Началось в колхозе утро.

кеме2 05.03.2018 11:21:10
Сообщений: 382

1 0

Однако, тема алан подходит к своему завершающему этапу. А началось все в 1943 году, когда депортировали карачаевцев. Позже вайнахов в 1944 году и балкарцев. Тогда и было распоряжение сталина приписать осетинам историю карачаевцев и балкарцев. Что и было сделано. Все было тихо. В благодатных условиях история осетин была тихо переписана. Малоизвестный в науке народ алан быстро обрел ореол и исторического народа , невероятно воинственного и высокодуховного. Померкли гунны и хазары, забылась Золотая орда и Дешт- и- Кипчак. Нации сталина нужна была невероятно крутая история и дисциплинированные советские ученые изрядно потрудились. Отошли в вотчину осетин и южнорусские степи и весь Кавказ. Воображение аланизаторов отправлял этот народ вглубь и Европы и Азии. Наделил алан и государственностью, коей никто до этого не наблюдал. Все было прелестно. Сотнями и тысячами люди делали на аланах карьеру. Надо было писать в любом труде «ираноязычные скифы» и все дело было в кармане. Это пароль на вход в касту приверженцев сталинской науки.
Бойко «переводились» все и вся на именно осетинский язык. И тпономика кавказа и лексика скифов, и топономика Европы и Азии, ровно как и гидронимы. Вождь сам не был прочь баловаться наукой, тоже писал труды по лингвистике.
Но, «не долго музыка играла- не долго фраер танцевал», с депортации в 1957-59 гг начали возвращаться сами истинные аланы- карачаевцы и балкарцы. Тут надо сказать следующее, - аланизаторы осетин отнюдь не слабоумные люди, и об этом я нагладно приведу пример ниже. Они срочно созвали сессию в Нальчике, посвященную происхождению карачаево- балкарского народа. КБ еще не освоились на своих землях, еще не все обзавелись кровом над головой. Глубокий кризис в интеллигенции , в депортации не было возможности ни получать образования, ни преуспевать в науках. Вот в таких благодатных условиях и решили аланизаторы провести сессию. Но все же КБ нашли в себе силы присутствовать на сессии и отстоять свои права на свой этноним. Они не согласились с тем, что понапридумали аланизаторы осетин. Четко и ясно заявили, что аланы – есть КБ и никогда не меняли свой язык с иранского на тюркский. Тут надо сказать следующее. И иранисты безоговорочно принимали КБ аланами, но считали КБ поменявшми свой язык на тюркский с иранского.
После сессии, осетинские ученые пошли в жесткую конфронтации к КБ интеллигенции. Отныне все их труды пестрели критикой КБ –историков. С чем и разразились в 1966 году в сессии, посвященной уже происхождению осетинского народа в г. Орджоникидзе. Но и на этой сессии пошло не все гладко. И антропологи и археологи настойчиво гласили о не соответствии осетин к степным народам, будь то скифы, сарматы, савроматы, аланы. Не находили никаких параллелей ни в культуре ни в антропологии. Канат в свою сторону перетянул все тот же Абаев. Лингвист по образованию. Дважды лауреат премии своего друга – сталина. Единственные обладатель медали своего имени. Абаев никогда не защищал свои работы. Все свои звания и должности получал «За заслуги перед Отечеством». Имел право. Был другом сталина. Тем временем, осетины никак не реагировали на проделки своих аланизаторов. Все так же гордо носили свои этнонимы – ирон, дигорон, кудар.
Тут надо сказать, что аланство осетин как сбоку бантик, как некий бонус. Основа теории – это ираноязычие скифов, сармат, савромат. Это некий придуманный мифический иранский мир степи, основа Евроцентризма. Где русским отвели роль неполноценной нации, не способной к государственности и перекинули мостик с Европы в Индию, объединяя индоевропейские народы. Таким образом вычеркивались всемирно известные бяки истории – тюрки. Им отводилась роль некоего случайного фантома. Определили и родину тюрков- «где то далеко на востоке». Настолько далеко, что не потрудились объяснить конкретно где.
Но уже в 90-е, когда были захвачены земли ингушей, аланство получило второе дыхание. Усилиями правительства Осетии, захваченные , то есть не возвращенные ингушские земли были морально закреплены «аланством осетин».
Тоннами выпускались работы по аланам. Пропаганда шла полным ходом. И именно в 90-е и пошла мода на именование детей забавными именами- Алан, Сармат, Скиф, Масагет. Вышла водка «Аланская» , футбольный клуб- «Алания». Галазов, тогда президент РСО вылетел в Москву с инициативой переименовать республику в «Алания».
Вот тут КБ и спохватились, ранее безучастные в проделках осетин. Жестко пресекли инициативу Галазова. Более того, поставили перед РАН СССР вопрос ребром, разобраться , наконец, кто аланы , а кто нет. Но РАН не может так быстро разворачиваться на 180 градусов. Робко посоветовала быть аланами и КБ и осетинам и не вступать в конфронтацию. Отныне допустимы были и аланы тюркоязычные и аланы ираноязычные. Были три совместные сессии осетин и КБ в Черкесске, Нальчике и Владикавказе, что вызвало тревогу у имеющих свои амбиции адыгов. Но совместная «аланствование» на третьей сессии и закончилось после эмоцианально выступления осетинского старика.
- Мол вот они аланы, карачаевцы, балкарцы, дигорцы, а я ироном родился, ироном живу и ироном и умру. Хватит нести тут чушь. С теми словами и покинул сессию. Не приживалось у осетин аланство. Народ все еще показывал удивительное упорство.
Дальше началось эпоха интернета. Это достояние человечества стало доступным широкому кругу людей. И обнажились тут души, кто чем дышит. Запестрело интернет пространство откровениями про алан. Про алана – Иисуса (мир ему и благоденствие Аллаха), что осетин. И про Чингисхана, которого замечательная осетинская монголоведка записала в осетины. И про Фридриха Барбаросса, что «Варвар-ос». Ему то «сам Бог велел» быть осетином . Полились «божественные откровения» алансвующих осетин и про «осетинские реки» Европы. Такие как Лондон, Кройдон, Уимблдон, Литлдон, Камдон, Хантингдон , Лондонант,Лондонгери и прочие. Только потому, что к.и.н Гаглоева убедила таки осетин в этом. Ушла в осетины и река Дон в России. Хотя совершенно известно , что во времена скифов эта река называлась «Тана-ис» , что с тюркского «Большая», позже на печенежском так же называлась – «Тан», с таким же значением. И только с приходом славян, река начана нести нынешнее значение. Ровно как и его притоки «Мертвый Донец», «Северный донец». Истоки словоблудия кроятся в слове «дон», что с осетинского означает «вода». Хотя и это слово оказалось субстратом грузинского в осетинском языке.
Аланоманы упражнялись в словоблудии, находя знакомые звуки и слоги в любой лексике. Так была «переведена» и скудная лексика руссов. Загадочный народ руссов тоже отошло к осетинам. Да что там русы, башкиры, воспитанные на дисциплинированной советской науке твердо знали, что живут на вотчине осетин- Башкортостане. Прямых потомков восточных скифов –якутов тоже сталиснкая наука убедила, что их этноним «саха», ни что иное как недоразумение. Саки, то бишь , самоназвание восточных скифов, было каким то образом перенято у осетин- скифов!
Аланизаторы вещали и своем культурном и военном величии и на Кавказе, что длилось 2 500 лет. 2000 – скифо-аланской истории+ кобанская культура , 500 лет. Кобанкую культуры аланизаторы тоже записали в осетины. Тихо оглядываясь на титульную нацию СССР – русских. Их нельзя было обижать. Ушли в осетины и ясы, извечные соседи славян- так велели осетинские ученые. А ведь под ясами русские подразумевали всех тюрков, будь то булгары, половцы, печенеги. Потом уже перешли на «татарове». Такие мелочи не могли смущать аланизаторов- маховик закрутился нешуточно.
Большие день крутились в этом «бизнесе», в аланстве. Это и бесконечные поездки в Европы , с целью убедить наивных европейцев в своем аланстве и оттуда уже, их устами , вещать про свое величие и аланство. Это и братание с ясами Венгрии, что закончилось весьма плачевно. Не оказались венгерские ясы родней осетинам.
Тут и проснулись, наконец , карачаевцы и балкарцы, видя всю эту галиматью. Дело в том, что КБ и по сей день считают себя аланми. Более того, КБ называют аланами и все древние окружающие народы, будь то сваны, менгрелы, рачинцы, абхазы и прочие. Если в 90-е из уважения к РАН как то могли допустить мысль, что и осетины аланы каким то образом, теперь и вовсе отказались видеть в них своих родственников.
В интернет- войне за аланство, КБ полностью разрушили все мифы осетин. Более того, даже пошли дальше и полностью разобрали и происхождение осетин. Было разоблачено и сама идеология.
Тут подоспела и новая наука, некогда запрещенная сталиным- Гентика. Как наука точная, она и поставила крест на их мнимом аланстве. В ОДНОЧАСЬЕ!!!!!!!!!!, можно сказать , осетины отказались от всего и вся. И европеских рек и реки Дон и от скифов и от сармат, савромат, аорсов, руссов, роксолан и прочее древнее великолепие и ухватились на алан. Основа илдеологемы было срублено. Многочисленные ДНК- анализы показывали родство скифов с КБ и прочими тюркскми народами. Когда осетины бредили скифами, действительные потомки скифов- тюрки никогда и не забывали про своих корней. В интернете заговорили и они. С такой махиной бороться – гиблое дело. Не то что бороться, и просто привлечь на себя внимание опасно. Растопчут. Появилось и новое веяние – русские тоже захотели быть скифами. Их тоже ободрили ДНК – результаты.
Осетины же с ДНК сильно обожглись. Нация молодая, берущая свое начало с грузинской среды. По сути – одна из этнических групп грузин с иранской речью. В принципе, всяк здоровому умом человеку и так понятно было. Осетины с грузинской фонетикой речи, с грузинским языком с грузинским христианством ничем иным как одним из этнических групп грузин не могли быть. Хоть и пытались осетинские лингвисты сделать из осетинского языка некую изюминку – чудо лингвистики.
Вся орава сталинской науки тихо сползла с «осетинского аланства». Особо прозорливые ушли первыми и притаились. КБ добили таки их, созвав международную конференцию в Москве. То что «король голый», там и обнаружилось. Более 370 ученых со всего мира высказали свое видение вопроса. Тут лед и тронулся. Сталинской иделогеме пришел конец. Вернее начался конец.
Дальнейшие действия руководства РСО оказались парадоксальными. Они начисто политизировали вопрос.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
кеме2 06.03.2018 12:56:34
Сообщений: 382
Слабое, отрешенное от проблем народа, руководство КЧР подбодрило осетин. на равне с РПЦ они претендовали на историческое наследие карачаевцев и балкарцев - на архызские храмы раннесредневековой Алании. Так как, сами осетины северные в основном язычники , обратились к южноосетинскому священники Йакову, чтобы он подсуетился, что бы культурное наследие КБ легкомысленно не отошло к РПЦ , а было передано в РЮО. В прочем, Главе КЧР как то без разницы было кому передать наше наследие. Первыми попросили РПЦ , им и передал. Можно обвинить Рашида в недальновидности и польном отсутствии ответственности за один из народов КЧР- карачаевцев, кои и донесли эти храмы в сохранности сквозь тысячалетие. Но он не один такой. Точно с такой же просьбой РПЦ наехало и на ингушей, а именно на Евкурова Юнусбека. Юнусбек тоже, как человек военный, полностью отрешенный от проблем культурных своего народа, а может их политических соображений просто махнул и отдал в распоряжение РПЦ древний, совершенно уникальный полуязыческий- полухристианский храм "Тхаба- ерда". Отдал , то есть. Нет нужды говорить с какой гордостью вайнахи упоминают этот храм в соц сетях и на различных дискуссионных площадках.
Дальше , друзья мои, я предупреждаю, будет весьма деликатный и юморной абзац. Людям, закончившим институт благородных девиц, балерунам и визажистам тут надо остановиться. Заранее извиняюсь, только научный и познавательная составляющая заставляет меня писать об этом.
Итак, храм "Тхаба- ерда" оказался в руках РПЦ. Сам храм совершенно уникальный, языческо- христианский , впрочем как и наши , родные архызские. Там тоже есть элементы и Тенрианства и Мусульманства наряду с христианскими. Тхаба- ерда тоже во всем соответствовало христианскому. Были только отдельные ньюансы. Тот же самый алтарь, на алтаре - крест, перед алтарем - купель. сам купель, кто не знает - это символ матки. Вода- это те же самые "воды". Сверху купели на крыше - круглое отверствие с крестом. Купель христианский , по сути - осколок от язычества. Вот на основу основ своего ритуала и наткнулись священники. Сверху капал дождь, проходил через "крест", сам крест , я забыл сказать , представлял из себя (извиняюсь за выражение) фаллистические символы. Все это и купель , что символ матки, и "крест" означало рождение нового человека - крещенного.
Разобравшись во всем этом , священники тихо покинули "Тхаба - ерда". И больше на него не претендуют. Хотя не понятно , что им не понравилось.

Но как бы то ни было ценой неимоверных усилий Конгрессу Карачаевского Народа удалось вернуть историческое наследие народу. Тут надо сказать следующее. ККН - пока единственная карачаевская организация, что работает. Больше никому ни у кого нет дела до этого бедного народа. Строгий устав, запрещающий членам занимать государственные должности, быть членом партии или другой организации. Подлинная народная организация, строго следующая Конституции РФ. Организация неохотно принимает в свои ряды, хоть и желающих вступить огромное количество.
Правительство КЧР , разумеется, далека от таких проблем, как история КБ, его культурное наследие. То что где то в некоем "государстве" захотели быть аланами их не волнует. Но тут Рашиду надо сказать - респект. Хорошее тоже надо замечать. Кто его надоумил - не знаю. Но на поздравления по случаю переименовани ЮО в Алания он не явился. Отбыл в Адыгею, как бы "по делам". Молодец! Но этого, разумеется, мало.
Но это дела прошлого года. "Калач в руках у сироты жирным кажется", как говорится, вот и поперли в Карачай всякие "получатели" . В Москве таких рейдерами называют. У нас же "получатели". То Эшкаконская плотина нужна оказалась с прилегающими территориями, Малокарачаевский лесхоз благополучно отбыл в Ставропольский край тихо и незаметно, то храм в Сынты, захваченный старушкой - божим одуванчиком из пятигорской и черкесской епархии, то храм в Чуу-ана (его и назвать то как надо не могут- Шоана называют), обвешанный осетинскими флагами и обустроенный РПЦ по своему усмотрению. Кто то там историю карачаевцев пишет и тихо кидает на тираж.
Все были пойманы за руку ККН. Не говорю о прочих их делах.

