Allon,

Цитата
Allon пишет: " Алан - всего лишь форма обращения, причем так могут обратиться и к человеку иной национальности , если разговор идет на балкаро-карачаевском языке и если сам собеседник владеет этим языком." К ВОПРОСУ О САМОНАЗВАНИИ БАЛКАРЦЕВ И КАРАЧАЕВЦЕВ. Х.Х.Малкондуев

Ну тогда цитируйте полностью.


Но, во-первых, это делается вскользь, мимоходом; во-вторых, предлагаемые ими альтернативы, подразумевающие, например, употребление балкарцами и карачаевцами этнонима "алан" в интересующем нас качестве, мягко говоря, неубедительны. Алан - всего лишь форма обращения, причем так могут обратиться и к человеку иной национальности, если разговор идет на балкаро-карачаевском языке и если сам собеседник владеет этим языком. Разумеется, связь самого термина "алан" с историческими аланами не подлежит ни малейшему сомнению, но в данном случае важнее помнить о том, что по крайней мере в последние 4 - 5 столетий он уже не являлся этнонимом.


К ВОПРОСУ О САМОНАЗВАНИИ БАЛКАРЦЕВ И КАРАЧАЕВЦЕВ. Х.Х.Малкондуев

И много есть некарачаевцев, говорящих на карачаевском языке? ) Я надеюсь вы понимаете всю несуразность малкондуевских заявлений.

Как вы видите даже сам Малкондуев не может исключить связь "самого термина "алан" с историческими аланами не подлежит ни малейшему сомнению".


Если вы, н-р будучи осетином, при этом будете в совершенстве владеть карачаевским языком, будете в кругу моих друзей или родственников, и я буду воспринимать вас по сути как своего соплеменника, то и к вам я вполне могу обратиться подобным образом, так как буду считать вас за своего.

В общем и целом обращение "алан" , "аланла" это чисто внутри карачаевское, я бы сказал интимное ) обращение к своим соплеменникам, некий сигнал "свой-чужой".
Еще есть такая форма когда к примеру дедушка обращается к своим внукам "аланчыкъла" т.е аланчики, маленькие аланы. Мой дедушка так ласково обращался к нам когда мы были мелкими.

Я попытался донести до вас правду, а там как знаете, хотите верьте хотите нет. Спорить, нет никакого желания. Всем спок. ночи!

Цитата
Allon пишет: И еще...поменьше врать. Называть ваше а'лан самоназванием, это ложь. Доказывается хотя бы способом употребления. Нельзя самоназваниями называть инородцев и употреблять по поводу и без повода в бытовой речи, подобно къацо. Нет таких примеров среди людей планеты Земля.

Карачаевцы используют обращение "алан" и во мн. числе "аланла" , только и исключительно обращаясь к своим соплеменникам карачаевцам.

Всё таки карачаевский язык вы не изучали, как утверждали выше ))

Цитата
шагди пишет: bubbleman , Цитата bubbleman пишет: ПСАПЭ КУЭД ХЪУРКЪЫМ ДОБРА МНОГО НЕ БЫВАЕТ Вернее будет ПСАПЭР )

)) точно? потому что это написал мне один мой комрад, черкес из КЧР.

Ну ничего страшного, зато он карачаевский лучше меня знает ))

А в оригинале я привёл чтобы подчеркнуть что мы чужого не берём, даже если это просто пословица )

Это очень забавно и трогательно когда наши соседи некарачаевцы знают все тонкости карачаевского языка и учат карачаевцев правильно понимать карачаевский язык )))

Сельчане по утрам выгоняют свой скот на улицу, коровы бродят по дворам, питаются всякой гадостью из мусорных свалок, едят траву загаженную фекалиями бродячих собак, отсюда заражённое мясо, молоко и население больное всякого рода паразитарными заболеваниями.

Цитата
Murabitun пишет: количество мусора напрямую Связанно с уровнем культуры. Тут уж ничего не поделаешь, в этом смысле наш уровень равен уровню стран ближнего востока, где мусор это непременный атрибут местного ландшафта.

+1

Къарыу да, заман да, болум да табыла эсе, эм биринчи малкъарлыланы джер джарсуулары бла кюрешселе иги боллукъ болурму эди?

Къайдам, "общественниклерибиз" кеслери иги биле болурла не этгенлерин.

Во время просмотра фильма испытывал чувство глубокой жалости ко всем этим людям. Печальный фильм о людях потерявших свои корни.
"Башха элде солтан болгъандан эсе, кесинги элингде олтан болгъан игиди" деб бош айтылмагъанды.

