Расширенный поиск
21 Февраля  2019 года
Логин: Регистрация
Пароль: Забыли пароль?
  • Ауругъаннга – кийик саулукъ, джетген къызгъа – чилле джаулукъ.
  • Онгсузну – джакъла, тенгликни – сакъла.
  • Эл бла кёргенинг эрелей.
  • Кёл ашады да, кеси ашады.
  • Къарт айтханны этмеген, къартаймаз.
  • Адамны джюреги нени кёрюрге сюйсе, кёзю да аны кёрюрге ёч болады.
  • Агъач халкъгъа алтынды, иссиликге салкъынды.
  • Байны оноуу, джарлыгъа джарамаз.
  • Туз, гырджын аша, тюзлюк бла джаша.
  • Окъугъан озар, окъумагъан тозар.
  • Насыблы элин сюер, насыбсыз кесин сюер.
  • Ёзденликни джайгъан – джокълукъ.
  • Экеу тутушса, биреу джыгъылыр.
  • Къолу уллу – асыу, аягъы уллу – джарсыу.
  • Адамны сыфатына къарама, сёзюне къара.
  • Кечеси – аяз, кюню – къыш, джарлы къаргъагъа бир аш тюш!
  • Ёлген аслан – сау чычхан.
  • Аманны эки битли тону болур, бирин сеннге кийдирир, бирин кеси киер.
  • Сагъышы джокъ – джукъучу, акъылы джокъ – къаугъачы.
  • Къартны сыйын кёрмеген, къартлыгъында сыйлы болмаз.
  • Адамны адамлыгъы къыйынлыкъда айгъакъланады.
  • Кёзден кетген, кёлден да кетеди.
  • Эте билген, этген этеди, эте билмеген, юретген этеди!
  • Кёб къычыргъандан – къоркъма, тынч олтургъандан – къоркъ.
  • Эри аманны, къатыны – аман.
  • Этни бети бла шорпасы.
  • Юй кюйдю да, кюйюз чыкъды, ортасындан тюйюш чыкъды.
  • Арыгъан къош чамчы болур.
  • Башы джабылгъан челекге, кир тюшмез.
  • Сууда джау джокъ, кёб сёзде магъана джокъ.
  • Тёзген – тёш ашар!
  • Ач уят къоймаз.
  • Халкъны джырын джырласанг, халкъ санга эжиу этер.
  • Телиге от эт десенг, юйюнге от салыр.
  • Гитче джилтин уллу элни джандырыр.
  • Тойчу джашха къарама, къойчу джашха къара.
  • Ауругъанны сау билмез, ач къарынны токъ билмез.
  • Билмегенинги, билгеннге сор.
  • Итли къонакъ джарашмаз.
  • Ашыкъгъан cуу, тенгизге джетмез.
  • Къулакъдан эсе, кёзге ышан.
  • Ач отунчуну ачыуу – бурнунда.
  • Ашхылыкъ джерде джатмайды, аманлыкъ суугъа батмайды.
  • Билимсиз иш бармаз.
  • Билмезни кёзю кёрмез, этмезни къулагъы эшитмез.
  • Акъдан къара болмаз.
  • Джарлы джети элни сёзюн этер.
  • Ишни аллы бла къууанма да, арты бла къууан.
  • Уллу сёлешме да, уллу къаб.
  • Къартха ушагъан джаш – акъыллы, джашха ушагъан къарт – тели.
Пианино...
 
Кто-то его просто решил вынести из своей квартиры на помойку. Теперь ведь это не модно - пианино. Да и вообще, от вещей устаревающих избавляются нынче быстро. Как и от идей. И от мыслей. И от чувств. Всё ненужное стирается с жёстких дисков или просто выбрасывается.
Пианино "Красный октябрь" до помойки не донесли - тяжёлое. А может, просто решили оставить: вдруг кому-нибудь да пригодится... И стоит оно прямо перед моим окном, на весеннем ветру под апрельским переменчивым небом, стоит и слушает пение птиц. Удивляется, наверное: ведь раньше оно жило в доме, в обычной квартире, играли на нём всё меньше и меньше, оно от этого расстраивалось - как и стареющие люди: ведь вещи, как и человеки, умирают не от возраста, а от нелюбви и от невнимания.
...Рано утром я услышал музыку. Естедей. Битлз. Хрипло и расстроено. Не совсем в такт. С западанием некоторых клавиш стоящего под моим окном пианино. Потом музыка умолкла. Звякнуло стекло бутылок в пакете. Зашаркали чьи-то ноги по двору. Скоро всё стихло.
А через несколько дней дворовые мальчишки пианино разломали. Сначала сломали крышку верхнюю, потом переднюю, а затем и вовсе раздербанили инструмент на составные части - они ведь мальчишки, что с них возьмёшь...
...Только с тех пор мне снится музыка. Естедей. Битлз. Исполняемая на расстроенном пианино.