Но на этот раз РСО выкинуло совершенно гениальную мысль. "Просто засунула обоими ногами в один валенок" и КЧР и Ингушетию. Празднование 1 100 летия крещения Алании , вот что они придумали. Точнее , Вячеслав Зелимханович Битаров. В принципе, 1 100 летие крещения Алании прошло тихо и незаметно в 2016 году. Именно в 916 году и отмечается в источниках христианство Алании, но это для такого "благого" дела как присвоение этнонима КБ "алан" не помеха. Не помеха и то, что сам Битаров язычник и к Христианству отношения не имеет. Причем из практикующих, можно посмотреть видео, как он приводит к присяге правительство РСО в языческом святилище. Тут главное вот что.......
Как известно, Наука полностью поставило на свое место идеологему придуманную в период депортации КБ об аланстве осетин. По сути осетинам приписали историю карачаевцев и балкарцев, отсюда и весь этот зуд. Закон о реабилитации репрессированных народов полностью должен был восстановить справедливость, но , к сожалению, комиссию по реабилитации при Глеве КЧР тихо закрыли. Почему и кто закрыл, на каком основании, предстоит выяснить. Это сильный удар по нашему народу. Явный акт вредительства народу.


http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Маг 06.03.2018 14:57:57
Сообщений: 124
Къарайма да, кишиге бир зат да керек тюйюлдю. Къарачай да тынгылайды, Малкъар да тынгылайды. Миллет ючюн къайгъы этгенле алай кеп тюйюлдюле. Биз болмасакъ, кеси башына ие болмагъан жокъду Кавказда. Къалай боллкъбуз, не боллукъбуз мундан ары, киши къайгъырмайды.
кеме2 06.03.2018 22:10:56
Сообщений: 382
Самое печальное будет впереди. Когда в 2022 году осетинская комиссия совместно с РПЦ будет распоряжаться тут празднеством. А они это обязательно сделают. Цель всего этого шабаша с празднованием именно то- отметить своим запахом тут все. Все это будет выглядеть как косвенное признание Москвой аланства осетин.
Проблема в том, что карачаевский народ просто брошен на произвол судьбы. Ну нету у нас никакой поддержки со стороны правительства КЧР. Ну не пахнет деньгами аланство. Может от этого все и происходит.
Любо- дорого смотреть на осетин. Просто смотрим и завидуем. Тут и многомиллионные финансовые вливания на ДНК - анализы. Тут и марштабная пропаганда. Тут и титулованные и археологи и историки, напрямую финансируемые республикой РСО. В апреле пройдут "Крупновские чтения" в Карачаевске. Там и утрут нам нос по полной программе. Прежняя из затея быть скифами провалилась начисто, да и алан не тянут по генам по отцовской линии. Скорей всего выкинут совершенно новую идеологему. Хорошо подкрепленную и археологией и генетикой. На одни только палео- ДНК потрачено как минимум 20 000 000 рублей. Это без учета оплаты труда ученых.
Прямо под носом , в Архызе осетинская группа откопала скифский курган и унесла материал с собой. Разумеется, со всеми документами и разрешениями. А ведь под этим курганом покоятся именно наши предки. И это доказано учеными нескольких европейских стран. Франции, Германии , США и России. Под каким соусом представят нам эти результаты- одним им известно.
А что у нас?
У нас - ничего. Абсолютно. Полудохлая интеллигенция. Отрешенное от народа правительство.
Кстати сказать, ККН напрямую обратилось Главе КЧР и правительству обратить на это внимание. Нет пока ответа.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
кеме2 28.03.2018 11:59:56
Сообщений: 382
Как все мы слышали, "Конгресс Карачаевского народа" накатал жалобы силовикам - не нравится им, что осетины развернули свой флаг у своего древнего храма, не уведомив братьев - карачаевцев, ярых борцов за аланское наследство :see_no_evil:
В свою очередь, у меня вопрос к Конгрессу и братьям - карачаевцам: почему вы, уважаемые, не озаботились охраной древнейшего храма России, с завидной периодичностью подвергающегося осквернению и разграблению?
Причём, явно не со стороны жителей близлежащего осетинского селения.
Небольшой ролик, вырезал из видео на ютубе: "Кому помешал Шоанинский храм"?
Одна из самых известных в Карачаево-Черкесии христианских святынь не в первый раз страдает от рук вандалов.
...Кстати, обратите внимание на мраморную плиту с изображением Уастырджи и текст под ним)))


=====
Это пишут в одном осетинском телеграм- канале. Жаль , не по видео сказали, а так могли бы видеть обиженно надутые губки, сдвинутые как у Пьеро брови и влажные глаза как у того кота с мультфильма "Шрек" автора. Все это ушло мимо нас. Такого рода заявления называются "хуцба" (поинтересуйтесь этим явлением).

Осетины карачаевцам не братья. Или братья ни в большей и не в меньшей степени как и ингуши, адыги и дагестанцы. Были бы братьями - тут и никаких разговоров не было бы. Вся эта чехарда с аланами, то есть убогой попыткой приватизировать историю КБ отошло бы в ранг абсурда.
Положение сейчас иное. Одних дартаньяновских заявлений интернет - публики из Осетии "тот сказал, этот подтвердил" не достаточно чтобы быть аланами. Пока положение такое , что аланоманы Осетии были пойманы за руку, когда приобщались к чужой истории.
Однако, перейдем к сути вопроса......


Флаг развернули дартаньтяны из РСО, при пособничестве местных осетин. До этого было ряд отнюдь нелицеприятных актов со стороны и Осетии и РПЦ. Между этими двумя и разгорелась ожесточенная война за карачаевское наследие- древние аланские храмы.
РПЦ нажало на Темрезова, мол "передай" нам эти храмы в собственность. Рашид, чисто по доброте душевной или простоте - и отдал. (Потом долго и нудно возвращал под давлением общественности). Ошибся Глава , с кем не бывает.
Видя все это осетины тоже подсуетились, нельзя было допускать , чтобы РПЦ завладело ими (храмами) , но так как будучи язычниками не могли претендовать на христианские храмы, обратились к Иакову. Священнику из ЮОР, тот христианин и мог как то быть причастным к храмам. Иаков обратился к Иллариону , архиепископу вашингтонскому и нью- йоркскому, с просьбой посодействовать отдать храмы ЮОР.
"Война" между осетинами и РПЦ принял смешной характер. Раз РПЦ развесили по храму свои иконы- осетины "ХОП" - поставили памятник своему языческому божеству Уастырджи рядом с храмом. РПЦ- "РАЗ" - поставили колокольню рядом с храмом, чтобы все видели , что все тут ихнее. Осетины - "БАЦ" - развесили флаги своей республики рядом. "БАБАХ" - РПЦ добивается разрешения проводить богослужения в одном из храмов. "БАХ" - осетины поменяли там русского священника на осетина.
Все закончилось тем, что церковь подожгли. Понятно, кто поджег в пылу тихой войны за карачаевское наследие. Ничего осетинское не пострадало и памятник Уастырджи и флаги - сгорели только иконы РПЦ. РПЦ тут явно выигрывало битву. Тут, надо полагать, у осетин нервы сдали. Понятно, это местные осетины устроили пожар. На самом деле в храме 1 100 летней давности гореть нечему, подожгли иконы , что тут развешаны были.
Все это толейрантно наблюдали карачаевцы и в определенный момент передали все это безобразие в правовое поле.
Ну нельзя срать - извините за выражение, в храме 1 100 летней давности. А РПЦ заслало туда старушку - на ПМЖ. На УАЗике и на джипе закинули в храм на Сынты. Еле , под угрозой нести ответственность уговорили архиепископа пятигорского и черкесского Феофилакта снять с задания старушенцию, в лоне "басурман" решившуюся пострадать за веру. Нельзя в этих храмах ни жить ни творить бизнес. Нельзя ни жечь ни свечки ни прибивать к стенке гвозди.
Все пошло прахом, потому что за дело взялся Конгресс Карачаевского народа. А это уже серьезно. Все провокации и "посикать вокруг храмов", чем и отметить свое присутствие встретил цивилизованный ответ в виде закона РФ.
Но на этом не закончились убогие поползновения. Группа дартаньянов из Осетии наскоком поставили огромный флаг Осетии на горе Чуу- Ана. Быстро развернули, быстро все сняли на квадрокоптеры и слиняли. Не дали карачаевцам "порадоваться" вместе с ними. Две группы , что погнались за ними , чтобы вместе "порадоваться" с ними не смогли догнать. Понятно тут. Есть местные осетины, что пособничают всем этим провокациям. Не помешало бы их привлечь к уголовной ответственности как террористов. Дело нешуточное - разжигание межнациональной розни.
У ингушей есть основания , хоть что то, развешивать свой флаг и в центре Владикавказа. Однако, не делают этого. Осетинам то зачем париться насчет аланского христианства? Христиане у них , что есть - исповедуют христианство грузинского толка. Частично способствовали принятию христианства и русские. И то почти безрезультатно. Потратились зря можно сказать.
А храмы карачаевцы хранили 1 100 лет. И еще столько они будут стоять. Никто не растащил на камни, никто не присвоил, никто не стал жить в них. За 1 100 лет могли бы и сделать. И только в середине 19 века, когда карачаевцы вынуждены были оставить эти места - тут РПЦ и разрушило 11 из 14 храмов. Рядом карьер лежит - бери камни и строй себе свинарники, нет надо было разрушить именно храмы. Именно свиньи и бегали на территории храмового комплекса в тот период.
Где осетинские древние осетинские христианские храм? Нет их и не было никогда. Нету в Осетии никаких древних храмов , как нету и понятия про византийское христианство, чему были некогда приобщены аланы- наши предки.
Официально крещению Алании уже 1 102 года. Первые упоминания, откуда и следует выводить дату крещения, относятся к 916 году.
Тут получив достойный отпор два вчера еще непримиримых борцов за карачаевское наследие РПЦ и осетины объединились нанести новый удар по "басурманам".))))))))))

Исповедующий традиционную осетинскую религию, Глава РСО Вячеслав Зелимханович Битаров приглашает на встречу христианского священника из ЮОР Леонида. Позже встречается и с Кириллом , потом и с Путиным. Разрешение на празднование крещения Алании - получено. Путин Владимир Владимирович, знакомый с ситуацией с аланами, когда по науке уже понятно, что осетины не могут претендовать единолично на них, предусмотрительно разрешил празднование всем желающим. Но кулуарно , и в том духе как и действовали до этого, в комиссию по празднованию вошли только представители РПЦ и осетин ("братьев- карачаевцев" оставили за бортом) . Понятно, к празднованию 1 100 летия Алании в 2022 году, ожидаются новые провокации. Непременно сунутся опять к храмам - опять отметить своим запахом. Прекрасная бомба замедленного действия.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
legenda 01.04.2018 04:10:00
Сообщений: 6340
Расшевелить правительство кчр,препятствовать ККН всяким вылазкам осетинских ученых,не на словах а на деле, с привлечением наших ученых.тогда народ вас поддержит.

Si vis pacem, para bellum
Сэстренка 02.04.2018 02:08:13
Сообщений: 9927
Цитата
legenda пишет:
препятствовать ККН всяким вылазкам осетинских ученых,не на словах а на деле, с привлечением наших ученых.тогда народ вас поддержит.
Куда уж дальше "на деле, не на словах"? Столько много всего сделали за короткий срок существования Конгресса карачаевского народа!