Цитата
AslanBayram пишет: Тавассуль (посредничество) - Это то что есть в Куране (!),это то, чему учил Посланник Аллагьа (салляллаху алейхи ва салям), это то, что практиковали сподвижники и последующие поколения мусульман. Поэтому, отрицание тавассуля может вывести человека из ислама, и он станет вероотступником, заслуживающим смертную казнь.

Не слишком ли легко вы распоряжаетесь человеческими жизнями? Хочется спросить, по какому праву?

Цитата
more пишет: Для того, чтобы установить этот научный факт, в эпоху зарождения Ислама понадобились бы современные медицинские приборы, которые бы позволили проследить развитие плода в чреве матери. В те времена такой техники не существовало, однако Пророку,да благословит его Аллах и да приветствует , была известна истина.

Да нет, всего лишь надо было узнать этот "научный Факт" у индусов, греков, египтян, евреев и т.д.
Гиппократ, который жил в 460 году до н.э. то есть за 1000 лет до зарождения Ислама заложил основы современной акушерской науки и написал много трудов по акушерству, родам и пр. и прекрасно знал все стадии эмбриогенеза.
Хирургия вообще как наука зародилась за 6 тыс.лет до н.э. Людям трепанацию черепа делали, не то что мягких тканей.

more,

Цитата
more пишет: “Мы сотворили человека из глиняной сути. Затем Мы превратили его в каплю и поместили в надлежащее место, прочно укоренив. Затем Мы превратили каплю в алак (пиявка, подвешенная вещь и кровяной сгусток), после чего Мы превратили алак в мудга (пережеванная масса)...” (Коран 23:12-14)

Цитата
more пишет: Сравнивая внешний вид эмбриона на стадии мудга и пережеванной жевательной резинки, мы можем заметить между ними сходство

Оплодотворённая яйцеклетка никаким местом не напоминает "каплю", ни по форме ни по содержанию. И человеческий эмбрион это не "пережёванная масса".


Все эти "научные феномены Священного Корана" не признаются и легко опровергаются официальной наукой.

Цитата

more пишет: И потом, надо, наверное, сразу подчеркнуть, предотвращая подобные вашему посты, что открывая эту тему, я не ставила целью доказывать Ислам или Речь Аллаха, коей является Коран, посредством открытий в науке, сделанных творениями Аллаха. Даже если бы все открытия говорили обратное тому, что написано в Коране, это было бы для верующих признаком несостоятельности этих открытий, и не более того.

Тогда зачем вы пытаетесь найти науку там где её нет?

more,


Сура 23 Верующие

13.Потом мы поместили его каплей в надёжно защищённом месте
14. Потом мы каплю обратили в сгусток
и создали из сгустка жёваное мясо
которое мы в кости обратили
а далее одели эти кости в плоть
и тем произвели его в ином творении
....

Я не буду сюда копировать научные статьи, описывающие стадии развития эмбриона человека, их полно в сети. Посмотри пожалуйста сам и ты увидишь что современная наука совершенно по другому описывает все стадии развития эмбриона человека, начиная от оплодотворения яйцеклетки и заканчивая рождением.

Мерсéдес,

где можно купить? )

Самые хорошие жёны это японки. Если муж выходит из дому, японская жена не имеет даже права спросить куда он направляется и когда вернётся. Вот керти джашау! ))

Mozg.spb,

Оставлю без ответа твой очередной хамский выпад и истерику.


Dalila,

+ 1

Цитата

Milana05 пишет: Религия это фундамент общества, глубоко-религиозное общество - высоконравственное, трудолюбивое и справедливое - в идеале, если люди стремятся к этим идеалам они достигают успех. Я думаю никому не надо объяснять, что высокая нравственность, трудолюбие, стремление познавать (а это призыв в религии - учить и учиться) и другие благие дела несут пользу всему обществу, а значит в целом способствуют развитию страны.

Видите ли, в разных культурах понятие "нравственности" может принципиально отличаться.
К примеру религия разрешает мусульманину иметь до 4-х жён, а с точки зрения современного западного человека это ущемление прав женщин и узаконенный религией блуд и распутство.
Или например Ислам поощряет освобождение рабов, но в принципе разрешает рабовладение, что с позиции цивилизованного общества является нарушением основных прав и свобод человека. Во всех цивилизованных странах это уголовно наказуемое деяние.
Мусульманин имеет право физически наказывать свою жену за непослушание, проще говоря бить её. На Западе это аморальный поступок и за это дело можно угодить за решётку.
Так что "высокую нравственность и справедливость религиозного общества", о которой вы говорите, я честно говоря как ни стараюсь, но в упор не вижу.