Сергей Варсонофьев
Страницы: Пред. 1 ... 263 264 265 266 267 След.
Ответы
 
Луазель, )))

Ну, самые такие явные признаки - это, конечно, сами тараканы)) Фобии - о которых уже говорили; и ритуальные действия - например, когда человек выполняет некоторый комплекс ритуальных действий, не имеющий никакой необходимости или практической надобности - подчеркивать каждую букву "А" в книге, которую читает; считать окна дома напротив; считать ступеньки, спускаясь по лестнице; постоянно мыть руки и т.д. Причем, если он этого не сделает, то возникает тревожное состояние - "что-то может случиться со мной или близкими". Поэтому человек хоть и понимает всю бессмысленность этих действий, но не может заставить себя остановиться, поскольку возникает сильная тревожность за близких или за себя. У мужчин это типичный невроз навязчивых состояний. У женщин по-разному - такое может быть даже у абсолютно здоровой женщины. Такое может быть и у абсолютно здорового человека, если он очень сильно утомлен. В этом случае никакого невроза нет. Кстати, вот этот механизм работает в случаях так называемого "Цыганского гипноза" - цыгане просто ходят и всем говорят одно и то же - "Принеси золото или деньги, иначе умрет близкий человек". У некоторых людей при этом включается этот механизм, и человек не может отказать - возникшая тревожность заставляет его отдать деньги.

Очень такие явные признаки:

Мнительность. Тревожно-мнительные черты характера со склонностью к самоанализу - это признаки очень слабого типа нервной системы мужчины, которая, собственно, и является причиной неврозов. У женщин это нормальное состояние. Объясняется просто - в процессе эволюции мужчинам на охоте было не до тревог и самоанализа. А женщины ждали своих мужей, тревожились и переживали. Поэтому для женщин это норма, для мужчин нет.

Вспыльчивость. Неумение сдерживать эмоции в конфликтной ситуации. Собственно, тараканы и возбуждают все эти эмоции. Если тараканов нет, то человеку нетрудно держать себя в руках.

"Раздувание из мухи слона". У некоторых людей есть такая черта - усмотреть огромное в незначительном. Например, увидел девушку в короткой юбке, и сразу сделал вывод - Народ весь деградировал. Вот это признак очень тусклого воображения, имеющее место быть при слабом типе нервной системы. У таких людей обычно установка - Страна катится в тартарары. Народ опустился на самое дно. Человечество уничтожит себя в самое ближайшее время. Обычно это тоже свойственно мужчинам.
Кстати, вот это свойство может сделать из человека и гениального ученого. Такой человек может из мелочи (на которую другие просто не обратили внимание) сделать гениальное научное открытие. Вот у Николы Теслы явно диагностируется такой признак.

Конфликтность. Низкая социализация - неспособность ладить с людьми. Ну, здесь ничего не надо объяснять, поскольку все и так понятно - трудно ожидать неконфликтности от мнительного человека, неспособного держать себя в руках, вспыльчивого и постоянно раздувающего из мухи слона - могущего усмотреть угрозу даже там, где его и в помине не было. Кстати, это относится не только к мужчинам, но и к женщинам.
У мужчин конфликтность может быть и напускной. То есть, в жизни человек, вроде бы, добрый и хороший. А на форуме (или с незнакомыми людьми) ведет себя вызывающе и отталкивающе. Выбирает себе отталкивающие ники и аватарки. Сам намеренно толкает дискуссию на обострение. На самом деле это защитная реакция слабого человека, который ничего особенного из себя не представляет. Такой человек очень сильно зациклен на внешнем имидже. Он строит из себя этакого успешного, крутого, сильного человека. Строит такой красивый фасад. За этим фасадом на самом деле ничего нет, и этот человек просто пустышка. Его конфликтность - это неосознанное стремление держать людей подальше от себя, чтобы они не подошли ближе и не обнаружили весь обман. Такие люди очень любят спорить. Но когда чувствуют, что проигрывают в дискуссии, начинают переводить спор в грязный конфликт, чтобы оппоненту стало противно дальше спорить, и он сам уйдет от спора. Ему важно, чтобы последнее слово всегда было за ним, иначе это может повредить (как он думает) его имиджу крутого. А с друзьями такой человек бывает добр. Потому что друзья все и так знают, какой он, и без всякого имиджа - отталкивать друзей нет смысла. Правда, мужья из таких парней получаются деспоты. Про таких говорят, что он сильно изменился после свадьбы. На самом деле он не изменился, он всегда был таким. Просто девушка клюнула на имидж, а после свадьбы поняла, кто он))

Протестные черты характера. Это еще один признак слабого типа нервной системы. Такие люди часто верят во всякого рода конспирологические теории, что, например, американцы не были на луне. Отрицают некоторые положения науки. В политике они, как правило, оппозиционеры.

Склонность к суевериям. Или чрезмерно фанатичная религиозность. Не религиозность, а чрезмерная фанатичность. Впрочем, фанатичная, несколько агрессивная атеистичность тоже признак затараканенности. Поэтому, кстати, если вы вдруг соберетесь идти в космонавты, то на вопрос "Верите ли вы в Бога?" лучше отвечать хотя бы уклончиво. Поскольку категоричное "Я атеист" может вызвать подозрение, что у вас слабый тип нервной системы. Умеренная религиозность или некоторое суеверие считается свойственным сильному типу нервной системы.