Я самая классная на форуме))))))))))))))
кеме2 04.04.2018 13:12:07
Сообщений: 382
«Sed libĕra nos a malo».
В ход пошла «тяжелая артиллерия» - Духовенство. С такими людьми разговаривать трудно. Эдакие божьи ангцы, люди не из мира сего, плотно застрявщие во глубине ортодоксальности тысячалетнего христианства. Эдакие носители божественного откровения, перед чем как бы нужно впадать если не в благовейный трепет, но хотя бы проявить уважение, во избежание каких- либо межконфессиональный недоразумений. В принципе, можно проявить уважение и этому священнику, лицо у него хорошее, располагающее, но по пунктам….
Сперва отделим зерна от плевел.
1. Нет никакого аланского христианства в Осетии. Как в Северной, так и в Южной. Ну не нашли его. Искали. Причем рьяно искали, но не нашли. Есть внятные данные про наличие христиан в Осетии, что приняли христианство из Грузии. Есть осколки в лексике осетинского языке, свидетельствующие о слабом влиянии и Русской Православной Церкви. Безуспешно пытавшейся подкупом обратить осетин в христианство в 19 веке. А где заявленное Леонидом византийское христианство? Ведь аланы принимали крещение от Византии! Похоже Леонид лукавит насчет древних корней христианство в Осетии.
2. Дату намеренно путает. «Произошедшее между 912 и 925 гг.,» Почему такая странная дата?!))))))) Всем известна дата крещения Алании. Это 916 год. И баста. «Путаться» в датах благочинные начали в начале этого года. Благо до этого и у них все было нормально с датировками. Дело в том, что безуспешные попытки рейдерским образом захватить достояние Российской федерации – аланские храмы в КЧР, получил достойный отпор со стороны народа. Не отдали храмы ни осетинам, ни РПЦ. Вот и задумали сбацать совершенно замечательную комбинацию – сотворить эдак праздник пусть и пару позже положенного. Это прекрасный повод под шум праздника приобщиться к древним храмам Алании. Отсюда и «здесь –помню, а здесь – не помню» у батюшек.
3. Лукавство. Не способствовало «христианское государственное прошлое» интеграции осетин в российское лоно. «Они [осетины] охотно позволяют себя крестить; некоторые повторяют это по нескольку раз для того, чтобы получить 7 аршин грубой холстины, которую им за это выдают; однако, после крещения, чтобы доказать свое христианство, они умеют разве только сделать крест и есть свиное мясо. Они отчасти соблюдают великий пост, но придерживаются и своих прежних суеверных обычаев и отличаются друг от друга по еде и питью в известные праздники».
Л. Штедер «Дневник одного путешествия из пограничной крепости Моздок в центр Кавказа в 1781 году».
«Поскольку все апостольские труды членов миссии [из русских священников] сводились лишь к крещению, осетины приходили в большом количестве, а некоторые даже возвращались несколько раз, так как каждый новообращенный получал за счет правительства 12 аршин грубого полотна, обычно шедшего на рубашки и штаны, две воблы и металлический крест»
И. Бларамберг «Историческое, топографическое, статистическое и этнографическое описание Кавказа»:
Празднование якобы 1 100-летия Алании (на самом деле 1 104-летия) Осетией будет косвенным подтверждением их аланского происхождения. И на это брошены все усилия руководства Республики Северная Осетия. Отсюда и нездоровый интерес христианского духовенства Осетии к этому празднику. Ну разве мы не знаем, что Глава РСО Битаров Вячеслав Зелимханович, будучи приверженцем традиционной осетинской религии Уацдин, лично встречался и Леонидом затем и с Кириллом, затем и с Путиным В.В. и собственноручно все это затеял.
Откуда и Битарова такое христианское рвение? Мы же помним, как при самом назначении его Главой РСО он лично собрал весь кабинет министров в «Дзуаре» (священное место в Уацдине), а именно в Роще хетага, чтобы они принесли клятву.

Жми сюда.

Причина та же. Современная наука начисто отказало осетинам быть аланами. Ровным счетом и как скифами , сарматами, савроматами и прочими степными народами. Идеологема, созданная сталиным для своего родного осетинского народа полностью потерпела крах. Это на сегодня совершенно очевидно. Да и сама осетинская интеллигенция уже беспокоится о судьбе своего народа. Видит пагубность в нездоровым увлечении чужой историей. Где в погоне за престижем забывается все свое, рубятся свои корни. А без корней народу не быть.



Теперь сюда.


Не вняли политические круги Осетии ни к доводам науки, ни собственному чутью. Все что происходит вокруг алан в Осетии можно назвать шабашом с элементами хулиганства.
1. Лукавит Леонид и насчет немалого числа христианских памятников средневековья на территории Осетии. Есть памятники византийского христианства и в Ингушетии и в КЧР. На территории Осетии нет таковых. Кроме как «Нузальской часовни». Что совершенно ясно демонстрирует грузинское христианство. Грузинские надписи, что были на часовне, разумеется, сбиты.
Понятное дело, титульному народу РФ, имеется в виду народу русскому Леонид уделил особое внимание. Понятное дело – «идут на дело», захватить храмы КЧР. А чуть раньше что было? Давайте вспомним. При полном попустительстве руководства КЧР (это надо признать) вокруг действительно византийских храмов Алании творились отнюдь неблаговидные дела.
РПЦ оккупировала храм на «Чуу –ана». Развесили иконы и отметили тем самым свое присутствие. Осетины не могут напрямую соперничать в этом с РПЦ , да и опасно это. РПЦ- организация серьезная и мощная.
Осетины ставят рядом с храмом памятник своему языческому божеству Уастырджи- тоже таким образом отмечают свою причастность к раннесредневековым христианским храмам Алании. Каким образом язычники осетины могут претендовать на христианский храм?
Не спрашивайте, я сам не знаю. Если язычники, то не были христианами и «ловить» в христианских храмах им нечего. Если христиане с давним христианским прошлым, то и с РПЦ делить нечего. Просто храмы 9-10 веков – «даст ист карашо» и осетины приобщились к войне за это великолепие.
РПЦ в ответ ставит колокол рядом с храмом. Ну чтобы все знали кто тут главный. Знак весомый и тяжелопереносимый удар по осетинам. Орлы, что гнездились тут и ученые- орнитологи, что изучали их исчезли. Нет орлов- нет и орнитологов.
Осетины водружают флаги вокруг храмов. Флаги Осетии. Дешево, но красивый жест. Правда, прокуратура не оценило его изящество. Но об этом ниже.
РПЦ вымаливает у Правительства КЧР одну из церквей в Архызе, типа как для совершения религиозных обрядов.
До этого добились постройки церкви в центре Черкесска. Что совершенно практически пуста. Ну не ходит народ в церковь, не имеет такого обыкновения. Не знаю или священники не те или какая другая оказия. Может потому, что и мусульмане приняли активное участие в постройке церкви, спонсорской поддержкой. Может недостаточно свята оная. Все может быть. Но снарядить бабок- прихожан в глухую горную чашу – Архыз горазды. Церквушка 9-10 веков, что в Архызе быстро превратилась в доходный бизнес. Туристам предложили венчаться именно в этой, самой древней церкви России. Романтика! Реклама делает свое дело. Бизнес пошел. От церкви 9-10 веков ничего не осталось. Новая крыша, современная паровое отопление, карнизы. Стены – потолок побелены. В общем, живи и радуйся- денежки сами плывут. РПЦ вроде как победила осетин. Сделала и контрольный выстрел. Изображение Христа (мир ему и благоденствие Аллаха) написанный художником- любителем в 90-е годы объявили местом поклонения туристов. Еще один денежный ручеек. Изображение быстро теряет свои очертания. Краска Карачаево- Черкесского ХимПромОбьединения быстро выцветает. И как знак свыше исчез в первую очередь нимб над изображением и за последнее десятилетие. Это я «кстати сказать». Это не мешает «воинам» преподносить все это как наскальный Лик Христа 1 100 летней давности. Это какие краски должны были быть, чтобы под открытым небом так держаться. Но люди хотят верить в чудеса и верят.
Но!!!!!!
В пылу этой «войны» сгорает церковная утварь в храме на «Чуу-ана». Кто это сделал – нетрудно догадаться. Языческий памятник осетин ничуть не пострадал.
А что карачаевцы, спрашиваетя? Действительные и аланы и действительно кто исповедовал в прошлом именно византийское христианство. Народ, что полностью наукой подтвердил свою историю, что аланы. Народ, что все еще пользуется византиским календарем. Народ у которого есть и фамилии христианского происхождения, которые сами говорят за себя.
Возмущение народа копилась годами но не выходило наружу. Понятное дело- дело деликатное, поправлять горячих соседей и РПЦ и осетин в их межконфессиональной «войне», могут обвинить ксенофобами. «Благо» и в этом направлении славно потрудились и РПЦ и осетины.
"Война" приняла партизанский характер. РПЦ заслала старушку- провокаторшу в одну из неосвоенных еще церквей. На джипе и на УАЗике «забросили» в «Сынты». Расчет простой – вызвать недовольство местных жителей. Решившую пострадать за веру убрали с помощью самих заславших. Пригрозили, что за ее жизнь нести ответственность будут именно они. Они сами и убрали.
Осетины решились на отчаянный шаг. «Десант» из Владикавказа развернула огромный флаг РСО над Чуу-ана, быстро все это сняла на квадрокоптер и так же быстро удалилась. Видео отправили в соцсети. Типа, «знай наших».
РПЦ сделала ход конем,- пошла в «Ва-банк». Просто оттяпала церкви и сто гектаров земли. Выпросила у Главы КЧР. Это был конец осетинскому сопротивлению. Но те пустились в тяжкое. Иаков, архиепископ РЮО обратился к Иллариону вашингтонскому и нью-йорксому слезной просьбой посодействовать передаче храмов именно РЮО. Тут ничего странного нет. Кроме как одного момента. Священник одного государства обращается к священнику другого государства – вероятного противника РФ,- США, с просьбой распорядиться имуществом Российской Федерации в свою пользу. Понятный всем медицинское факт, «ясновидящих» бесконечно предрекающих «скорый конец» России много, но вот такого вот хамского вмешательства во внутренние дела РФ, пожалуй еще не было. Это все равно что муфтий Киргизии попросит муфтия Турции посодействовать передаче суннитскй мечети во Владикавказе в ведение Народной Республики Киргизия.
Осетины начали выхватывать храмы из рук РПЦ.
Я извиняюсь перед моим читателем, я не особо соблюдал хронологию всех этих событий, но сути дела это не меняет. Остановимся на последнем этапе.
Карачаевцы следят за могилами своих предков. Но нельзя ни в коем случае ни поправлять могилу , ни загораживать. Это табу. Могильные стелы могут наполовину уйти в землю, что надписи не будут читаемы и максимум что можно сделать- это оградить все кладбище. Святы и неприкосновенны и культурное наследие. И не только храмы. Все свято. Тот же Чуу- ана, (ровно как и Суу-ана, Тыб-ана, Джер-ана) где и расположен один из храмов – дорог каждому карачаевцу как его прошлое. Как его история. Где на месте древних Тенгрианских храмов были и построены эти церкви. Кстати сказать, в самом большом храме есть надпись и «Шахада» арабской вязью. Ни для кого не секрет, что в этом храме мирно уживались и христиане и мусульмане и тенгристы. Не было тут однозначно ни приверженцев ни РПЦ, ни осетинской религии.
Никакие провокации не помогли враждующим. Карачаевцы пошли в наступление. Чаша терпения лопнула. И не так как ожидалось поддавщись на аналогичные действия. Конгресс карачаевского народа, по сути,- высшая организация карачаевцев обратилась к прокуратуре с просьбой дать правовую оценку деятельности рейдеров. Прокуратура дала внятную оценку вакханалии вокруг храмов. Нельзя ни жить в этих храмах, ни жечь свечи, ни ставить паровое отопление, ни забивать гвозди на фрески 1 100 летней давности. В общем, все пошло прахом.
Необъяснимы и действия осетин. Не бывает алан без карачаевцев. Только через карачаевцев, через признаием родства с карачаевцами (и балкарцами, что одно и тоже) осетины могут быть как то причастны к аланам. Тогда что делить то? Или как говорится «калач в руках у сироты жирным кажется».
Загвозка была только в языке алан. Но на сегодня современными методами исследования. В частности и по лингвистике и по археологии и по новой науке – Генетика надежно доказано, что аланы – суть карачаевцы и балкарцы. И что осетины не могут иметь никакого отношения к оным. Тем более, надо как то усвоить этот момент. Аланами осетины стали в период депортации карачаевцев и балкарцев, когда их историческое наследие раздавалось направо и налево. Карачаевская порода лошадей- кабардинцам, карачаевская порода овец стала «осетинской жирнохвостой». Историю переписали в период 1944- 45 года. Переписали по приказу сталина. Переписал осетин Абаев.
Вернемся к заглавию……
Очередной вояка за карачаевское наследие Леонид- следующая «серия» этой, прямо сказать, некрасивой истории. Получив полный правовой отпор и РПЦ и осетины стали союзниками. Главное тут общий «враг» - «басурмане – карачаевцы». Ничего, что десятками тысяч церквей по России в том числе и довольно древние на стадии полного разрушения. Тут главное хапнуть чужое.
Как я сказал выше, язычник Битаров замутил «1 100 – летие крещения Алании». Кулуарно создали комиссию по реализации этого праздника. Список уже известен. Это видные осетинские деятели искусства и представители РПЦ. Больше никого. Хотя Путин, будучи знаком ситуацией с ворованной историей КБ, аланами дал указ праздновать всем, в том числе и КЧР. Не поздравил Владимир Владимирович югоосетин и переименованием республики в Аланию. Красноречивый жест с его стороны.
Править бал осетино- РПЦ сообщество будут, разумеется, и в КЧР в 2022 году. Прекрасная бомба замедленного действия. Где технично оставили хозяев за бортом событий. Для этого часа карачаевцы донести эти храмы сквозь тысячалетие? Не было возможности растащить на кирпичи? Не было возможности просто обжиться в них? Только святое почтение карачаевцев к делам своих предков и сохранило их до наших дней.
У кого то может возникнуть мысль, мол сами не заботятся о храмах и другим не дают. Мол в руках РПЦ и осетин ситуация с состоянием храмов улучшилось бы.
Это пройденный этап. В середине 19 века карачаевцы были вынуждены покинуть Архыз. И храмы достались РПЦ. Из 14 храмов уцелели только 3. Остальное ушло в строительство хозпостроек и келей для монахов. Да и сейчас не скрывают, что намерены просто обжиться тут. Храмы имеют статус музея. Вливай деньги – не хочу. И на реконструкцию и на защиту. Нет, им надо устроить христианский центр. Просто жить в этих храмах. Этого народ допустить не может.
Преступно все это, господа – товарищи. Все ваши потуги преступны. Ну нельзя так обращаться с хозяевами этих храмов, с карачаевцами, чьи предки и таскали эти камни на эту гору, чтобы воздвигнуть храм.
Именно Битаровым и запланирована межнациональная и межрелигиозная рознь к 2 022 году. Мало мутили и в Ингушетии и в Грузии?
Надеюсь в самом ближайшем будущем Правительство КЧР обратит на это самое пристальное внимание. Ровно как и органы федеральной власти.


ПС.

Бедного Леонида ,скорей всего, просто попросили сказать "ррррр-р" . Плохо с историографией в Осетии. Ну не тянут по науке алан осетины. Бедные историки Осетии просто притворились глупыми и никчемными людьми. Нет ни мужества признать свои ошибки, ни доступно объяснить народу, что всю свою разумную жизнь обманывали их. Вот и врпяглись политики в историю. Как будто если тысяча раз повторят мантру "мы аланы" каким то образом можно ими стать. )))))) И Леонида бедного впутали в это безнадежное дело.
Печально это все. Именно так и начинаются межнациональные конфликты. Именно от бездарных действий политиков. Но этот случай уникальный. Известны все действующие лица. Можно хватать тепленькими, судить и сажать в тюрьмы. И тех кто задумал все это, и тех кто пособничал и подгавкивал. Можно вытаскивать и серых кардиналов на божий свет.