Milana05,

я понимаю что вы болеете за исламские страны, но факты говорят нам об обратном, а именно то что в списке из 35 индустриально-развитых стран мира,( по классификации МВФ), в руках которых весь научно-технический и экономический потенциал мира, вы не найдёте ни одной мусульманской страны или как вы сказали "страны с мусульманским населением".

Abdullah,

Вкратце ответить не получится, а из темы я уже вышел.
Может когда нибудь создашь соответствующую тему, там и обсудим.
А диалог конечно нужен и полезен.

Цитата

Mozg.spb пишет: Тихо, народ, тихо... Сабр сделайте. bubbleman, Я тут сижу исключительно в случаях когда это целесообразно. Так вот сегодняшний мой день прошел зря. Потому что я дал волю эмоциям под твоими провокациями, хотя по идее просто должен был обратиться к админам и удалять твои посты за оффтоп. Как-то не ценим свое время, выделенное от рождения до смерти, чтоб что-то полезное сделать... Если уж совсем заняться нечем, у нас в соседнем кабинете есть благотворительный фонд Территория Милосердия называется. Им нужны списки нуждающихся семей. Любых национальностей и пр. ты же из Джегуты, насколько я понимаю, там таковых не мало. Может каждый раз когда оффтопом писать захочется, вместо этого посидишь списки поделаешь кому из нуждающихся чем можно было бы помочь. Еда, одежда, канц товары... Ато время, оно ведь не возвращается. Прошел миг и все. А успешен тот человек, который успевает сделать желаемое за отведенный отрезок времени. От рождения до смерти. С точки зрения молодости жизнь наверное кажется бесконечным будущим, но с точки зрения старости - это очень короткое прошлое... Не упусти свой шанс за бесполезными обсуждениями... С уважением,

Ты сам создал провокационную тему, но при этом оказался не готов к обсуждению из за того что не владеешь предметом.
Пусть модеры удалят все мои посты, я только буду рад.
Тоже выхожу из темы. Всех благ.

Цитата
Mozg.spb пишет: ВОТ ВАМ ЖИВОЙ ПРИМЕР. Мало знающий человек (не мусульманин, светский, пр...) находит в Исламской литературе призывы к экстремизму и вполне способен начищающего мусульманина на путь преступный наставить, а знающий мусульманин способен его от заблуждений защитить. )

Теперь и за злодеяния религиозных фанатиков должны отвечать светские люди?

Умеешь поставить телегу впереди лошади.

Цитата
KavkazM пишет: ну если речь зашла о бану Къурайза ,почему бы тебе не сказать ,за что были они так наказаны и кого именно ? То есть, вырезали все племя женщин ,стариков,детей имужчин или всего лишь мужчин,которые нарушили договор и должны были ударить с тыла?Может внесешь пояснение,а не так ,как они могли?

Так можно найти оправдание любым злодеяниям.

Эти казнённые люди не выступили на стороне мусульман, но и не ударили в тыл. За это по приказу пророка вырезали 900 мужчин этого иудейского племени, им отрезали головы с утра до вечера и бросали в ров.
Конечно оставили женщин и детей, зачем товар выбрасывать.

Ты представляешь себе эту кровавую картину из почти тысячи обезглавленных трупов и море крови? Сколько детей остались сиротами, сколько жён остались вдовами?
Неужели ты хочешь сказать что Бог, который сотворил всех нас может дать добро на такое безумие? Ты сам веришь в это?

Тогда ты должен оправдать и Темирлана, который вырезал всех наших предков, чья голова была выше колеса арбы. И это только за то что наши предки не были на тот момент мусульманами. Ты оправдываешь Темирлана?

Цитата
Uzeir пишет: Ассаляму алейкум уа рахматуллахи

Алейкум ас салам уа Рахматуллахи уа Баракятуху багъалы хурметли Узеир къарнашыбыз!

Цитата

saffas пишет: Цитата bubbleman пишет: Объясни мне причину почему именно христиане и иудеи создали всё что называется человеческой цивилизацией? Почему мусульмане считают что они на правильном пути, при этом весь исламский мир находится в ужасающей нищете и отсталости в отличие от прогрессивного Запада? Всё прогрессивное что есть на земле создано этими "впавшими в немилость и заблуждение" а те "кто облагодетельствован" не могут даже освоить готовые технологии. Но почему то эти последние не брезгуют пользоваться всем что создано христианами и иудеями. Эшекни иши халал да, эти харам дегенлей. Как жестоко ты заблуждаешься в этих мыслях, точнее неосведомлен о подлинной истории вклада мусульман в понятие цивилизация, они христиане и иудеи и другие, в это время в сараях жили, когда мусульмане первое, второе и третье принимали под брызг фонтанов... Такое даже комментировать сложно.