Фу, устал пока))
Вопреки обычному представлению, труднее всего покорить глупую женщину - потому что на нее ничто не производит впечатления! Джанни Мондуцци. (с)))
 
Katik,
))) дауж))
Доктор медицины, психиатр Ранна Парах выделяет следующие ранние признаки опасных симптомов:
Самоизоляция, выпадение из социума, утрата интереса к окружающим людям.
Отказ от карьеры, внезапное увольнение с хорошей работы, уход из школы или колледжа, любимой спортивной команды.
Проблемы мышления: трудности с концентрацией, памятью или логическим мышлением и речью, которые трудно объяснить.
Необычно усилившаяся чувствительность к взглядам, звукам, запахам, прикосновениям, теплу или холоду. Болезненно острая реакция на резкие звуки, яркий свет или темноту, чрезмерная чувствительность к запахам.
Апатия: утрата желания участвовать в любой деятельности.
Нелогичное мышление: переоценка собственных возможностей или способностей, убежденность в собственной исключительности, увлечение эзотерикой, магией, внезапно появившаяся вера в сверхъестественное.
Навязчивые страхи, нарастающая подозрительность, нервозность.
Странное, нехарактерное, не свойственное ранее поведение.
Изменения в образе жизни, извращение аппетита.
Резкие перепады настроения, агрессивность, бурное проявление эмоций, экзальтированность.
Один или два из этих симптомов сами по себе могут и не указывать на психическое заболевание. Но если вы замечаете появление и усиление нескольких симптомов одновременно, если человек начинает испытывать трудности в учебе и работе, если его жизнь начинает кардинально изменяться в негативную сторону, нужно постараться показать его специалисту.

Большинство учёных не выделяют такие признаки, как протестный характер, склонность к суевериям и вспыльчивость как отклонения, поскольку эти факторы зависят от среды обитания.
 
Цитата
Луазель пишет:
Большинство учёных не выделяют такие признаки, как протестный характер, склонность к суевериям и вспыльчивость как отклонения, поскольку эти факторы зависят от среды обитания.

Это твои слова или продолжение статьи? Судя по всему, это твое личное мнение, потому что цитируемая тобой психиатр Ранна Парах, как-раз, наоборот, считает признаком опасных симптомов склонность к суевериям и вспыльчивость. Вот ее слова:

Цитата
Луазель пишет:
... увлечение эзотерикой, магией, внезапно появившаяся вера в сверхъестественное.
...
... агрессивность, бурное проявление эмоций...

Что касается протестного поведения - хотел бы я посмотреть на того психолога, который официально заявит, что не считает отклонением протестное поведение)) Это подписать смертный приговор собственной репутации ученого))

Если хочешь больше узнать психологию, не читай интернетные статьи, а читай рецензируемую литературу в библиотеке. Потому что в отличие от других наук, психолог не может писать в Интернете всю правду. В своих специальных книжках можно писать всю правду, а в Интернете необходимо учитывать некоторые правила неписанные. Например, если ты в так называемой цивилизованной стране в Интернете или в другом месте прилюдно спросишь у психолога "Кончита Вурст - это отклонение?", он ответит: "Нет, это нормально")) И про участников парадов, ряженых в одежды не своего пола, тоже надо говорить, что они нормальные. А еще лучше, сказать, что они нормальнее нормальных)) Ну, а протестное поведение, особенно в России, это вообще почти ангелы))

Вообще, протестное поведение даже в Интернете во всех статьях декларируется как патология. Только там обычно тактично ограничиваются протестным поведением только в межличностных отношениях в семье или в раннем возрасте у детей. А социальные аспекты протестного поведения, особенности поведения такого человека в обществе, тактично умалчиваются.
Вопреки обычному представлению, труднее всего покорить глупую женщину - потому что на нее ничто не производит впечатления! Джанни Мондуцци. (с)))
 
Луазель, вот интересная статья про Негативизм (Негативизм - это форма протестного поведения).

https://psihomed.com/negativizm/


Обрати внимание, как автор статьи деликатно обходит "острые углы")) Он прямо не говорит, о чем речь, но пишет так, что все понятно однозначно.

Вот эти места мне понравились))


Негативизм возможен и в отношении восприятия жизни. Личность воспринимает саму жизнь, её организацию как таковую, как заставляющую индивидуальность подчинится её законам, стать «типичным представителем». Само существование характеризуется как проблема, конфликт, недостаток. Это проявляется как постоянная критика мироустройства на разных уровнях от глобального до бытовых ситуаций. В крайнем выражении возможен полный отказ от социальной реализации.

Причины негативизма
Общим для всех факторов (причин негативизма) есть внутриличностная инфантильность, когда ресурсов для решения проблемы, умений выйти из конфликта, аргументировать свою позицию или проигнорировать попытку вмешательства в свои границы человек создаёт иллюзию отрицания потребности в этом. Это форма патологической защиты эго, отрицание фактора, который привлекает внимание. Причинами можно назвать ощущение внутренней неуверенности, беспомощности, недостаток необходимых знаний и умений для преодоления проблемной ситуации.


В периоды кризисов, негативизм как частый признак, это реакция на изменение социальной ситуации, в результате которой личность не может опираться на предыдущий опыт и требует новых знаний. Поскольку их ещё нет, страх не справиться вызывает реакцию сопротивления. В норме, получив необходимые знания и опыт, личность переходит на новый уровень саморазвития. Развитие предполагает определённый труд, период осваивания и преодоления. Если человек избегает этого процесса, то он застареет на этапе сопротивления, отказываясь от развития и акцент, который он не может преодолеть декларируется как нежелательный.