Смотрим видео.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
кеме2 04.04.2018 13:33:41
Сообщений: 382
legenda 11.04.2018 18:19:51
Сообщений: 6340

1 0

Цитата

Сэстренка пишет:
Цитатаlegenda пишет:
препятствовать ККН всяким вылазкам осетинских ученых,не на словах а на деле, с привлечением наших ученых.тогда народ вас поддержит.
Куда уж дальше "на деле, не на словах"? Столько много всего сделали за короткий срок существования Конгресса карачаевского народа!

Как то заехал посмотреть на менгир тюрка- воина, забрел вглубь территории и примкнул к группе туристов)от услышенного был не в восторге))...Архыз нижнии был, и все,дальше т.е выше нижнего Архыза до 20 века не было ничего и никого.Гид так красочно все мутила что не успевали хавать туристы все что она гонит))))даже царица Тамара похоронена в этом храме, что аланы осетины были вытеснены тимуром в нынешнюю Осетию.......было бы хорошо если ккн как то контролировали басни турфирм Ставропольского края,давали им рекомендации памятки что ли

Si vis pacem, para bellum
кеме2 15.04.2018 12:47:15
Сообщений: 382
Председателю Правительства
Карачаево-Черкесской Республики
А.А. Озову


Уважаемый Аслан Анатольевич!

На совместное обращение общественных организаций Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии и Ингушетии о включении Глав данных Республик в организационный комитет по празднованию 1100-летия крещения Алании поступил ответ Министерства Культуры Российской Федерации (прилагается). В данном ответе сообщается, что предложений от Правительств указанных Республик о включении их представителей в состав организационного комитета не поступало.
В данной связи необходимо отметить, что нами были направлены:
- обращение на имя Главы Карачаево-Черкесии Р.Б.Темрезова №81 от 12.02.2018 с нашим видением проекта плана мероприятий по 1100-летию крещения Алании;
- письмо на имя руководителя администрации Главы и Правительства КЧР №96 от 30.03.2018г., связанное с отсутствием ответа на данное обращение;
Сложившаяся ситуация показывает:
- безответственность чиновников КЧР в сохранении культурно-исторического наследия народов Республики;
- игнорирование возможностей, предоставляемых федеральным центром, в т.ч. Указа Президента Российской Федерации от 14.10.2017 года № 480.
КЧ РОО «Конгресс карачаевского народа» предлагает в безотлагательном порядке:
1. Решить вопрос о представлении в Правительство РФ персонального состава кандидатур от КЧР в состав федерального оргкомитета по 1100-летию крещения Алании, предусматривая, что численный состав представителей КЧР в данном оргкомитете должен быть не меньше представителей Республики Северная Осетия.
2. Создать республиканский оргкомитет по 1100-летию крещения Алании, включающий специалистов профильных научных и культурных учреждений.
Также просим уведомить нас о предпринимаемых мерах для доведения информации до широкой общественности.
Прилагается:
- Копия ответа Министерства Культуры РФ;
- Копия обращения общественных организаций КЧР, КБР и Ингушетии на имя Председателя Правительства РФ Д.А.Медведева;
- Копия проекта плана мероприятий празднования 1100-летия крещения Алании в КЧР.
Председатель КЧ РОО
«Конгресс карачаевского народа»
К.Н.Халкечев

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
кеме2 15.04.2018 12:53:21
Сообщений: 382
Дожили. Темрезову говорили, что надо выполнять указ Президента- он не реагирует. Обратились в Москву, - ответ есть и причем приглашают участвовать. Теперь вот правительству обратились.

Это что у нас за люди? Понятное дело, в 2022 году Темрезов вряд ли будет Главой КЧР. Может по этому и не чешет судьба его народа. А так, храмы и прилегающие ему территории в 100 гектаров- лакомый кусочек. Можно тихо поживиться на спине карачаевского народа. На спекуляции его культурными ценностями. Кто передаст все это добро РПЦ будет пожизненно получать долю от прибыли и недвижимости и аренды земель.

Увы, все идет совсем не по нормальному сценарию. Вчера еще враги по разделу карачаевского культурного наследия осетины и РПЦ сейчас объединились и наносят новый удар. И похоже Темрезов во всем им помогает.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
legenda 17.04.2018 01:51:34
Сообщений: 6340
Может быть представители карачаевского народа из руководства кчр очнутся и приведут все в порядок в этом вопросе.

Si vis pacem, para bellum
кеме2 26.06.2018 13:23:55
Сообщений: 382
  • novosti.kchrВласти Карачаево-Черкесии готовят проектно-сметную документацию по реставрации пяти храмов X века, по предварительным расчетам экспертов, на эти цели потребуется более 150 млн рублей. Об этом в пятницу сообщил министр туризма, курортов и молодежной политики КЧР Анзор Эркенов на пресс-конференции по вопросам развития туристической отрасли региона, организованной ТАСС в Черкесске.
    .
    "К этому вопросу руководство республики относится очень щепетильно, так как объекты древние и их нужно восстанавливать очень аккуратно. Более 150 млн рублей необходимо на реставрацию храмов - трех Нижне-Архызских, Шоанинского и Сентинского.

    Речь идет только о самих храмах, не о комплексах, они у нас огромные. Это предварительные расчеты экспертов, которые привлечены из разных регионов, в частности, из Москвы и Астраханской области", - сказал Эркенов.

    Министр отметил, что на данный момент готовится проектно-сметная документация по реставрации храмов для подачи заявки на получение средств из резервного фонда президента РФ.

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/severnyy-kavkaz/5316703
    #кчр #архыз #храмы


В принципе, ожидаемо. Фишка в чем в этом деле. Разумеется, никто деньгами просто так не разбрасывается. И активность наших чиновников в этом деле можно рассматривать только как нездоровое явление. А произошло вот что.......
РПЦ, наконец добилась своего. Аланские храмы раннего средневековья , наконец, вышли из баланса музея. Рашит Барысбиевич постарался. Сделал все возможное и невозможное. Более того, по сути храмы изначально тенгрианские и мусульманские , так как в храмах есть явные следы присутствия религий разного толка объявили сугубо христианскими. Четко разделили храмовый комплекс на две части. Абсерваторию и самый маленький храм , что уже освоил РПЦ и уже безвозвратно разрушил первоначальное состояние оставили музею. Основные земли и храмы на Чуу- ана и на Сынты , так и землю в Архызе оттяпали в ГБУ "Древне- христианский аланский центр". Что такое ГБУ? И почему именно ГБУ.....
Почему не музей. И если эти храмы не являются больше музеем, что что они из себя представляют? Ведь самое место ээтим храмам быть музеем и ничем иным больше. Просто музеем, достойным сохранения. Всероссийской ценностью как самые древние храмы России. Где рядом лежат и мусульманские могилы 10 века , где на основании фундамента этих храмов есть отчетливый орнамент тенгрианских мотивов. А Чуу- ана и вовсе бесценное культурное наследие карачаевцев. откуда на небо взлетали нарты, оставляя на земле мать свою Сатанай. "И улетели нарты как светлячки, на небо постепенно исчезая с виду" . Чуу - ана, что упоминается в Нарстком эпосе неоднократно. "Чуу-ана сыртында садакъ атарбыз". Чуу-ана, чье название невозможно перевести ни на один язык в мире как ни старайся, ибо понятен его смысл только народу давшему ему название. Чуу- ана, где наши предки справляли свои культы.

«Бёрюню Чуу-Анагъа алыб баргъан заманда: «Къойла сыртдан аууб барадыла» - деб къарай эди». Нарт Сёз.

"Вели волка на "Чуу- ана", да думал он, вот овцы за хребет переваливаются". Пословица.
Типа "Сколько волка не корми, а он в лес смотрит".

