытесняемые китайцами, часть предков тюрков перешла пустыню гоби и распространилась до Кавказа. Вот поэтому и у Вас и у нас архаичный язык. Мы то сидели в горах и мало смешивались с другими народами. Остальные: татары, башкиры, казахи, киргизы, более общаясь с другими народами, чуть видоизменили свой язык и стали йокающими, жокающими. Кстати киргизы jокают, по вашей терминологии, а они то и мы в древности были одним народом.
Фонетически, грамматически и лексически, вероятно, является самым архаичным и чисто сохранившимся тюркским языком является алтайский. Он на 80 % идеентичен древнетюрскому языку. Но наши языки очень похожи. Горы, горы.

Подводя итог сказанному, можно заключить, что по данным письменных источников, географическим факторам и лингвистическим особенностям, нет никаких оснований считать и следует исключить, как возможную, вероятность того, что карачаево-балкарский язык мог являться результатом влияния кипчаков Восточной Европы. А является языком этноса с глубокой древности, проживавшего в горах и предгорьях Центрального и Западного Кавказа. И это были аланы. Вывод как у Фоменко.


Скорее всего было так. Тюрки (или какой-то другой народ, но несомненно тюркоязычный и имеющий соответствующий антрометрический вид) из Восточной Сибири прошлись до Кавказа, завоевали предков карачаево-болкарцев, уничтожили всех мужчин, которые выше колеса арбы (известный вид казни китайцами тюрков, что не мешало так же делать степнякам) оставили женщин (т.к. в походе только одни мужчины) и внесли тюркизм, свои обычаи в жизнь местного населения кавказа. Таким образом сформировался современный тип карачаево-болкарцев. Антропомически кавказцы, а обычаи и язык тюрский.
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
amat22 12.08.2018 17:28:18
Сообщений: 35
Ну да, вы же перешли в мусульманство, на каком то этапе жизни этноса отказались от Кёк-Тенери. Мы же так и остались в своей вере предков Кёк-Тенери и Умай. Что в этом плохого?
Мама была в начале 80-х годов в Кабардино-Болкарии. Училась в Москве и ездила к однокурснице в гости. Оттуда привезла путеводитель для туристов и там был краткий перечень слов с русским переводом. Оттуда я прочитал, что Вы называли маму - эне. Так почти ни кто не называет маму - эне (еще кто то, но сейчас уже не помню). На тот момент я знал, что это Вы и мы. А теперь Вы называете маму - апа. Но в путеводители именно так было написано. И путеводитель был местного издания. Это примерно как с киргизами. Они небо раньше называли тенери. А теперь как то по арабски и категорически не хотели признаваться в этом. И только потом один из них вспомнил, что его бабушка называло небо - тенери.
Кавказцы по телосложению совсем другие, чем мы. Но Ваши обычаи, фонетика, семантика очень похожи на наши. Но где Вы, а где мы. Значит Вам их принесли из вне?
Изменено: amat22 - 12.08.2018 17:30:48
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
amat22 12.08.2018 04:31:07
Сообщений: 35
Какие рода наиболее распространены у Вас? У нас рода называются "сёёк". Так же имеет значение кость. Отсюда, скорее всего, выражение "белая кость" - "ак сёёк" - высокородный. Менин сёёгим "чапты", родственная сёёку "кыпчак", наиболее распространенному среди алтайцев. Наиболее распространенные сёёки у алтайцев: кыпчак (кып сак), иркит, тодош, аара (монгольский, скорее всего) алмат, кергил, кёбёк, мундус, меркит, модор и тд. Интересно, какие из них дошли до карачаево-балкарии?
Наткнулся тут; единственный «джекающий» тюркский язык — карачаево-балкарский, и влияние именно этого языка наиболее проявляется в языках соседних с карачаево-балкарцами кавказских народов.
Что значит «джекающий»? У нас часто говорят "Je" (тье). Сами над собой смеемся, настолько часто его произносим. Если просто, то это согласие, ну и куча интонаций к этому слову.
Изменено: amat22 - 12.08.2018 04:35:43
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
amat22 12.08.2018 03:58:10
Сообщений: 35
Как представитель галлогруппы R1а могу выразить свое скромное мнение. Ваши обычаи, которые не относятся к мусульманству, очень похожи на наши, алтайские обычаи. Тут недавно наткнулся на видео балкарского алкыша. Так и у нас точно так же на свадьбе люди говорят благопожелания в стихотворной форме (тогызынчы уул койчы болзын). Называется это "башпады". Гадание на бараньей лопатке - тоже 1 в 1. Правда этим у нас занимается только один человек. Остальных ликвидировали в 30-е годы.
Кеп сёс. Такие же как и алтайцев. Jалку кижи айылзак. Туудый коозо болгончо, айакча аш болзын. Суу jуреги - таш, кижи jуреги - аш.
Что касается антропологического типа, то вы явно не тюрки. Более похожи на иранцев. Однако обычаи и язык ярко выраженные тюрские. Как известно, алтайский язык схож с древнетюрским на 80 %. Но и Ваш язык очень схож с нашим. Сидя в горах наши предки остались в стороне и смогли сохранить свои древние обычаи и чистоту языка. Наверное как и Вы.
Однако тут возникает вопрос. Мы как были тюрками, так и остались. У нас ничего не поменялось. У Вас же это пришлый элемент. Когда это произошло? Получается, тюрки придя к Вам вырезали мужчин, женились на женщинах (что было очень распространенно у них, т.к. в походы ходили без женщин) и оставшись насильно отюречили местное население? Если это так, а скорее всего это так и произошло, когда это случилось? Есть ли исследования по данному вопросу? Делятся ли ваши рода на древне древне местные и тюрские - пришлые? Одни из Ваших предков осетины? На каком языке Вы разговаривали раньше?
Например с форума:
Ана тилибизни сакълар ючюн, эне тилибис jогылбас учун
Мен не этеме? мен нени эдтим?
Сен не этесе? сен нени эдтин?
Ол не этеди? ол нени эдти?
Биз не этебиз? бис нени эдтис? бис не эдкенис?