Признаки негативизма
Вербально это выражается в постоянно угнетённых, страдальческих, жалостливых разговорах, агрессивных высказываниях по отношению к различным вещам, особенно ценным для социума в общем или собеседника в частности. Критика в отношении людей, которые высказываются положительно или нейтрально по отношению к акценту негативизма. Размышления о негативном устройстве мира, ссылки на подтверждающие данную мысль труды, часто искажая смысл или игнорируя противоположные мнение аналогичного авторитета.


Зачастую предположение у человека негативизма вызывает бурное отрицание и декларируется реалистичный, незашоренный, незаангажированный взгляд на окружающую действительность. Подобная позиция отличается от осознаваемо пессимистичной позиции тем, что негативизм не осознаётся. Целью негативистического восприятия обычно становится желаемая, но субъективно недоступная сфера, или аспект, который необходим человеку, но он не хочет или боится сделать неправильно, получить осуждение за ошибку. Потому вместо признания своего несовершенства в нём обвиняется внешний объект.

Вот это место мне особенно понравилось)) Когда ты говоришь человеку, что у него негативизм в вопросах, например, к политики, он довольно бурно это отрицает. Начинает утверждать, что у него незашоренный, неангажированный, реалистичный взгляд на действительность, а его оппоненты зашорены, зомбированы ангажированным телевидением и т.д. Причем, что самое интересное, негативист (в отличие от пессимиста) сам не осознает свое "проигрышное, ошибочное" состояние. Он искренне уверен, что зашорены его оппоненты, а он сам незомбирован и видит мир реально))

Признаком (негативизма) есть необоснованно агрессивная реакция сопротивления, эмоционально заряженная и достаточно резкая, неожиданно быстро набирающая развитие. Спокойно воспринимать, игнорировать или разумно дискутировать на тему просьбы, темы, ситуации человек не может. Иногда реакция может быть с целью вызвать жалость, во избежание дальнейшего давления, тогда упорство может сочетаться со слезливостью, угнетённым состоянием. В детском возрасте это капризность и отказ выполнять просьбы, в старшем к этому прибавляется попытка обосновать свой отказ неразумностью или неправильностью происходящего.

Здесь нужно небольшое пояснение. Здесь не имеется в виду, что все негативисты используют прием - вызвать жалость слезливостью и угнетенным состоянием во избежание дальнейшего давления. Это разные формы реакции при одной и той же патологии - негативизме - зависящие от характера и психотипа человека. Одни слезливы, другие стараются "задавить" упорством. И некоторые приводят свое упорство как доказательство своей правоты - "Я же не слезливо доказываю невесть что. Я упорно уверен в себе, значит я прав". А на самом деле у тех и у других один и тот же "таракан" - негативизм, обусловленный инфантильностью - незрелостью мышления и неспособностью активно решать возникающие проблемы.
Вопреки обычному представлению, труднее всего покорить глупую женщину - потому что на нее ничто не производит впечатления! Джанни Мондуцци. (с)))
 
Katik, из прочитанного вытекает вывод: одного ярковыраженного отклонения не бывает, если есть отклонения, то они сопровождаются несколькими симптомами. Так?)
 
Цитата

Луазель пишет:
Katik, из прочитанного вытекает вывод: одного ярковыраженного отклонения не бывает, если есть отклонения, то они сопровождаются несколькими симптомами. Так?)

Ну да))) как правило, обект хромой косой и глаз фанерой заколочен!))))
 
ping, излучаешь отчётливые признаки негативизма и нарастающей подозрительности))
 
Цитата

Луазель пишет:
ping, излучаешь отчётливые признаки негативизма и нарастающей подозрительности))

Я рад что твой вывод произвел в тебе положительные эмоции, это же лучше чем излучать агрессию.. И судя по тому как отскакивают шарики, для меня вывод: я их точно бросаю))))
 
ping, не держи руки в карманах😂
 
ping, "милые беседы" ведем в другой теме. Ладно?!
Вопреки обычному представлению, труднее всего покорить глупую женщину - потому что на нее ничто не производит впечатления! Джанни Мондуцци. (с)))
 
 
Цитата
Луазель пишет:
Katik, из прочитанного вытекает вывод: одного ярковыраженного отклонения не бывает, если есть отклонения, то они сопровождаются несколькими симптомами. Так?)
Давай, тогда, уточним, что мы будем понимать под словом "отклонение". Пусть слово "патология" - будет означать полноценную болезнь (нозологическая форма), а "отклонения" - это некие, не совсем свойственные для данного социума, аномалии в поведении человека, не являющиеся болезнью, но сопутствующие этой болезни. Или внешние проявления болезни.

Патология может быть и одна. А внешние аномалии в поведении могут быть полиморфны.