Почему же? безусловно учёные из мусульманских стран внесли свой вклад в науку, тот же Авиценна (Ибн Сина) тому подтверждение.
Но это ведь капля в море учёных других стран неисламского мира. Сколько сейчас нобелевских лауреатов мусульман в естесственных науках? Посмотри на мусульманские страны сегодня и сравни с западом.

Цитата
Mozg.spb пишет: Нельзя верить в Писания лишь в той части, что тебя устраивает.

Сами же и говорите.

Цитата
Mozg.spb пишет: как гражданин, которому нашел видит причину регенерации экстремизма в мол.среде и показывает путь как эту саму регенерацию остановить.

Каким же образом это возможно если самые достоверные хадисы из Сахих аль Бухари призывают к этому самому экстремизму?

Будете убеждать молодых людей в том что эти хадисы недостоверные? Так ведь не получится, поскольку тот же сборник который я привёл является самым авторитетным в исламском мире и все хадисы там достоверные.

Цитата
Mozg.spb пишет: Но историю всех Пророков и всех войн Мухаммада (с.а.с.) читал и ни одна из не велась против мирных жителей. Только в защиту.

А 900 человек из иудейского племени Бану Курайза обезглавленные по приказу пророка ислама в течение одного дня?
Как тебе картина из почти тысячи обезглавленных людей сваленных в один ров?

Mozg.spb,

Къарнашым, ты предлагаешь расстрел за шовинизм, расизм и пр., и в то же время выступаешь за патриархат, следование религии и т.д.

Патриархат это тоже форма мужского шовинизма. Конечно мужчины сильнее, но цивилизованность общества как раз в том как оно относится к слабым, женщинам, детям, старикам.. Ещё ни один мужчина не смог родится без женщины, а без мужчины кстати смог )
У женщин должны быть такие же права как и у мужчин. Творец создаёт абсолютно равное количество мужчин и женщин, ровно 50 на 50. Мой мозг, дарованный мне Творцом не приемлет формулу согласно которой мужчина имеет право одновременно на 4-х женщин.

Вера в исключительность и правоту только своей религии это и есть религиозный фашизм. Если ты свято веришь в то что ты из числа тех "кто облагодетельствован" а христиане это "те кто впали в заблуждение" , и иудеи "те кто впали в немилость" , то здесь и будет зарыта причина твоей ненависти к представителям других конфессий и тут не остаётся места для диалога.

Объясни мне причину почему именно христиане и иудеи создали всё что называется человеческой цивилизацией? Почему мусульмане считают что они на правильном пути, при этом весь исламский мир находится в ужасающей нищете и отсталости в отличие от прогрессивного Запада? Всё прогрессивное что есть на земле создано этими "впавшими в немилость и заблуждение" а те "кто облагодетельствован" не могут даже освоить готовые технологии. Но почему то эти последние не брезгуют пользоваться всем что создано христианами и иудеями. Эшекни иши халал да, эти харам дегенлей.

Цитата

Mozg.spb пишет: Кстати, критики, приводящие в пример высказывания светские и просто те кто также думает, просто любопытно стало, дабы оценить возможную объективность ваших оценок, кто из высказывавшихся читал и ОЦЕНИВАЛ С ПОЗИЦИИ ВЕРУЮЩЕГО, а не предвзято отрицающим взглядом, Коран, истории пророков, истории возникновения аятов ну и соответственно Езден Адет, Домострой и пр...? Есть такие, отзовитесь пожалуйста!

Я верующий человек. Я верю в Творца, который создал меня и каждую секунду даёт мне жизнь. Эта вера у меня заложена с рождения, с детства когда я ещё не знал ничего о религиях.
Почему ты считаешь что верующие люди это только те кто придерживаются канонов выбранной ими религии. Разве для того чтобы верить в Бога надо обязательно быть в одной из конфессий?
Почему ты считаешь что т.н. светские люди это неверующие люди?
Я светский человек и при этом я верующий человек. Но моя вера это вера в Бога, но не вера в религии, придуманные людьми.
Светские люди хотят объединить мир и людей, религии наоборот внушают людям их богоизбранность, исключительность и как результат имеют следствием религиозные войны, раскол человечества на противоборствующие лагеря, извечное противостояние и ненависть друг к другу.