сеге не керек?
Ну и в последнее время мы стремительно ассимилируемся с русскими, получается у Вас, у мононаселения тоже есть такая проблема? Как то не понятно.
Изменено: amat22 - 12.08.2018 04:15:01
К ВОПРОСУ ЭТИМОЛОГИИ И ЭТНИЧЕСКОЙ АТРИБУЦИИ ЭТНОНИМОВ «АС» И «АЛАН», языкознание, этнография, история
amat22 12.08.2018 04:41:50
Сообщений: 35
До сих пор остаётся нерешённой проблемой этимология этнонима алан не только с иранских, но также и со всех индоевропейских языков. На основе тюркских языков, даже при наличии тюркского слово «алан», означающего -«степь», «поле», «открытое место».
"Алан" не может служить этимологией, т.к. поле и степь по тюрски - это "Jалан", а не "алан". (Тьалан)
алтай и карачаево-балкарцы, схожесть обычаев и языка
amat22 13.10.2015 20:47:00
Сообщений: 35
КЕП СӦСТӦР
Кеҥ тон јыртылбас,
Кеп сӧс бузулбас.

Коп сӧстӧ чын јок,
Кеп сӧстӧ тӧгӱн јок.

Укаалу сӧсти угарга макалу.
Калык-јон качан да бӧкӧ.

Јаҥыс кижи чыдабаза,
Эл-јон чыдаар.

Јоонду от ӧчпӧс,
Јон улус јоксырабас.

Јазылар ооруныҥ эми кӧп.

Агаш тазылы јер ӧткӱре,
Кижи тазылы эл ӧткӱре.

Кара сууга тӱкӱрбе,
Калык-јонды јамандаба.

Ӧмӧлӱ иш ӧчпӧс учурлу.
алтай и карачаево-балкарцы, схожесть обычаев и языка
amat22 13.10.2015 20:46:15
Сообщений: 35
алтай алкыш.
Балдардын сӧӧгинде
Омыртка - ӱйе jок болзын.
Jаактуга айтырбазын,
Jарындуга тутурбазын.
Ат ат алдынаҥ кечпезин,
0к алдынаҥ ок кечпезин.
Эрjинелӱ бай болзын,
Эркетендӱ jурт болзын.
Тӧрт кулакту Кара-Сары
Арыырын билбес ат болзын.
Тӱмен ӧштӱ jеҥетен
Тӱдӱл-капы эр болзын"


Айылга тооло jӧӧжӧлӱ бол,
Айакка толо кӧчӧлӱ бол!
Айлыҥа сениҥ албаты келзин,
Бойыҥды ат кӧдурзин,
Курсагыҥды jон кӧдӱрзин!