Прежде всего эти патологии бьют по социализации - смотри на способность человека адаптироваться в социальной среде, умение общаться (незамкнутость), умение добиваться целей, добиваться успеха, преодолевать трудности житейские и т.д. Если человек замкнут или малообщителен, если ищет оправдания своей бездеятельности во "внешних причинах", то это верный признак отклонений. Как правило, это все достаточно хорошо обратимо - при умелой терапии человек может "дозреть" - уйти от инфантильности и прийти к зрелости. Самому это сделать невозможно. Даже самый грамотный и опытный психолог не способен к аутотерапии. Психолог, обнаруживший у себя отклонения, идет к другому психологу. Потому что подавляющее большинство отклонений на неосознаваемом уровне, во-первых. И, во-вторых, такой человек создает для себя очень уютную бездеятельную зону комфорта, состоящую из всевозможных оправданий. И для человека мучительно больно выходить из этой зоны комфорта, отказаться от этого теплого одеяла оправданий и иллюзий, под которым было очень уютно. Поэтому человек не может выйти из этого без помощи объективного терапевта. Человек просто создает у себя иллюзию выхода из зоны комфорта, по сути загоняя себя еще глубже в нее и не осознавая этого.
Вопреки обычному представлению, труднее всего покорить глупую женщину - потому что на нее ничто не производит впечатления! Джанни Мондуцци. (с)))
 
Цитата

Katik пишет:
ЦитатаЛуазель пишет:
Katik, из прочитанного вытекает вывод: одного ярковыраженного отклонения не бывает, если есть отклонения, то они сопровождаются несколькими симптомами. Так?)
Давай, тогда, уточним, что мы будем понимать под словом "отклонение". Пусть слово "патология" - будет означать полноценную болезнь (нозологическая форма), а "отклонения" - это некие, не совсем свойственные для данного социума, аномалии в поведении человека, не являющиеся болезнью, но сопутствующие этой болезни. Или внешние проявления болезни.

Да, именно так. Поскольку патологию можно увидеть невооружённым взглядом, как я понимаю. А отклонения надо выявлять.

Цитата

Katik пишет:

Патология может быть и одна. А внешние аномалии в поведении могут быть полиморфны.

Прежде всего эти патологии бьют по социализации - смотри на способность человека адаптироваться в социальной среде, умение общаться (незамкнутость), умение добиваться целей, добиваться успеха, преодолевать трудности житейские и т.д. Если человек замкнут или малообщителен, если ищет оправдания своей бездеятельности во "внешних причинах", то это верный признак отклонений. Как правило, это все достаточно хорошо обратимо - при умелой терапии человек может "дозреть" - уйти от инфантильности и прийти к зрелости. Самому это сделать невозможно. Даже самый грамотный и опытный психолог не способен к аутотерапии. Психолог, обнаруживший у себя отклонения, идет к другому психологу. Потому что подавляющее большинство отклонений на неосознаваемом уровне, во-первых. И, во-вторых, такой человек создает для себя очень уютную бездеятельную зону комфорта, состоящую из всевозможных оправданий. И для человека мучительно больно выходить из этой зоны комфорта, отказаться от этого теплого одеяла оправданий и иллюзий, под которым было очень уютно. Поэтому человек не может выйти из этого без помощи объективного терапевта. Человек просто создает у себя иллюзию выхода из зоны комфорта, по сути загоняя себя еще глубже в нее и не осознавая этого.

Но ведь Добиваться целей и успеха, бывает непосильно и психологически здоровым, а замкнутость, скованность, малообщительность, свойственны совершенно здоровым и даже эффективным в своей области людям.
Теряю опять нить))
 
Цитата

Луазель пишет:
ping, не держи руки в карманах😂

Тебе в голову можно вставить эти шарики))) тебе явно нехватает их, технологию установки я думаю ненадо тебе обяснять)))))
 
Katik, пардон за отвлекающего нас чубрика))
 
Цитата

ping пишет:
Цитата
Луазель пишет:
ping, не держи руки в карманах😂

Тебе в голову можно вставить эти шарики))) тебе явно нехватает их, технологию установки я думаю ненадо тебе обяснять)))))

Ты слабак))
 
Цитата
Луазель пишет:
Да, именно так. Поскольку патологию можно увидеть невооружённым взглядом, как я понимаю. А отклонения надо выявлять.
Я имел в виду наоборот)) Отклонения - это отклонения в поведении, которые видят все, в том числе и неспециалисты. Это внешние проявления патологии. А патология - это нарушения и расстройства психики, которые может диагностировать специалист. Патологии могут быть и скрытыми. Во всяком случае, слово "патология" является научным термином, обозначающим примерно это.

Цитата
Луазель пишет:
Но ведь Добиваться целей и успеха, бывает непосильно и психологически здоровым, а замкнутость, скованность, малообщительность, свойственны совершенно здоровым и даже эффективным в своей области людям.
Теряю опять нить))
Вообще говоря, в психотерапии не говорят "больной" или "здоровый". Психически больной - это когда глубокие психические патологии - психозы и другие. Нельзя же назвать человека больным только потому что он боится высоты или смущается женского общества)) При неврозах обычно говорят о нарушениях или ошибках в работе нервной системы, поскольку до определения "болезнь" они не дотягивают. Есть, даже, термин "Пограничное состояние" - когда психическое нарушение не дотягивает до уровня выраженной патологии.
Это я к тому, что давай не будем применять слово "здоровый", поскольку он подразумевает, что есть и больной. Мы с тобой не говорим о людях психически (душевно) больных.