Древний культовый обряд, показывающий, что карачайевцы (балкарцы) считали своим тотемным животным Волка: … Аланы (карачайевцы), собравшись в крепости Хун-Эр на скале Чуу-Ана, под руководством тыбчы (жреца) после окончания хоровода Голлу пели псалмы (зи-кир) Тейри. У тыбчы (жрецов) был Верховный Тыбчы (жрец). (Есть и другие моменты, где жрец называется "Байчы" - "Бай" - Бог. Мое примечание . Кеме.)
Этот Верховный жрец в честь Тейри-Хана (Бог Неба) велел принести в жертву двухгодовалого бычка. Место, где содержался и откармливался бычок, называлось «Тейри-Хан Бугъа Бay» («Хлев Тейри-Ханова Быка»). А того, кто ухаживал за быком, звали «Бугъа-тыб» («Жрец быка»); В первый день молитвы перед тем, как резать быка на Чуу-Ане, приводили на скалу Чуу-Ану пойманного живого волка, посаженного в корзину. Корзину с живым, без повреждения, волком помещали в середине крепости Хун-Эр и, хлопая в ладоши, приговаривали:
Худжу, худжу — шат бёрю («Одинокий, одинокий 一 лучезарный волк») и науськивали на него собак. Если какая-либо из собак, находящихся тут, кидалась кусать волка, то ее прогонял и из села, приговаривая: «Тот, кто хотел укусить худжу («волка», сына света), да будет пищей волков». Около волка, заключенного в корзину, клали зарезанного козленка, говоря:
«Худжугъа — шоппа (чоппа) улакъ» [«волку (сироте) жертвенный козленок»], разводили вокруг волка круговой костер из смоляных сосновых чурок так, чтобы между волком и костром оставалось место для танцев и начинали танцевать хороводом. Танцуя, пели так:
Бёрю, бёрю, бёрючюк («Волк, волк, волчонок»),
Тейри-Ханлы бёрючюк («Тейри-Ханский (божественный) волчонок»);
Азауларынг - хыйнычыгъа («Клыки твои знахарю»);
Тырнакъларынг - белляучугъа («Когти твои - поющей колыбельную»);
Тейри кёкде, Дауле джерде («Тейри на небе, Дауле (д/п Земли) на земле»);
Ойра-ойра-ой шоппа, ой Элляри шоппа. (Прав. «Ойра-ойра-ой Чоппа, ой, Эллери Чоппа».
«Ойра-ойра-ой» - слова-рефрены» «Эллери» - дух покровитель предков и кладбища; «Чоппа» - представитель бога Тейри на Земле»);
Тейри беклик шат бёрю («Опора бога лучезарный волк»);
Тейри берлик там бёрю («Бог даст святого (домашнего) волка»);
Улагъыбыз - сеннге («Наш козленок - тебе»);
Тырнакъларынг - бизге... («твои когти нам»); После этого Верховный жрец велел одному из жрецов, которого звали «Умма бугъа-тыб» («наследный (потомственный) жрец быка»), отрезать когти волка. Во время этой процедуры (срезания когтей) «Умма бугъа-тыб», повесив на шею дощечку в виде амулета под названием «битик сызлыкъ» («черты писания (судьбы)»), приговаривал так:
Тейри битик, баш битик («божий рок (судьба) - главный рок»);
Бёрю тамал кёб битик («волчья основа - много судеб»);
Туугъаныбыз ал битик («Наше рождение - начало судьбы»);
Ёлгенибиз арт битик («Наша смерть - конец судьбы»); После этого били в колокола, отпускали волка и приговаривали так:
Тейри берген, шат бёрю («Богом данный лучезарный волк»);
Сени ийдик, шат бёрю («тебя отпустили, лучезарный волк»);
Тейри айтыб, ойра-ой, ийдик («восславив бога,(по велению бога??) отпустили тебя»);
Сеннге байракъ салгъанбыз («Мы тебе посвятили знамя»);
Атынгы сын сынлагъанбыз («имя твое увековечили памятником»);
Улакъ этни къоймадынг («Ты не оставил козлятины»);
Буу тамгъаны алмадынг («ты не принял оленье тавро»); Тамга имеет и другой смысл - пятно, метка, знак. Элля-элля, ой шоппа (Прав. «Эллеу-эллеу, ой Чоппа»; «Эллеу» - закон, обычай. «Закон, закон, ой, Чоппы»); Буу тамгъаны алмадынг («ты не принял оленье тавро»). После того, как волк скрывался в лесу, Верховный жрец вместе с людьми садились на западной стороне памятника Тейри-Хану под названием Сын-Къаса, сделанного наподобие человека и приговаривали так:
Сын-Къаса, Сын-Къаса, («памятник-предсказатель, памятник-предсказатель»);
Тейри сакълар Сын-Къаса («Сохранит тебя Бог Тейри»)
Тейри бетинг, Сын-Къаса» («Твое божественное лицо, Сынкъаса»);
Сеннге тилек, Тейри-Ханым – Сын-Къаса («К тебе просьба, мой бог-Сын-Къаса»);
Тейри-Ханым, Тейри-Ханым («Мой Бог, мой Бог»);
Ауанг сени Сар Сында («тень твоя на изваянии Приближенному»);
Тейри-Ханым, Тейри-Ханым («Мой Тейри-Хан, мой Тейри-Хан»);
Санынг сени сар сында («Тело твое в изваянии Приближенному»); Под вечер резали быка, кровь его наливали в чан, Верховный жрец сыпал туда золу из сгоревшего костра, смешивал с кровью, мазал лоб каждого участника молитвы и приговаривал:
Къачым, къачым, шат къачым («Мое достоинство (почтение), мое высшее достоинство»);
Тейри-Ханлы, шат къачым («Божественное почтение, честь правителя»):
Байтунлагъа cap къачым («(божьим) Смотрителям честь приближенных»)
Къасалагъа - сел къачым («Провидцам - моя отдельная (особая) честь»). На второй день сидели только старики и совершали молитвы, говоря, что это древние божественные молитвы (они назывались «Семи или двухдневные молитвы»):
Чуу-Анада бассиян («Духовный Наставник на (горе) Чуу-Ана»);
Тейри-Ханнга табыннган («Молящийся Тейри-Хану»);
Биттилени терк-тенгиз («битти» - намоленный камушек. «Битти быстро-быстро»);
Муртарлагъа къалагъан («муртар» – конусообразное сооружение. «В муртары нагромоздил»);
Тейри джуртум, бёрю там «Божественная страна моя - волчий дом», крепость»);
Къарач чырлы аз хорзам («Аз» - первый тюрок; «Хорзам» - кружение на месте, в направлении противоположном движению солнца – «Хор»; «къарач» - жрец, обладатель тайных знаний; «чырлы» - гармоничный, коммуникабельный; Речь идет о медитационном танце, для вхождения в особое состояние). Гюрбе тарыдан толсун («Пусть сусло наполнится просом»);
Сыра къошунда болсун («Пусть будет в кувшине пиво»);
Бий айыргъан Баш Тыбчы («Верховный жрец, избирающий князя»);
«Тейри-Хан» деб башламаз («не начнет со слова Тейри-Хан»);
Бугъа кecep аллы бла («перед тем, как забить быка»);
Тепкирсизлик унамаз («без благословения не позволит»);
Настыр тыбчы - тин тыбчы («Жрец (в состоянии медитационного ступора – «Настыр») - жрец духа»); Къасалагъа кёр тыбчы («для провидцев жрец загробный»);
Тейри-Ханнга къул этиб («Сделав служащим богу»);
Хустос Къачны сарладынг («Хустос» - посланец Тейри наделенный полномочиями. «Достоинство Посланца (Хустоса) возвысил»);
Къымса, къымса - тыб тебсеу («Къымса, къымса - танец жрецов» Исполнялся непременно в золотистых одеяниях);
Имбашларынг къымылдай («двигая плечами»);
Ташлы къаса къоллада («камушки для предсказания в руках»);
Тёгерекде харс-харслай» («вокруг хлопают беспрерывно»);
Бёрю тарух къарач («Тарух» - завораживающее, обездвиживающее воздействие. «Обладатель тайны под воздействием Волка»);
Бууат къаса Бассий-Хан («Провидец Сообщего (Бууат) Басий-хан»);
Бичинсиндир битикни («Пусть очертит судьбу»);
Хун-Эр къала Чуу-Ана (Согласно Нартскому Эпосу сперва Нарты, затем Приемная Мать-Правительница людей Сат-Анай, являющейся также и Духовной Матерью Чуу-Ана улетали на небо к Тейри с горы (крепости) Чуу-Ана (недалеко от г. Карачаевска)». Нарты прилетали и улетали «…с огнем, грохотом и ветром…» А затосковавшую Сат Анай (Чуу-Ана) потом подняли, «…спустив трос (канат) на люльке…». (!) Эпос «Нарты». Летящие по небу нарты похожи на светлячки (искры) «Хун»). «Нартов (Людей-Светлячков Хун-Эр) крепость Чуу-Ана)»);
Табыннганла къасала («молятся Провидцы»);
Тейри бизни сакъласын («Пусть хранит нас Тейри»);
Тейри бизни онгарсын («пусть нас Тейри наделит возможностями»);
Азлы къарач - къарт («нуждающийся къарач - стар»);
Азлы эр - имансыз («нуждающийся человек - без веры»);
Тейри-Хан эл шоппа, ойра эл шоппа. (Прав.: «Тейри-Хан эл Чоппа, ойра, эл Чоппа». «У слова «Эл» 2 значения: 1. Государство 2. Субъект государства. В данном случае речь идет о Небе с его состовляющими частями (субъектами) как о Государстве Вселенского Тейри-Хана. Здесь «Эл» - вся наша Земля. «Тейри - Хан на земле - Чоппа»);
Умма хатна - ызгъыл там («Умма» - поколение; «Хатна» - Первая Женщина; «Ызгъыл» - потомство; «Там» - безопасное, уютное святое укрытие-вместилище, то есть – Дом; «Поколение Хатны – потомство в Доме»); Къарач къубур - бууат бай («Къарач исполнитен – сообщество (народ) богато»);
Бахтын - Дауатлы («Незавершенность – наказуемо»);
Сар Къан бла джокъ болсун («пусть исчезнет вместе с благородной кровью»);
Хири-Хири бёрюле; (Прав. «Хыри-Хыри, бёрюле». «Рык-рык, волки»);
Ачын тукъум къасар («Волчицы род предвидит»);
Эркек буула болдула; («Самцы-олени родятся»);
Долай къарач къубур; («У Долая (д/п крупнорогатых животных) къарач испонителен»)
Джашауубуз бассиян («Бассийан» – человек, достигший Духовного Совершенства. «Жизнь наша - Совершенство Духа)»);
Джорукъ, ойра-ой, бассиян джорукъ («порядок, ойра-ой бассийанский порядок»),
Къылычлары соллайсын («пусть мечи их будут слева (в ножнах)»);
Къара сыра онглайсын («пусть Черное Пиво (сорт) будет справа (в правой руке)»);
Тейри-Ханнга табыннган («молящийся, исповедующийся Тейри (богу»);
Къарач чырлы бассиян («Совершенный Духом коммуникабелен как карач);
Къысыр къатын джаш табса («если женщина ρодит без мужа»);
Сюрюу - сабан бек болур («стада и посевы будут»);
Къаса айда мазарда (Месяц «Къаса» – месяц Провидения (21 сентября - 20 октября). «Мазар» – 1. Захоронение святого 2. Место поклонения 3. Кладбище. «В месяце Провидения у святого места»); Айакъладан аз болур («будет мало ног»); Эртим элде къасала [Населенный (определенный) пункт, где проходит «Эртим» - совместный молебен определенных слоев общества. «В селении на Эртиме провидцы»)]; Тейри-Ханнга табыннган («поклоняются Тейри-Хану»);
Чыгъымлада, ырхызда («в всходах и личинках (икре)»);
Къачым къаралгъан («крест мой почернел (потерял достоинство)»);
Тейри-Ханлы къула бий («Тейри-Ханский равнинный князь»);
Оламланы тозартдынг («опустошил ты территории»);
Къараузлу итлени («собак с темной пастью»);
Тейри айтыб хорладынг («победил именем Тейри»);
Къунгур азлы бий къула («светлых азов князь равнин»);
Къарач атлы тюлмюдю («разве не зовется къарач»);
Уллу Дуда къулалы («Большой Дуда из степи»);
Ол да къарач тюлмюдю («Разве и он не къарач»);
Сауум - къарач къалада («Живые – в крепости карачей»);
Сылаблыгъа бой салмау («живодерам не подчинился»);
Тейри уруб тас болду («Тейри его уничтожил») …


Так откуда у Темрезова такое христианское рвение? Почему главная мечеть республики недостроена. Вернее, строится уже 11 лет и нет уверенности, что в близлежайшее время достроится, а Рашит строит христианские центры. Никаких проблем, человек может поменять свою религию, даже свою национальность. К примеру был карачаевцев (как бы) потом вдруг стал абазином. В этом я никаких проблем не вижу.
Проблемы закрепленные корыстью , я вижу в другом. Не буду заново рассказывать про неравнодушное отношение РПЦ к архызским землям. Про бесконечные мытарства по захвату карачаевского исторического наследия. Впрочем не только РПЦ, но и осетинских наших братьев. Все это некрасиво и не способствует ни укреплению ни государственности , ни дружеским межнациональным отношениям.
Мне видится банальная корысть.
Церковь имеет правила. Кто будет способствовать захвату имузщества и недвижимости к РПЦ , тот пожизненно будет получать прибыть от эксплуатации этого объекта. Таким образом , мы имеем дело с банальным классическим рейдерским захватом. По "белой схеме". Храмы Темрезов выводит из под ведомства музея. Ответсвенный за их сохранность Умар Клыч-Гериевич Бесленеев безропотно , может быть подобострастно отдает их. Вернее , передает из ведомства музея новое ГБУ "копыта и рога" - "Древне- христианский аланский центр". В центр вливают 150 000 000 рублей. Или же просто говорят, что влили. Вливают кто угодно. И Москва и другие регионы. И надо полагать, за понятиями "Москва" и "другие регионы" стоит РПЦ. Таким образом, чуток подождут и в самый подходящий для этого момент, будь то какая то неприятность по стране или же грандиозное мероприятие, когда всем не будет до культур- мультур или же народ остынет немного перейдут следующему этапу. Следующий этап- это юридический переход храмов в собственность РПЦ. Для этого есть федеральный Закон " Закон о передаче культовых сооружений религиозным организациям". Это дело одного судебного заседания. Любого уровня. Иуды, оттяпавшие карачаевское , хотя и всероссийского значения памятник истории, получат свои 10 процентов.

А так, народу будут чесать и про реставрацию и про то как это "даст ис гут" , про туризм и текущие реки денег. Двуличие и лукавство высшей степени. Знакомая песня, результат которого для народа обычный- возможность продавать хычыны и лимонад на очередном шабаше на костях своих предков
Бедный Конгресс Карачаевского Народа что только не сделал. В конце концов за не имением ничего сказать , обвинили в корысти. Да и не совсем обвинение, а так голос подали исподтишка. Как говорится,- "Дорбунддан улугъан бёрюча".

По барабану что происходит и депутатам и главному депутату КЧР- Боташеву. По барабану Темрезову . Были неоднократные обращения ККН к нему. Был вызов "на ковер" со стороны "Къарачай - алан халкъ", было обращение интеллигенции КЧР Барысбиевичу, было обращение , сбор подписей интеллинегции и старейщин КЧР. Как с гуся вода. Может ему что то подсыпали.? Хыйна сделали.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
legenda 27.06.2018 21:33:23
Сообщений: 6340
Цитата

кеме2 пишет:
novosti.kchrВласти Карачаево-Черкесии готовят проектно-сметную документацию по реставрации пяти храмов X века, по предварительным расчетам экспертов, на эти цели потребуется более 150 млн рублей. Об этом в пятницу сообщил министр туризма, курортов и молодежной политики КЧР Анзор Эркенов на пресс-конференции по вопросам развития туристической отрасли региона, организованной ТАСС в Черкесске.
.
"К этому вопросу руководство республики относится очень щепетильно, так как объекты древние и их нужно восстанавливать очень аккуратно. Более 150 млн рублей необходимо на реставрацию храмов - трех Нижне-Архызских, Шоанинского и Сентинского.

Речь идет только о самих храмах, не о комплексах, они у нас огромные. Это предварительные расчеты экспертов, которые привлечены из разных регионов, в частности, из Москвы и Астраханской области", - сказал Эркенов.

Министр отметил, что на данный момент готовится проектно-сметная документация по реставрации храмов для подачи заявки на получение средств из резервного фонда президента РФ.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/severnyy-kavkaz/5316703
#кчр #архыз #храмы


В принципе, ожидаемо. Фишка в чем в этом деле. Разумеется, никто деньгами просто так не разбрасывается. И активность наших чиновников в этом деле можно рассматривать только как нездоровое явление. А произошло вот что.......
РПЦ, наконец добилась своего. Аланские храмы раннего средневековья , наконец, вышли из баланса музея. Рашит Барысбиевич постарался. Сделал все возможное и невозможное. Более того, по сути храмы изначально тенгрианские и мусульманские , так как в храмах есть явные следы присутствия религий разного толка объявили сугубо христианскими. Четко разделили храмовый комплекс на две части. Абсерваторию и самый маленький храм , что уже освоил РПЦ и уже безвозвратно разрушил первоначальное состояние оставили музею. Основные земли и храмы на Чуу- ана и на Сынты , так и землю в Архызе оттяпали в ГБУ "Древне- христианский аланский центр". Что такое ГБУ? И почему именно ГБУ.....
Почему не музей. И если эти храмы не являются больше музеем, что что они из себя представляют? Ведь самое место ээтим храмам быть музеем и ничем иным больше. Просто музеем, достойным сохранения. Всероссийской ценностью как самые древние храмы России. Где рядом лежат и мусульманские могилы 10 века , где на основании фундамента этих храмов есть отчетливый орнамент тенгрианских мотивов. А Чуу- ана и вовсе бесценное культурное наследие карачаевцев. откуда на небо взлетали нарты, оставляя на земле мать свою Сатанай. "И улетели нарты как светлячки, на небо постепенно исчезая с виду" . Чуу - ана, что упоминается в Нарстком эпосе неоднократно. "Чуу-ана сыртында садакъ атарбыз". Чуу-ана, чье название невозможно перевести ни на один язык в мире как ни старайся, ибо понятен его смысл только народу давшему ему название. Чуу- ана, где наши предки справляли свои культы.

«Бёрюню Чуу-Анагъа алыб баргъан заманда: «Къойла сыртдан аууб барадыла» - деб къарай эди». Нарт Сёз.

"Вели волка на "Чуу- ана", да думал он, вот овцы за хребет переваливаются". Пословица.
Типа "Сколько волка не корми, а он в лес смотрит".