Раз ты поставил вопрос , то отвечу. Да, я прочитал тысячи хадисов, чтобы сделать свои умозаключения. Из религиозной литературы сейчас передо мной сборник хадисов " Сахих " Аль - Бухари, кстати самый надёжный сборник в исламском мире.
Пожалуйста открой в этой книге страницу 458, она называется Книга Джихада. В ней ровно 90 глав. Так вот эта книга это фактически лицензия на убийство.
"О пророк! Побуждай верующих к сражению"
"Не равны (друг другу) те из верующих, которые отсиживаются (дома) и те кто сражаются на пути Аллаха...."
"Вы будете сражаться с иудеями и когда кто либо из них спрячется за камень , камень будет говорить "О раб Аллаха, вот за мной находится Иудей, убей же его!"
"Не настанет час этот пока вы не сразитесь с турками....."
Там ещё много хадисов легализующих и провоцирующих на войну. н-р: ".....следует вам веровать в Аллаха и посланника его и сражаться на пути Аллаха(не жалея) своего имущества и самого себя....", "... если борющийся на пути Его погибнет, то Он введёт его в рай, если нет то Он благополучно вернёт его с наградой или с военной добычей".
также в этой книге легализуется возможность случайного убийства детей многобожников на войне, получение выкупа, и пр. чудовищные с точки зрения нормального светского человека преступления.

Цитата

Mozg.spb пишет: Вот данный круглый стол. Какую цель он преследует? - профилактика регенерации экстремизма в молодежной среде. Я говорю: чтобы ваши дети не стали террористами, вам нужно, чтобы вы им дали знания о традиционном Исламе, чтобы, если они начнут Исламом интересоваться, эту самую информацию, в случае запретов с вашей стороны, не дали экстремисты. Все. Если все родители будут так поступать в КЧР и КБР, у нас экстремистски настроенных ребят рождаться будет в год на несколько десятков меньше. Что вам не нравится в моих действиях?

Тут проблема не в том что неопытной религиозной молодёжи подсовывают недостоверные книжки и толкают молодых к экстремизму. Проблема гораздо хуже , она носит фундаментальный характер и состоит в том что в самых достоверных источниках идёт открытый призыв к ведению войны с многобожниками и прочими врагами Ислама.

Цитата
Mozg.spb пишет: Там, в топикстарте четко написано, что во избежание регенерации экстремистских настроений, нужно чтоб верующие проявляли сабр когда видят какие-то провокации, а светские граждане не гнобили верующих дома, на учебе, на работе.

Къарнашым, мы светские люди и мы никого не трогаем. Пусть религиозные люди молятся круглые сутки. Но только пусть они не берут в руки оружие, не убивают сотрудников правоохранительных органов, не взрывают дома и поезда. Я обещаю целовать им бороды если они перестанут называть всех нас кяфирами и мунафиками. Проблема в том что они страстно любят только участников своей уммы а мы светские любим всех без исключения.
Теперь о наших адетах. Я бы не хотел чтобы наши потомки через 100 лет жили по тем же адетам по которым живём сегодня мы. Мир стремительно меняется и мы должны меняться вместе с ним, иначе мы просто рискуем остаться со своими адетами в средневековье.
Не думаю, что наши предки были бы счастливы узнав что мы живём по их адетам столетней давности. Традиции и адеты это когда мёртвые решают за живых как им жить.

Mozg.spb,

Согласен во многом, но религиозные люди должны понимать что это не общество виновато в предвзятом к ним отношении, а они сами довели ситуацию до того что уже человек с бородой или женщина в хиджабе вызывают у людей подозрение и недоверие.
Люди могут быть предвзяты и несправедливы, но никто не хочет проблем на свою голову сдав квартиру этой категории людей.
Верующие должны не предъявлять требования к обществу а решить вопросы внутри их уммы поскольку они все знакомы друг с другом.
Общество ассоциирует религиозных людей с экстремизмом. Именно их среда генерирует бандподполье.

Цитата
Джошуа пишет: Не нахожу ничего общего между мусульманами,спецоперациями и убийствами. Одна паршивая овца всё стадо портит

Но тем не менее эта связь присутствует. Согласен про "паршивую овцу" , но ведь эти паршивые овцы находятся в их религиозной среде, ходят в те же мечети, общаются друг с другом и т.д. Это их сообщество, они все знакомы друг с другом.
Если большинство из них правильные, тогда что им мешает проводить воспитательную работу в своей среде, выявлять потенциальных экстремистов и т.д. Они ведь этого не делают а кто то возможно и сочувствует.
При этом те кто называют себя верующими активно обсуждают проблемы и пороки светского общества, вместо того чтобы решить проблемы своей уммы.