Цитата
Луазель пишет:
замкнутость, скованность, малообщительность, свойственны совершенно здоровым и даже эффективным в своей области людям.
Теряю опять нить))
Вот это очень интересный момент. И ты сделал очень верное замечание - "в своей области". Я говорил, что люди с нарушениями (даже, очень серьезными нарушениями, и, даже с психическими болезнями) вполне способны добиться самых высот искусства в какой нибудь области. Более того, именно патология явилась тем спусковым крючком, раскрывшим талант. Гоголь, Шопенгауэр, Ницше, Сальвадор Дали, Ван Гог - чуть ли не большинству гениев в искусстве можно ставить диагноз шизофрения. А это даже не невроз, а уже психоз - настоящая болезнь, хоть и вялотекущая. Поэтому, может сложиться такое впечатление, что психопатология наоборот способствует таланту и достижению успеха. На самом деле это не так. Во-первых, эти гении составляют очень незначительный процент от людей с психическими нарушениями. А, во-вторых, психические нарушения хоть и могут способствовать раскрытию таланта, но потом очень сильно мешают реализации творчества. Все эти люди могли творить только в периоды, когда болезнь отступала на время. В периоды обострений они просто не могли творить. То есть, если бы после раскрытия таланта эти люди вдруг выздоровели бы, то их творчество было бы гораздо более обширным и многогранным.

Короче, люди с психическими нарушениями и, даже, болезнями, могут добиться вершин успеха. Но, во-первых, они выдающиеся только в какой-то одной "узкоспециальной" сфере. И только в том случае, когда у них есть врожденный талант в этой сфере (а это бывает крайне редко). За пределами этой области они практически неприспособлены даже к незначительным достижениям. Есть такой стереотип рассеянного ученого, который гениален в своей науке, но не способен даже шнурок себе завязать. Это вот про таких. Человек с патологиями не может быть многогранной личностью.
Во-вторых, такие люди могут добиться успеха только в тех областях деятельности, где требуется только врожденный талант, но не требуется много кропотливой работы, тренировки для раскрытия способностей, или не требуются лидерские способности и умение решать проблемы. Где не требуется ставить цели и упорно достигать их.

Когда я говорил о достижении успеха в предыдущем посте, я имел в виду обычные случаи, когда нет врожденных талантов к чему либо. Извиняюсь, что не сделал эту оговорку сразу.


Цитата
Луазель пишет:
Добиваться целей и успеха, бывает непосильно и психологически здоровым
Ну, для достижения успеха недостаточно только сильной нервной системы. Нужна еще и мотивация. Отсутствие мотива не является патологией. А, вообще, если сильная личность захочет (замотивирован), то обязательно добьется успеха.


Цитата
Луазель пишет:
замкнутость, скованность, малообщительность, свойственны совершенно здоровым
Нет, к сожалению. Такие вещи не бывают случайны. Скованность, малообщительность, замкнутость, вспыльчивость, протестное поведение, радикализм - у взрослого мужчины такие вещи не бывают "просто чертой характера". У такого человека найдется какой нибудь латентный "таракан", который в обычной жизни "не палится". Другое дело - женщины и дети - у детей такое часто в силу еще незрелости нервной системы, что является нормой. А у женщин такие вещи часто бывают нормой, и никаких патологий не диагностируется.
Вопреки обычному представлению, труднее всего покорить глупую женщину - потому что на нее ничто не производит впечатления! Джанни Мондуцци. (с)))
 
Katik, с одной стороны ты пишешь, что именно патология явилась спусковым крючком, раскрывшим талант, с другой стороны, указываешь, что патология не способствует таланту и достижению успеха (3 абз. твоего текста). Этот момент я не понял, в остальном более-менее ясно.
 
Katik, я заметил одну особенность, читая мнения авторов про различные признаки отклонений - они не выделяют частую склонность ко лжи как признак))
Почему не знаешь?
 
Цитата
Луазель пишет:
Katik, я заметил одну особенность, читая мнения авторов про различные признаки отклонений - они не выделяют частую склонность ко лжи как признак))
Почему не знаешь?
Вообще, склонность ко лжи само по себе является патологией, а не просто признаком. У нее даже есть свое название - Псевдология - патологическая склонность ко лжи, сочинительству лживых историй и т.д. Обычно это делается с целью повысить свою значимость, чтобы обратить на себя внимание, или вызвать ощущение психического превосходства над другими. Типа "Я знаю то, что никто из вас не знает! Смотрите, я круче!"
Всплеск такого явления часто наблюдается после, например, природных катаклизмов. Находятся люди, которые начинают всем рассказывать, что это было только начало какого-то глобального катаклизма, что им об этом рассказал какой-то крутой специалист, или они прочитали в какой-то крутой книге)) Многие, конечно, в испуге, слушают, а он упивается своей значимостью в их глазах.
У меня самого был такой интересный случай)) В самом начале двухтысячных в Тырныаузе сошел конкретный сель. Я, будучи еще студентом, был дома на каникулах. Дядька сразу включил меня в комиссию по ликвидации последствий сели - для студента это вообще предел мечтаний)) Поэтому я был в курсе всего, что происходило. И тут я еду в маршрутке, и одна тетка начинает рассказывать обалденные страшилки, что над Тырныаузом висит дамоклов меч, что скоро сойдет такой сель, что смоет весь город. И, вообще, на днях проснется вулкан Эльбрус))) Через некоторое время мне уже надоело слушать всю эту ахинею, и я спрашиваю: "Кто вам это сказал?" Спрашиваю спокойно. Тетка сразу в штыки: "Мени бир къарши жуугъум барды. Ол Москвада МГУ-да профессор болуб ишлейди. Геолог. Хар ингирде бизге къонакъгъа келеди да, ол айтханды. Профессор МГУ!" Ну, я, естественно, сразу напрягся - что за профессор геологии из Тырныауза работает в моем ВУЗ-е, а я ничего не знаю))) Спрашиваю: "Дукъуму къалайды ол профессорну?" И она называет мои имя и фамилию))) Короче, этим профессором оказался я))) Город у нас маленький. Видимо, она действительно была какой-то моей родственницей, и где-то услышала, что приехал из Москвы родственник-геолог))) Остальное просто сама сочинила))) Я ее вообще первый раз в жизни видел)))
И тогда я был студентом, а не профессором))) Я и сейчас не профессор)))