Древний культовый обряд, показывающий, что карачайевцы (балкарцы) считали своим тотемным животным Волка: … Аланы (карачайевцы), собравшись в крепости Хун-Эр на скале Чуу-Ана, под руководством тыбчы (жреца) после окончания хоровода Голлу пели псалмы (зи-кир) Тейри. У тыбчы (жрецов) был Верховный Тыбчы (жрец). (Есть и другие моменты, где жрец называется "Байчы" - "Бай" - Бог. Мое примечание . Кеме.)
Этот Верховный жрец в честь Тейри-Хана (Бог Неба) велел принести в жертву двухгодовалого бычка. Место, где содержался и откармливался бычок, называлось «Тейри-Хан Бугъа Бay» («Хлев Тейри-Ханова Быка»). А того, кто ухаживал за быком, звали «Бугъа-тыб» («Жрец быка»); В первый день молитвы перед тем, как резать быка на Чуу-Ане, приводили на скалу Чуу-Ану пойманного живого волка, посаженного в корзину. Корзину с живым, без повреждения, волком помещали в середине крепости Хун-Эр и, хлопая в ладоши, приговаривали:
Худжу, худжу — шат бёрю («Одинокий, одинокий 一 лучезарный волк») и науськивали на него собак. Если какая-либо из собак, находящихся тут, кидалась кусать волка, то ее прогонял и из села, приговаривая: «Тот, кто хотел укусить худжу («волка», сына света), да будет пищей волков». Около волка, заключенного в корзину, клали зарезанного козленка, говоря:
«Худжугъа — шоппа (чоппа) улакъ» [«волку (сироте) жертвенный козленок»], разводили вокруг волка круговой костер из смоляных сосновых чурок так, чтобы между волком и костром оставалось место для танцев и начинали танцевать хороводом. Танцуя, пели так:
Бёрю, бёрю, бёрючюк («Волк, волк, волчонок»),
Тейри-Ханлы бёрючюк («Тейри-Ханский (божественный) волчонок»);
Азауларынг - хыйнычыгъа («Клыки твои знахарю»);
Тырнакъларынг - белляучугъа («Когти твои - поющей колыбельную»);
Тейри кёкде, Дауле джерде («Тейри на небе, Дауле (д/п Земли) на земле»);
Ойра-ойра-ой шоппа, ой Элляри шоппа. (Прав. «Ойра-ойра-ой Чоппа, ой, Эллери Чоппа».
«Ойра-ойра-ой» - слова-рефрены» «Эллери» - дух покровитель предков и кладбища; «Чоппа» - представитель бога Тейри на Земле»);
Тейри беклик шат бёрю («Опора бога лучезарный волк»);
Тейри берлик там бёрю («Бог даст святого (домашнего) волка»);
Улагъыбыз - сеннге («Наш козленок - тебе»);
Тырнакъларынг - бизге... («твои когти нам»); После этого Верховный жрец велел одному из жрецов, которого звали «Умма бугъа-тыб» («наследный (потомственный) жрец быка»), отрезать когти волка. Во время этой процедуры (срезания когтей) «Умма бугъа-тыб», повесив на шею дощечку в виде амулета под названием «битик сызлыкъ» («черты писания (судьбы)»), приговаривал так:
Тейри битик, баш битик («божий рок (судьба) - главный рок»);
Бёрю тамал кёб битик («волчья основа - много судеб»);
Туугъаныбыз ал битик («Наше рождение - начало судьбы»);
Ёлгенибиз арт битик («Наша смерть - конец судьбы»); После этого били в колокола, отпускали волка и приговаривали так:
Тейри берген, шат бёрю («Богом данный лучезарный волк»);
Сени ийдик, шат бёрю («тебя отпустили, лучезарный волк»);
Тейри айтыб, ойра-ой, ийдик («восславив бога,(по велению бога??) отпустили тебя»);
Сеннге байракъ салгъанбыз («Мы тебе посвятили знамя»);
Атынгы сын сынлагъанбыз («имя твое увековечили памятником»);
Улакъ этни къоймадынг («Ты не оставил козлятины»);
Буу тамгъаны алмадынг («ты не принял оленье тавро»); Тамга имеет и другой смысл - пятно, метка, знак. Элля-элля, ой шоппа (Прав. «Эллеу-эллеу, ой Чоппа»; «Эллеу» - закон, обычай. «Закон, закон, ой, Чоппы»); Буу тамгъаны алмадынг («ты не принял оленье тавро»). После того, как волк скрывался в лесу, Верховный жрец вместе с людьми садились на западной стороне памятника Тейри-Хану под названием Сын-Къаса, сделанного наподобие человека и приговаривали так:
Сын-Къаса, Сын-Къаса, («памятник-предсказатель, памятник-предсказатель»);
Тейри сакълар Сын-Къаса («Сохранит тебя Бог Тейри»)
Тейри бетинг, Сын-Къаса» («Твое божественное лицо, Сынкъаса»);
Сеннге тилек, Тейри-Ханым – Сын-Къаса («К тебе просьба, мой бог-Сын-Къаса»);
Тейри-Ханым, Тейри-Ханым («Мой Бог, мой Бог»);
Ауанг сени Сар Сында («тень твоя на изваянии Приближенному»);
Тейри-Ханым, Тейри-Ханым («Мой Тейри-Хан, мой Тейри-Хан»);
Санынг сени сар сында («Тело твое в изваянии Приближенному»); Под вечер резали быка, кровь его наливали в чан, Верховный жрец сыпал туда золу из сгоревшего костра, смешивал с кровью, мазал лоб каждого участника молитвы и приговаривал:
Къачым, къачым, шат къачым («Мое достоинство (почтение), мое высшее достоинство»);
Тейри-Ханлы, шат къачым («Божественное почтение, честь правителя»):
Байтунлагъа cap къачым («(божьим) Смотрителям честь приближенных»)
Къасалагъа - сел къачым («Провидцам - моя отдельная (особая) честь»). На второй день сидели только старики и совершали молитвы, говоря, что это древние божественные молитвы (они назывались «Семи или двухдневные молитвы»):
Чуу-Анада бассиян («Духовный Наставник на (горе) Чуу-Ана»);
Тейри-Ханнга табыннган («Молящийся Тейри-Хану»);
Биттилени терк-тенгиз («битти» - намоленный камушек. «Битти быстро-быстро»);
Муртарлагъа къалагъан («муртар» – конусообразное сооружение. «В муртары нагромоздил»);
Тейри джуртум, бёрю там «Божественная страна моя - волчий дом», крепость»);
Къарач чырлы аз хорзам («Аз» - первый тюрок; «Хорзам» - кружение на месте, в направлении противоположном движению солнца – «Хор»; «къарач» - жрец, обладатель тайных знаний; «чырлы» - гармоничный, коммуникабельный; Речь идет о медитационном танце, для вхождения в особое состояние). Гюрбе тарыдан толсун («Пусть сусло наполнится просом»);
Сыра къошунда болсун («Пусть будет в кувшине пиво»);
Бий айыргъан Баш Тыбчы («Верховный жрец, избирающий князя»);
«Тейри-Хан» деб башламаз («не начнет со слова Тейри-Хан»);
Бугъа кecep аллы бла («перед тем, как забить быка»);
Тепкирсизлик унамаз («без благословения не позволит»);
Настыр тыбчы - тин тыбчы («Жрец (в состоянии медитационного ступора – «Настыр») - жрец духа»); Къасалагъа кёр тыбчы («для провидцев жрец загробный»);
Тейри-Ханнга къул этиб («Сделав служащим богу»);
Хустос Къачны сарладынг («Хустос» - посланец Тейри наделенный полномочиями. «Достоинство Посланца (Хустоса) возвысил»);
Къымса, къымса - тыб тебсеу («Къымса, къымса - танец жрецов» Исполнялся непременно в золотистых одеяниях);
Имбашларынг къымылдай («двигая плечами»);
Ташлы къаса къоллада («камушки для предсказания в руках»);
Тёгерекде харс-харслай» («вокруг хлопают беспрерывно»);
Бёрю тарух къарач («Тарух» - завораживающее, обездвиживающее воздействие. «Обладатель тайны под воздействием Волка»);
Бууат къаса Бассий-Хан («Провидец Сообщего (Бууат) Басий-хан»);
Бичинсиндир битикни («Пусть очертит судьбу»);
Хун-Эр къала Чуу-Ана (Согласно Нартскому Эпосу сперва Нарты, затем Приемная Мать-Правительница людей Сат-Анай, являющейся также и Духовной Матерью Чуу-Ана улетали на небо к Тейри с горы (крепости) Чуу-Ана (недалеко от г. Карачаевска)». Нарты прилетали и улетали «…с огнем, грохотом и ветром…» А затосковавшую Сат Анай (Чуу-Ана) потом подняли, «…спустив трос (канат) на люльке…». (!) Эпос «Нарты». Летящие по небу нарты похожи на светлячки (искры) «Хун»). «Нартов (Людей-Светлячков Хун-Эр) крепость Чуу-Ана)»);
Табыннганла къасала («молятся Провидцы»);
Тейри бизни сакъласын («Пусть хранит нас Тейри»);
Тейри бизни онгарсын («пусть нас Тейри наделит возможностями»);
Азлы къарач - къарт («нуждающийся къарач - стар»);
Азлы эр - имансыз («нуждающийся человек - без веры»);
Тейри-Хан эл шоппа, ойра эл шоппа. (Прав.: «Тейри-Хан эл Чоппа, ойра, эл Чоппа». «У слова «Эл» 2 значения: 1. Государство 2. Субъект государства. В данном случае речь идет о Небе с его состовляющими частями (субъектами) как о Государстве Вселенского Тейри-Хана. Здесь «Эл» - вся наша Земля. «Тейри - Хан на земле - Чоппа»);
Умма хатна - ызгъыл там («Умма» - поколение; «Хатна» - Первая Женщина; «Ызгъыл» - потомство; «Там» - безопасное, уютное святое укрытие-вместилище, то есть – Дом; «Поколение Хатны – потомство в Доме»); Къарач къубур - бууат бай («Къарач исполнитен – сообщество (народ) богато»);
Бахтын - Дауатлы («Незавершенность – наказуемо»);
Сар Къан бла джокъ болсун («пусть исчезнет вместе с благородной кровью»);
Хири-Хири бёрюле; (Прав. «Хыри-Хыри, бёрюле». «Рык-рык, волки»);
Ачын тукъум къасар («Волчицы род предвидит»);
Эркек буула болдула; («Самцы-олени родятся»);
Долай къарач къубур; («У Долая (д/п крупнорогатых животных) къарач испонителен»)
Джашауубуз бассиян («Бассийан» – человек, достигший Духовного Совершенства. «Жизнь наша - Совершенство Духа)»);
Джорукъ, ойра-ой, бассиян джорукъ («порядок, ойра-ой бассийанский порядок»),
Къылычлары соллайсын («пусть мечи их будут слева (в ножнах)»);
Къара сыра онглайсын («пусть Черное Пиво (сорт) будет справа (в правой руке)»);
Тейри-Ханнга табыннган («молящийся, исповедующийся Тейри (богу»);
Къарач чырлы бассиян («Совершенный Духом коммуникабелен как карач);
Къысыр къатын джаш табса («если женщина ρодит без мужа»);
Сюрюу - сабан бек болур («стада и посевы будут»);
Къаса айда мазарда (Месяц «Къаса» – месяц Провидения (21 сентября - 20 октября). «Мазар» – 1. Захоронение святого 2. Место поклонения 3. Кладбище. «В месяце Провидения у святого места»); Айакъладан аз болур («будет мало ног»); Эртим элде къасала [Населенный (определенный) пункт, где проходит «Эртим» - совместный молебен определенных слоев общества. «В селении на Эртиме провидцы»)]; Тейри-Ханнга табыннган («поклоняются Тейри-Хану»);
Чыгъымлада, ырхызда («в всходах и личинках (икре)»);
Къачым къаралгъан («крест мой почернел (потерял достоинство)»);
Тейри-Ханлы къула бий («Тейри-Ханский равнинный князь»);
Оламланы тозартдынг («опустошил ты территории»);
Къараузлу итлени («собак с темной пастью»);
Тейри айтыб хорладынг («победил именем Тейри»);
Къунгур азлы бий къула («светлых азов князь равнин»);
Къарач атлы тюлмюдю («разве не зовется къарач»);
Уллу Дуда къулалы («Большой Дуда из степи»);
Ол да къарач тюлмюдю («Разве и он не къарач»);
Сауум - къарач къалада («Живые – в крепости карачей»);
Сылаблыгъа бой салмау («живодерам не подчинился»);
Тейри уруб тас болду («Тейри его уничтожил») …


Так откуда у Темрезова такое христианское рвение? Почему главная мечеть республики недостроена. Вернее, строится уже 11 лет и нет уверенности, что в близлежайшее время достроится, а Рашит строит христианские центры. Никаких проблем, человек может поменять свою религию, даже свою национальность. К примеру был карачаевцев (как бы) потом вдруг стал абазином. В этом я никаких проблем не вижу.
Проблемы закрепленные корыстью , я вижу в другом. Не буду заново рассказывать про неравнодушное отношение РПЦ к архызским землям. Про бесконечные мытарства по захвату карачаевского исторического наследия. Впрочем не только РПЦ, но и осетинских наших братьев. Все это некрасиво и не способствует ни укреплению ни государственности , ни дружеским межнациональным отношениям.
Мне видится банальная корысть.
Церковь имеет правила. Кто будет способствовать захвату имузщества и недвижимости к РПЦ , тот пожизненно будет получать прибыть от эксплуатации этого объекта. Таким образом , мы имеем дело с банальным классическим рейдерским захватом. По "белой схеме". Храмы Темрезов выводит из под ведомства музея. Ответсвенный за их сохранность Умар Клыч-Гериевич Бесленеев безропотно , может быть подобострастно отдает их. Вернее , передает из ведомства музея новое ГБУ "копыта и рога" - "Древне- христианский аланский центр". В центр вливают 150 000 000 рублей. Или же просто говорят, что влили. Вливают кто угодно. И Москва и другие регионы. И надо полагать, за понятиями "Москва" и "другие регионы" стоит РПЦ. Таким образом, чуток подождут и в самый подходящий для этого момент, будь то какая то неприятность по стране или же грандиозное мероприятие, когда всем не будет до культур- мультур или же народ остынет немного перейдут следующему этапу. Следующий этап- это юридический переход храмов в собственность РПЦ. Для этого есть федеральный Закон " Закон о передаче культовых сооружений религиозным организациям". Это дело одного судебного заседания. Любого уровня. Иуды, оттяпавшие карачаевское , хотя и всероссийского значения памятник истории, получат свои 10 процентов.

А так, народу будут чесать и про реставрацию и про то как это "даст ис гут" , про туризм и текущие реки денег. Двуличие и лукавство высшей степени. Знакомая песня, результат которого для народа обычный- возможность продавать хычыны и лимонад на очередном шабаше на костях своих предков
Бедный Конгресс Карачаевского Народа что только не сделал. В конце концов за не имением ничего сказать , обвинили в корысти. Да и не совсем обвинение, а так голос подали исподтишка. Как говорится,- "Дорбунддан улугъан бёрюча".