Jӱс jаш jажа,
Jӱгӱрӱк ат мин
Бычагы jок jуу соор,
Камчызы jок jорго мин!
алтай и карачаево-балкарцы, схожесть обычаев и языка
amat22 13.10.2015 19:53:28
Сообщений: 35
давайте сравним некоторые слова в наших языках.
Как у вас говорят: яблоко, груша, огурец, тыква, арбуз, чеснок, дерево, малина и т.д.
А также животные: лошадь, корова, коза, баран, косуля, олень, волк, медведь и т.д.
из того, что вы перечислил у нас растет только агаш.
ат, уй или инек, эчки, кой: ирик кой и тижи кой, элик, ан, бёрю, айу. и т.д.
алтай и карачаево-балкарцы, схожесть обычаев и языка
amat22 13.10.2015 19:50:07
Сообщений: 35
кстати. алтай кай

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OKOf3B-BqwA

и текст.

Аттар, аттар слер кайда мантап бардыгар?
Аттар, аттар, слер нени сезип турыгар?
Аргымак аттар слер кайда бардыгар?
Баатырлар качан да мында jуулашкан
Каны актурып jерге jайылган
Аргымак аттар слер кайда бардыгар?
Туйгактар тибирти тууларга коргёлып
Чёёлдёргё сындарга чёйё баргылайт
Аргымак аттар слер кайда бардыгар?
алтай и карачаево-балкарцы, схожесть обычаев и языка
amat22 02.05.2015 08:02:25
Сообщений: 35

1 0

Мы ассимилируемся от то, что нас мало. казахи мусульмане. Про тамошних алтайцев известно очень мало. у нас там были журналисты. их сопровождали китайцы, соответственно, общение было сильно затруднено. Сёёк - это так же переводится как кость. Как известно, у русских очень много заимствований от тюрков, и есть такое выражение "белая кость". Может быть это связано с сёёком? По русски это не обьясняется, а по тюрски - вполне.
кстати, у нас есть выражение "бир уктанъ чыккан". "ук" - созвучно с тукъум, и обозначает родственников.
алтай и карачаево-балкарцы, схожесть обычаев и языка
amat22 30.04.2015 10:57:03
Сообщений: 35

2 0

Сёёк - это что то типа рода что ли или народности. Алтай кижи каждый имеет сёёк. Их много, но основных семь: иркит, кыпчак, тодош, тонъжон, чапты, очы. Каждый сёёк имеет свой танъма. Браки между членами одного сёёка запрещены. Когда кто-то с кем-то знакомится, то обязательно спрашивают сёёк.
алтай и карачаево-балкарцы, схожесть обычаев и языка
amat22 30.04.2015 10:49:30
Сообщений: 35

1 0

Амат - это имя сына. Оно более стилизованное, что ли и конкретно ничего не обозначает. Меня зовут Эрмен. Тут обьяснять. наверное, не надо. Раньше были имена: АлтынЧач, Тана, Алтын, Кундеш, Тьепик, Мукуш и т.д. Остались: Сынару, Айсулу, Айсу, Айана, Мерген, Эркемен, Аргымак и т.п. Песня прикольная, конечно. Она также стилизованное, а раньше кайчы на топшуре исполняли кай: в стихотворной форме могли рассказывать сказки в течении нескольких дней. У нас есть многотомник "Алтай баатырлар" и там алтайский эпос: Алып-Манаш, Алтай-Буучай, Jелбеген, Эрлик, Ульген, Тас-Таракай. Может быть у вас есть что то подобное.
Религия у нас - Алтай-Куудай или Кёк-Тенери. Поклоняемся духам гор, рек, перевалов. Ну и шаманство. В мусульманство точно не перейдем. Нас вполне устраивают наши духи и Кёк-Тенъери. :)
Нас в Горном Алтае живет 60000 алтайцев и 140000 русских + 5000 казахов. Алтайцы состоят в основном из "алтай кижи", затем теленгиты и есть северные алтайцы. Северных алтайцев (кумандинцы, чалканцы, туба, баяты) мало и они почти все обрусели. Они имеют светлый вид, волосы желтые (куу- белый или лебедь). У меня одноклассница челканка. Когда говорила на своем языке, то я ее не понимал. Есть алтайцы в Монголии. Они ассимилированы с казахами. Основная масса алтайцев живет в Китае, около 600000 человек. Китайские алтайцы называют себя алтайлык. Но они ассимилируются среди уйгуров. Они также сказали, что алтайцы живут еще в Тибете. И если посмотреть тв, то тибетцы по внешнему виду, по одежде и обычаям очень похожи на нас. Таким образом, обычаи наших предков хорошо просматриваются в Тибете (одежда, обычай хоронить, например) и у вас (гадание на лопатке, танма, алкыш, построение языка). У Вас есть или были "сёёки"?

Форум  Мобильный | Стационарный