Цитата
Луазель пишет:
Katik, с одной стороны ты пишешь, что именно патология явилась спусковым крючком, раскрывшим талант, с другой стороны, указываешь, что патология не способствует таланту и достижению успеха (3 абз. твоего текста). Этот момент я не понял, в остальном более-менее ясно.
Да, на первый взгляд это кажется парадоксальным. На самом деле существует один из фундаментальных законов философии - какой-то фактор на начальном этапе может способствовать возникновению и развитию какого-то качества, но по мере развития наоборот начинает тормозить развитие. Например, в начале перехода от первобытно-общинного строя к феодальному это способствовало бурному развитию человечества. Но постепенно, по мере развития этот же строй уже начал тормозить развитие человечества, и потребовался переход от феодального к капиталистическому строю. Примерно так же и здесь - патология может способствовать возникновению выдающихся способностей или таланта. Но когда этот талант начинает творить, то самому творческому процессу эта же патология уже начинает мешать. Если упрощенно, то происходит это так:
Мозг имеет два интересных свойства:
1). Пластичность - если один отдел мозга поражен патологией, то другой отдел берет на себя его функции, продолжая выполнять и свои собственные функции.
2). Тренируемость - мозг, как и мышцы, можно тренировать. И из самой слабой личности можно сделать выдающуюся сильную личность с помощью грамотной тренировки.
А что такое тренировка? Когда мы испытываем стресс, организм стремится адаптироваться к нему. Непривычно высокая нагрузка - это стресс. А в качестве адаптивного ответа к стрессовой нагрузке, в организме происходит сдвиг в сторону повышения функциональных способностей.
Когда какой-то отдел мозга, выполняя свои функции, берет на себя еще и функции другого отдела, то это становится стрессовой нагрузкой для этого отдела мозга. Под действием этой нагрузки этот отдел мозга начинает развиваться (тренироваться), и у него возникаю способности, не свойственные для обычного человека. Так возникает талант у слабой личности. Но когда этот талант начинает творить, то патологии мешают творческому процессу. Потому что творческий процесс охватывает все отделы мозга, в том числе и пораженные патологией. Такой человек творит, превозмогая свою патологию. Весь мозг у него слабый, и только один отдел сильный, поэтому такие люди сильны в чем-то одном.

Если же человек является сильной личностью, то у него сильны все отделы мозга (образно выражаясь). Такой человек многогранен в своих талантах.

Вот пример гения сильной личности - летчик-испытатель А. Федотов - в человеке сочетаются таланты, на первый взгляд, совершенно несовместимые! Ролик всего 1 минута. Посмотри, очень интересно!


А. Федотов!
Вопреки обычному представлению, труднее всего покорить глупую женщину - потому что на нее ничто не производит впечатления! Джанни Мондуцци. (с)))
 
Katik, больше это всё похоже на попытки психологии объяснить парадоксы личностного развития, чем на наличие каких-то закономерностей, особенно когда примеры из истории или философии приводятся по аналогии к психологии))
 
Цитата
robinzon пишет:
Katik, больше это всё похоже на попытки психологии объяснить парадоксы личностного развития, чем на наличие каких-то закономерностей, особенно когда примеры из истории или философии приводятся по аналогии к психологии))

)) Чтобы ты так не подумал, после этих аналогий я еще изложил схему, как это работает. Но ты все равно так подумал))

Не надо думать о психологии, как о какой-то ущербной недонауке, способной только пудрить мозги, и которая не изучает свой объект исследования, а только "делает попытки объяснить" непонятные "парадоксы личностного роста")))

Ты попросил бесплатной, если это возможно, консультации)) Я это сделал. И я мог бы рассчитывать на элементарное "Спасибо", а не на попытки представить психологию, как недонауку, способную только на "попытки")))
Вопреки обычному представлению, труднее всего покорить глупую женщину - потому что на нее ничто не производит впечатления! Джанни Мондуцци. (с)))
 
Katik, безусловно спасибо тебе. И не обижайся, я лишь выразил свое мнение) без претензии на истину)
 