По барабану что происходит и депутатам и главному депутату КЧР- Боташеву. По барабану Темрезову . Были неоднократные обращения ККН к нему. Был вызов "на ковер" со стороны "Къарачай - алан халкъ", было обращение интеллигенции КЧР Барысбиевичу, было обращение , сбор подписей интеллинегции и старейщин КЧР. Как с гуся вода. Может ему что то подсыпали.? Хыйна сделали.

Нашим чиновникам походу до фонаря до своей истории до своих предков до народного достояния.если этот хапар на самом деле обстоит так.на днях видел как дорожники осваивают Курган между красногоркой и сарытюзем.мол дорогу ведь делают!!!! Где общественные организации где главы районов где слуги народа карачаевцы куда смотрят органы исполнительной власти ведь это влечет уголовное преследование.можно же дорогу проложить чуть левее и т.п.а эти дорожники которые копали?неужели они не могут сказать начальству да къарнашым бу бизни миллетни тарихиди бунга тиимезмек деб.

Si vis pacem, para bellum
кеме2 14.07.2018 12:10:14
Сообщений: 382

1 0

http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=555l&from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1847.gHZ9v4GDsm-SBNqM5pyF-2nexqip5t9amOVJnZl7Ka1-HlC2do05DVI9i2_qHAtRxY5jAzjMVUEG-U5YVJ9nzH7IUrbZEghxuzp10ygXjtaMFsSn9QhtRcq5jdk-U-LK-rVbQr9LOVlxtATVl2sop9ZVp5U1JSpVKxHYfgE5XkQ.935ae9e7facca0806dbe3f0158028dcccca17b7f&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9daDl0Ow0EQqBnwXqr2CGSTlhSDEzIy2U1LCcDQlKH1Xusf5-P8d-RAV1WBos9vZ356Ma_CFRnrLd6RBKazHyUphI1SihXD7APeifa2UMAGh&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFEClP5oLujSUXDsaboKZF1gnbWYSOjuaAS3QdVC72mqvXvmZu4b3hld0X7qUKH2K5hBJjGw-CRqLQZedNV8KtjCjpwwYJ9QTZUwqFxoRV0g17S5wgV-Qwox9JM1GRFmPAnjBVsPCVoXDUXNJyqLIQJVJgmWw12J9UoVeWZN5FNVmKAqGRcSgB5FBRy4I4n9__Ky6z0F1sOZEVHJ8vvpLZiXPjvCLFbYxHAQeftbs1xeK8WkwhpApXbAr_A4b3ZuhkMYeuuxE_38KAZl1Uw2meZz9N9g5ELc_J-1z6FeQQHpULrsgx58d5yg5RPGhAC85_Hc7wuBuBQzTj8d1L6nlQJ_bwm56Cd-o2vcriwmYp137BZwu33GlwFeXDOhtPPutoVp0qV-uGkvaY6sp5Aw-MS665D37RjtfqSUsy401Z_Ra5wIby8Dn4m2VOmYt_N2GOkk91ua5s8yUoxAtQeesybGdHgMvuoqEd7cICJKvKg5nJpV2K68t2UVEUurkDUUTj0JXiZ9yoVv4vJp88IrX1CfsDXhhXf3LC4eRMupRx5JsieF-lzFnyO813viN_6zPhgauPDxn7V-pEBEeoqgI9yhebr9qiObeGpdvP8A-qgmys0Qb7TklW0a_G7uaBlcvck1b97BniC-jrQkQ_rBPQsiv-XWkdW8vUdntJs19qyPvHIW1rWqGtu7zCw8UfOv3COyCNMbGRrfIkCt1lu5fdJPif4sXZI4lE_R1oCFm0itrNYlVImhCXUe9KpC9g8DcToMaa45ZnKTnhYerlD3WjCsAYPgCDEFSZnnQBRTSxcAPVpz5bha-o8W_FfiDIguFGhsLfFq9KSXruAqZqOopY-4xiKLwqyGiWNdtbAo00eI7s5NGiGk0ak3fZkG39LKLHEIdiv_xEKj-lYli0bFCnALJyqFTuqBTLZAiB_Bt3xLOHTuvJbGCZ2d2aTyHEPFCmyiaTBtRJi8F-j8gB29I30zNppynIQL7IgXUhXFiqk97nhy-6o9To-JA0NrLJPtR4rzPqCeC_fWxEJtvXVui293ZDei9qwTPrPlVyUUJn-M1bGDx2r3xhFF-Y7RwEw32hPfOdyFSGNJ7MwQZtvM0jmhP2pFQSFy0Bff_9rMsIYyygaG_9_Z_qKyl--sE3wYk_2S_kJx_QKbyJNg2xsTtz7AA1L2qOjD7P7CTZDXgIzv2&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXSGZ5RVNNWjZXX2hDWVpPTU9MRDlfX0dvWXBYYUxISUR3dWM0SUR6dTlVZHlSek02UnJVdHZzZ0ttZ2dydEdsRUd3X0RqSHZ2N3djMXd1WlE1cjMxUFNGbW53U191ajAxb01lQUc1NGs4WGU,&sign=6335fa03c69491421ed8bed1e8e1d04f&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpVbUJZXQbRvFWSu_-YNX0_PFMFiHRIT7B030VQVlQZRTDfoox5mW93pVH0dfLpuOl7_FhoumjnLtTLJF7Dly7gC-x9gs-nI23Xh_90govQ_EomIr_3Da9zHLrBPg09tZu6PQMg0QNauphfcgrN_eofL_LkTezYIVaw2B-PDIpN7iyFO-2XRxlqZqVaLEFf0Mj6l9VYP3OkHSXfyAiAP_-wYcnDchlcrOqKE7wnHzcXhzf263gDy6ktN6hSZsDTz1ViFRs61njwWtwLs-S_HIrFW8UQJz9qtGG0nN0wSlsYVJdsrQEOLIIoyfQN-HHhWwaKDNT5fuAwbxGjG8cQCSFSAFMkJP59U2s8RmYIQuEohmM62hUF1MpqmhYeQaTEoQWjlLx2KNSfNZmWXZTNIkym05IwyWcmtGcYTv2Jv8agbBd900Ld7vIZA,,&l10n=ru&rp=1&cts=1531544625656&mc=5.137125701350693&hdtime=248752


Этот Антоний (Данилов) осел в Южном храме в Архызе. Вроде есть постановление прокурора Зеленчукского района Булатова , о недопустимости проведения церковных служб в музейной собственности.




Прокуратура заступилась за аланские храмы

На имя председателя КЧ РОО «Конгресс карачаевского народа» поступил ответ на наше заявление от 20 июля 2017 года, которое нами было направлено в Прокуратуру Карачаево-Черкесской Республики. В нем мы просили разобраться в том, на каких основаниях на территории исторического комплекса аланских средневековых храмов, находящихся в составе Карачаево-Черкесского государственного историко-культурного и природного музея-заповедника им. М.О.Байчоровой, производится строительство, грубое вмешательство в архитектуру исторических памятников и согласованно ли там проходят церковные службы.
Наше заявление для рассмотрения по существу дела было направлено прокурорам Зеленчукского и Карачаевского района, которые после соответствующих мероприятий вынесли представление руководству республиканского музея-заповедника. В представлении прокурора Зеленчукского района Е.Б. Булатовым отмечено, что часть Нижне-Архызского комплекса не охраняется и не имеет ограждений от незаконных проникновений на его территорию. Кроме того, были выявлены вопиющие нарушения законодательства:


«В Северном храме X-XI вв. видны остатки свечей и копоть, которые оставляют туристы и верующие посещающие храм при отправлении религиозных обрядов, что категорически запрещено, так как данный объект не являются действующим, что говорит о ненадлежащем осуществлении охраны объекта…
Проверкой установлено, что в Южном храме X-XI вв. проведены строительные работы религиозной организацией «Местная религиозная организация православного Прихода храма Пророка Божия Илии поселок Нижний Архыз Зеленчукского района КЧР Пятигорской и Черкесской Епархии Русской Православной Церкви» (получившей памятник в пользование на основании договора № 2 от 29.12.2014), которые были выполнены как внутри, так и снаружи.
В храм проведено электричество, установлены многочисленные лампы и светильники. Внутренний пол храма подогревается электричеством и уложен плиткой. Снаружи храма виднеется замена части крыши, строительство крыльца, которые покрыты современной металлочерепицей, установлены современные желоба.
Таким образом, при проведении данных строительных работ Южный храм X-XI вв. утратил надлежащий вид и охранный статус…
Согласно требованиям п. 3 ч. 1 ст. 47.3 Федерального Закона от 25.06.2002 №73-Ф3 «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» при содержании и использовании объекта культурного наследия, включенного в реестр, в целях поддержания в надлежащем техническом состоянии без ухудшения физического состояния и (или) изменения предмета охраны данного объекта культурного наследия физические и юридические лица, не должны проводить работы, изменяющие облик, объемнопланировочные и конструктивные решения и структуры, интерьера объекта культурного наследия, включенного в реестр.
Однако в нарушение вышеуказанных требований закона религиозная организация без получения у Управления КЧР по сохранению, использованию, популяризации и государственной охране объектов культурного наследия (далее Управление) разрешения и задания, провела работы изменивший облик и интерьера объекта культурного наследия Южного храма X-XI вв.
Также в ходе данной проверки установлено, что договор безвозмездного пользования объекта культурного наследия федерального значения - Южный храм X-XI вв. от 29.12.2014 № 2, заключенный между Местной религиозной организацией православного Прихода храма Пророка Божия Илии поселок Нижний Архыз Зеленчукского района КЧР Пятигорской и Черкесской Епархии Русской Православной Церкви (далее - религиозная организация) и РГКУ «ГКЧМЗ им. М.О. Байчоровой», заключен в нарушение требований охранного обязательства от 21.09.2011 № Н.А.- 001 и ч. 3 ст. 47.6 Федерального Закона от 25.06.2002 №73-Ф3 «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», а именно:
- в договоре безвозмездного пользования РГКУ «ГКЧМЗ им. М.О. Байчоровой», выступает как государственный орган охраны объектов культурного наследия, т.е. принял на себя права и обязанности Управления, что является существенным нарушением при составлении данного договора;
- на стадии подготовки договора безвозмездного пользования в Управление обращения с просьбой о согласовании не поступало, что противоречит п. 1.4. охранного обязательства от 21.09.2011 № Н.А.-001 на пользование недвижимым памятником культурного наследия…»


КЧ РОО «Конгресс карачаевского народа» намерен и дальше отслеживать ситуацию и выполнение представления Прокуратуры по устранению данных нарушений.
Пресс-служба КЧ РОО
«Конгресс карачаевского народа»



Куда смотрят правоохранительные органы??
Изменено: кеме2 - 14.07.2018 12:13:52

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
legenda 20.07.2018 20:16:09
Сообщений: 6340
Цитата

кеме2 пишет:

Куда смотрят правоохранительные органы??

😁не только ПО но и большинству из руководства кчр не интересна эта тема а то давно решили бы.

Si vis pacem, para bellum
кеме2 26.07.2018 13:07:46
Сообщений: 382
Однако , дурной пример заразителен......

Только Вячеслав Зелимханович Битаров, Глава Республики Северная Осетия проделал гениальную операцию по аланизации своего народа, так за ним потянулась адыгская организация "Хасе". Суть "фокуса" Битарова заключался в следующем.....
Он инициализирует проведение , кстати сказать уже прошедшего, 1 100 летия Алании в Москве. Алания по принятым меркам крестилась в 960 году, то есть 1100 летие уже прошло и прошло пару лет назад. Изюминка этой операции следующая... Встречается и Йяковым - священнослужителем из РЮО. Затем с Кириллом, - патриархом всея Руси. Затем , поручившись их поддержкой входит к Путину. Путин прекрасно сведущий в этом вопросе разрешает праздновать всем , не только осетинам. Путин как известно, оставил без внимания "шалость" южных осетин с переименовыванием оной в "Государство Алания", что красноречиво говорит о его неодобрении. Да и чревато это последствиями. Сегодня осетины объявят себя Аланией. завтра Крым себя "Крымским ханством". Татарстан - "Золотой ордой". А разве это нам нужно?
Но Битаров действует смело и решительно. Рабочую группу из 60 человек составили исключительно из осетин и представителей РПЦ. Основные мероприятия пройдут в 2022 году. И разумеется, все это организовано исключительно с одной целью- схватить уходящих алан от осетин. Ибо наука все таки отказывает им в принадлежности и какого- либо отношения к ним. Карачаевцев же , действительных потомков алан этими вроде бы безобидными и благими целями ставят в унизительное положение встречающих хозяев. Не трудно догадаться как будут сновать вокруг них мелкими бесами наши руководители, когда вся эта делегация придет во главе с Медведевым осматривать тут "свое хозяйство". На доходящие уже до неприличия воззвание и интеллигенции КЧР и старейшин и Конгресса Карачаевского Народа к Темрезову , Озову, те ответили полным бездействием. Более того, подготовили главное наследие алан - храмы в Архызе к передаче РПЦ.
Фишка в чем? Нет мочи просто по - научному отстоять свою позицию, нет мочи признать горечь разочарования от своей надуманной истории, прибегают к нахрапу - административному решению вопроса.

Вернемся к "Хасе". Сценарий тот же , но маломощный и , так сказать, "мелкохулиганистый". К 189 - летию восхождения сына карачаевского народа Хыйсу Муссаевича Хачирова на Минги тау организовали конный переход по местам восхождения.

Экспедиция проводится при содействии:
Министерства по взаимодействию с институтами гражданского общества и делам национальностей Кабардино-Балкарской республики (КБР);
Министерства курортов и туризма КБР;
ООДУУП и ПДН МВД по КБР;
Ададминистрации Зольского и Эльбрусского муниципальных районов КБР;
Отделения русского географического общества в Кабардино-Балкарской республике;
Пятигорского городского отделения Русского географического общества.