Цитата

Katik пишет:
Цитатаrobinzon пишет:
Katik, больше это всё похоже на попытки психологии объяснить парадоксы личностного развития, чем на наличие каких-то закономерностей, особенно когда примеры из истории или философии приводятся по аналогии к психологии))

)) Чтобы ты так не подумал, после этих аналогий я еще изложил схему, как это работает. Но ты все равно так подумал))

Схема не работает, если нет закономерностей, но есть многочисленные исключения, и их очень много, когда замкнутые, малообщительные итд люди добивались своего, несмотря ни на какие тараканы, а выводы психологов, что мол если бы не тараканы, то ну успех был бы многограннее носят вероятносттный характер через «если бы».
Я тебе очень признателен за беседу и ты можешь рассчитывать не только на спасибо с моей стороны, но надеюсь моя помощь тебе не понадобится.))
 
Цитата
robinzon пишет:
выводы психологов, что мол если бы не тараканы, то ну успех был бы многограннее носят вероятносттный характер через «если бы».

Почему это? Все эти выводы сделаны не просто теоретическими выкладками, просто умозрительно. Весь опыт психотерапии показывает, что после устранения "тараканов", деятельность человека становится намного разностороннее и продуктивнее. К психологам ходят и писатели, и художники, и ученые, и инженеры не просто так - именно потому что это делает их деятельность гораздо продуктивнее. Эти выводы давно и многократно проверены практикой.

Но отдаю тебе должное - ты, пожалуй, единственный форумчанин, который отнесся к психологии по-божески)) Большинство мужиков тут откровенно говорили о своей ненависти к психологии))
Вопреки обычному представлению, труднее всего покорить глупую женщину - потому что на нее ничто не производит впечатления! Джанни Мондуцци. (с)))
 
Katik, я уважаю психологию как науку, но сомневаюсь в её прикладном эффекте и претензии на истину)) Человек - это как ты правильно заметил, Божий промысел, следовательно Одному Ему известны закономерности))
 
 
Цитата
robinzon пишет:
Katik, я уважаю психологию как науку, но сомневаюсь в её прикладном эффекте и претензии на истину)) Человек - это как ты правильно заметил, Божий промысел, следовательно Одному Ему известны закономерности))

Человек - божий промысел не больше, чем все остальное в этом мире)) Не больше, чем деревья, камни, планеты, звезды, галактики. Почему же недоверие вызывает только психология))
Бог не делает секретов из законов природы. Более того, Он дал нам разум, чтобы мы могли изучать, понимать и применять эти законы.

Это вовсе не значит, что я приравниваю человека Богу)) Бог создает законы природы, а человек никогда не сможет эти законы создавать или менять. Но познавать эти законы человек может вполне))
Вопреки обычному представлению, труднее всего покорить глупую женщину - потому что на нее ничто не производит впечатления! Джанни Мондуцци. (с)))
 
Цитата

Katik пишет:
Человек - божий промысел не больше, чем все остальное в этом мире)) Не больше, чем деревья, камни, планеты, звезды,

Я думаю что человек больше, потому что Бог человеку дал разум и вдохнул дух жизни в отличии от другого творения.
 
Цитата
ping пишет:
Цитата

Katik пишет:
Человек - божий промысел не больше, чем все остальное в этом мире)) Не больше, чем деревья, камни, планеты, звезды,
Я думаю что человек больше, потому что Бог человеку дал разум и вдохнул дух жизни в отличии от другого творения.
Гениально! Значит, в сотворении человека участвовал еще кто-то, кроме Бога?
Вопреки обычному представлению, труднее всего покорить глупую женщину - потому что на нее ничто не производит впечатления! Джанни Мондуцци. (с)))
 
Цитата

Katik пишет:
Гениально! Значит, в сотворении человека участвовал еще кто-то, кроме Бога?

Я такого не говорил, но имел в виду что человек не камень или дерево или чтото другое, но личность.. и унего совсем другое предназначение во времени и пространстве))
 
Цитата
ping пишет:
Цитата

Katik пишет:
Гениально! Значит, в сотворении человека участвовал еще кто-то, кроме Бога?
Я такого не говорил

Вообще-то, смысл именно такой и получился. Смысл слов "Человек в равной степени Божий промысел, как и все другое" означает только одно - человек создан Богом, как и все другое. Но ты с этим не соглашаешься, и говоришь, что человек больше. Как ни крути, получается, что человек больше, чем Божий промысел)) Может, ты знаешь какой-то другой смысл слова "Промысел"? Так, поведай нам))

Цитата
ping пишет:
имел в виду что человек не камень или дерево или чтото другое, но личность.. и унего совсем другое предназначение во времени и пространстве))
То есть, ты возразил, потому что понял мои слова так - "Человек не личность, а камень или дерево, и у него такое же предназначение, как у камня или дерева"? Так, что-ли?)) Мне, прям, интересно стало, как можно умудриться так понять мои слова)) Расскажи, пожалуйста, из чего это следует!)
Вопреки обычному представлению, труднее всего покорить глупую женщину - потому что на нее ничто не производит впечатления! Джанни Мондуцци. (с)))
Страницы: Пред. 1 ... 263 264 265 266 267 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 1) Вава-Яга

Форум  Мобильный | Стационарный