Не трудно догадаться о целях и задачах этой экспедиции. Надо просто нахрапом присвоить честь первовосходителя на Минги тау к кабардинцам. Казаки , Русское Географическое Общество, администрации двух районов- это всего лишь попытка придать делу "законный вид и толк". То есть, налицо снова нахрапистое желание приобщиться к истории карачаевцев администативным ресурсом.

Разумеется, от всех этих мероприятий КЧР осталась в стороне. Нет ни желания провести самостоятельно, ни присоединиться. Спят глубоким сном и в правительстве и депутаты и главы администраций. Спит Министерство культуры. Все это, конечно, не способствует ни укреплению межнациональных отношений, ни стабильности в стране.

===============================


А казалось бы все предельно ясно в этом вопросе. И кто такой Хачиров и кто он по национальности......



Заявление рода Хачировых по поводу искажения исторических фактов о покорении Эльбруса Киляром Хачировым в 1829 году

Известно, что 9 июля 1829 года на памятной встрече с генералом Эммануэлем во главе карачаевских старшин был Верховный правитель (валий) Карачая князь Ислам Крымшамхалов. Вместе с его депутацией на встречу прибыла и группа князя Мырзакула Урусбиева, являвшегося правителем соседнего с Карачаем Баксанского общества балкарцев. В связи с тем, что в экспедицию генерала Эммануэля входило до 1000 солдат и офицеров, оба правителя, Карачая и Балкарии, выразили серьезную озабоченность безопасностью своих территорий. Но в беседе с генералом последний рассеял их опасения и сказал дословно следующее: «Теперь все вы почтеннейшей вам русской короны подданные, я в ответе, если хоть один волос падет с головы карачаевца. Ищем горючий камень и полезных трав и делаем сборы для учености». Затем по знаку генерала перед старым князем поставили новенький ведерный самовар. «Тебе — тульский, — сказал генерал. — Будешь попивать себе чаек в ауле». Гостей одарили штуками сукна, ящиками китайского чая. Кроме того, генерал Эммануэль подарил валенки с галошами, пистолет с бельгийским клеймом, цветной портрет Его Величества в форме. В такой личной обстановке, попивая чай, князь Крымшамхалов и генерал Эммануэль обменивались новостями, произошедшими со дня их встречи в Карт-Джурте в октябре 1828 года. Прощаясь с генералом, Ислам подозвал к себе немолодого горца и сказал Эммануэлю: «Киляр и эти пятеро — первые из первых охотников. Знают горы, как ты свою жену, Эммануэль. Пойдут с тобой, куда велишь». В состав этой пятерки входил и предложенный Мырзакулом Урусбиевым один из самых опытных охотников и горовосходителей Баксана — Ахия Саттаев. Таким образом, беседа завершилась тем, что Ислам Крымшамхалов и Мырзакул Урусбиев, верховные владельцы районов Приэльбрусья со стороны Кубани и Баксанов, предоставили пятерых опытных горцев из своей среды для сопровождения экспедиции Эммануэля. Стал бы такой опытный генерал, хорошо знавший карачаевцев и их земли, прилегающие к Эльбрусу, для осуществления грандиозной для того времени небывалой исторической задачи по покорению высочайшей вершины Европы, искать себе проводников к Эльбрусу и на его вершину среди жителей равнин и предгорий, не воспользовавшись услугами исконных обитателей подножий Эльбруса — настоящих горцев? Вопрос, мягко выражаясь, неуместный. Мы, представители рода Хачировых никогда не согласимся с теми, кто умышленно искажает исторические факты и пытается дестабилизировать межнациональные отношения в республике. Хотим твердо сказать от имени своего народа, что братский, очень уважаемый нами кабардинский народ никогда не жил под Эльбрусом, а поэтому кабардинец — житель аула под Нальчиком, как это утверждают некоторые, не мог покорить Эльбрус. Величественная и сказочная красота природы, несметные богатства, а также стратегическое значение Карачая как сердца Кавказа не давали покоя чужеземцам. В этой связи покоритель Карачая генерал Эммануэль говорил: «…кроме того, на их земле находится исполин, белая мантия которого не дает мне покоя». Хотим привести несколько конкретных и неоспоримых исторических документа, которые говорят о том, что первым покорителем Эльбруса был Хачиров (Хиляр) Хыйса Муссаевич -житель аула Карт-Джурт. Известный всему миру ученый и путешественник П.П. Семенов-Тяньшанский, вице-председатель императорского географического общества, в журнале «Живописная Россия — отечество наше в его земельном историческом, племенном, экономическом и бытовом значении» (1868) пишет: «Вершина Эльбруса достигнута всего только два раза; в первый раз — карачаевцем Киляром в 1829, а второй раз 31 июля 1868 года -обществом знаменитых альпоходцев, состоявшем из Фрешфельда, Мори и Текера…». Далее подчеркивается: «…к военной экспедиции 1829 года присоединилась группа ученых в составе географа Купфера, физика Ленца, зоолога Менетрие, ботаника Метеро, Бесе и архитектора Бернардаци, отправляемся по части зоологической биологической и минералогической. Экспедицию гостеприимно встретили в селе наиболее опытного некоего Киляра, кстати, единственного из всех, достигшего вершины Эльбруса». О восхождении на вершину Эльбруса ученый Радде сообщает следующее: «Молчаливо отправляемся мы в путь, утомленные и голодные добираемся вечером до деревни Учкулан. Живущие там карачаевцы принимают нас чрезвычайно радушно… И из их среды вышел известный Киляр, который в 1829 году во время экспедиции генерала Эммануэля с членами академии наук Ленцем, Купфером, Мейером и Менетрие первый взошел на вершину Эльбруса». Далее восхищенно продолжает: «…при осмотре Эльбруса с селения Учкулан он представляется во всем своем величии, обращенный в долину Кубани и Хурзука, и кажется тупым белым конусом с двумя загруженными вершинами, разделенными черной седловиной». В рассказе Радде, крупнейшего ученого-историка, академика, обращает на себя внимание тот факт, что, собравшись совершить восхождение на Эльбрус через Сванитию или Абхазию, он знал все подробности о первом восхождении в 1829 году и проводников себе нанял только в Карачае, в прилежащих к самим отрогам Эльбруса карачаевских аулах. В связи с этим его утверждение, что Киляр 36 лет назад совершил свой подвиг и он был карачаевцем, не вызывает никакого сомнения. Память о первопроходце на Эльбрусе была еще достаточно свежа среди карачаевцев Хурзука и Учкулана. В книге участника экспедиции 1829 года Н.Б. Голицына « Жизнеописание генерала от кавалерии Эммануэля (1851) также говорится о том, что первым покорителем Эльбруса является карачаевец Хиляр Хачиров, житель аула Карт-Джурт. Достоверность покорения исполина Кавказа и Европы карачаевцем из аула Карт-Джурт Хачировым Хыйсой Муссаевичем (Хиляр) на конкретных исторических материалах и опросах старожилов доказана раз и навсегда не только вышеназванными авторами, но и многими выдающимися историками — нашими современниками и не подлежит никакому сомнению. По решению совета старейшин нашего рода — непосредственных потомков Хиляра, на основании собранного материала начата работа по написанию книги о славном сыне карачаевского народа — Хачирове Хыйсе Муссаевиче. Историческая правда должна восторжествовать.

По поручению рода, президент рода Хачировых, председатель Совета общественной организации «Джамагъат КЧР» Исмаил Хачиров.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
legenda 29.07.2018 15:23:19
Сообщений: 6340
Цитата

кеме2 пишет:

Вернемся к "Хасе". Сценарий тот же , но маломощный и , так сказать, "мелкохулиганистый". К 189 - летию восхождения сына карачаевского народа Хыйсу Муссаевича Хачирова на Минги тау организовали конный переход по местам восхождения.

Экспедиция проводится при содействии:
Министерства по взаимодействию с институтами гражданского общества и делам национальностей Кабардино-Балкарской республики (КБР);
Министерства курортов и туризма КБР;
ООДУУП и ПДН МВД по КБР;
Ададминистрации Зольского и Эльбрусского муниципальных районов КБР;
Отделения русского географического общества в Кабардино-Балкарской республике;
Пятигорского городского отделения Русского географического общества.

На уровне республики районов таулу къарнашларыбыз аузларын джабыб турадыла.узакъ нек барасыз тырнаузда ол памятникле недиле.Бири Ахия Соттаев экинчиси Киллар Хаширов (из отдела фантастики адыгов) деб джаздыртыб ангада))

Si vis pacem, para bellum
legenda 29.07.2018 15:31:45
Сообщений: 6340
Недавно джылы сууда был там рулят кабардинцы добро пожаловать в кабарду дей))))карыусузлукъ этгендиле таулу джашла

Si vis pacem, para bellum
robinzon 29.07.2018 16:35:29
Цитата

кеме2 пишет:
Однако , дурной пример заразителен......

Не трудно догадаться о целях и задачах этой экспедиции. Надо просто нахрапом присвоить честь первовосходителя на Минги тау к кабардинцам.

Это ваш вывод, предположение или факт, чем то подтвержденный?
А кроме заявления рода Хачировых, есть другие доказательства?
robinzon 29.07.2018 17:43:52

1 0

Цитата

legenda пишет:
Недавно джылы сууда был там рулят кабардинцы добро пожаловать в кабарду дей))))карыусузлукъ этгендиле таулу джашла

Поподробней расскажи
legenda 29.07.2018 18:34:20
Сообщений: 6340
Цитата

robinzon пишет:
Цитата
legenda пишет:
Недавно джылы сууда был там рулят кабардинцы добро пожаловать в кабарду дей))))карыусузлукъ этгендиле таулу джашла

Поподробней расскажи
до этого был 8 лет назад,таулу джашла управляли там.а в этот раз я был немножко удивлен и возмущен тем что стоит там шлагбаум самодельный и дядя адыгской национальности требовал деньги за въезд)))можно было бы дать если бы что нибудь изменилось.все как было так неизменно и осталось.

Si vis pacem, para bellum
legenda 29.07.2018 18:46:54
Сообщений: 6340
А насчет добро пожаловать в кабарду это думаю ни для кого не секрет что практически при разговоре все кабардинцы говорят не Кабардино Балкария а кабарда.нет республики под названием кабарда тем более в горных районах кавказа и не будет.

Si vis pacem, para bellum
Katik 30.07.2018 03:28:34
Сообщений: 6628
Цитата
legenda пишет:
А насчет добро пожаловать в кабарду это думаю ни для кого не секрет что практически при разговоре все кабардинцы говорят не Кабардино Балкария а кабарда.нет республики под названием кабарда тем более в горных районах кавказа и не будет.

Надо принять закон об уголовной ответственности за слово "Кабарда" в разговоре)))

Интересно, если не все, то подавляющее большинство из нас в разговоре говорит "Карачаево-Черкесия" или "Карачай"?))

Лучше орел в небе, чем попугай под каблуком!
legenda 30.07.2018 03:52:09
Сообщений: 6340
Цитата

Katik пишет:
Цитатаlegenda пишет:
А насчет добро пожаловать в кабарду это думаю ни для кого не секрет что практически при разговоре все кабардинцы говорят не Кабардино Балкария а кабарда.нет республики под названием кабарда тем более в горных районах кавказа и не будет.

Надо принять закон об уголовной ответственности за слово "Кабарда" в разговоре)))

Интересно, если не все, то подавляющее большинство из нас в разговоре говорит "Карачаево-Черкесия" или "Карачай"?))

Все мои друзья и знакомые говорят карачаево черкесия или кчр.хотя понятно что подавляющее большинство территорий в респ. карачая.еше больше столица республики Черкесск))если поднять вопрос о переименовании города а баталпашинск через референдум или во все ключевые места в правительстве посадить карачаевцы или попробуй в хабезском районе поставить такой же памятник Хыйсе Хачирову так наши соседи такой кипиш устроят с письмами в мск об ущемлении их прав и законных интересов и т.д что офигеете)а в кбр тем более территориально в Балкарии установлен памятник неизвестном истории кабардинцу хаширову ))и народ не возмущается даже на уровне адм.республики.

Si vis pacem, para bellum
Katik 30.07.2018 03:52:14
Сообщений: 6628
Как-то был в Кенделене по делам. Там маршрутки "Гунделен-Нальчик" практически все кабардинцы. Спрашиваю у ребят: "Почему так? Почему не зарабатываете деньги?" Отвечают: "Сначала все маршрутки были балкарцы. Но наши пассажиры очень часто "Бусагъатта ачхам жокъту жол хакъкъа. Артта берирме"" А родственники (даже отдаленные) вообще часто зануливали плату за проезд)) Естественно, так долго продолжаться не могло, и наши ребята сами сказали кабардинцам "Работайте!". Что интересно, теперь у всех пассажиров есть деньги за проезд.
Похожая ситуация была с къышхыр маллагъа. Сначала тырныаузцы покупали его в Заюково у кабардинцев. Потом один наш парень начал продавать его в Тырныаузе. За несколько месяцев практически все покупатели задолжали ему денег, и просто перестали у него покупать, а снова стали ездить в Заюково. Потому что не отдавая долг, уже неудобно покупать)) И, опять же, на Заюково деньги находятся))

Я не знаю, может это единичные случаи, но, честно говоря, оптимизма они не вселяют.

Лучше орел в небе, чем попугай под каблуком!
legenda 30.07.2018 03:54:55
Сообщений: 6340
Цитата

Katik пишет:
Как-то был в Кенделене по делам. Там маршрутки "Гунделен-Нальчик" практически все кабардинцы. Спрашиваю у ребят: "Почему так? Почему не зарабатываете деньги?" Отвечают: "Сначала все маршрутки были балкарцы. Но наши пассажиры очень часто "Бусагъатта ачхам жокъту жол хакъкъа. Артта берирме"" А родственники (даже отдаленные) вообще часто зануливали плату за проезд)) Естественно, так долго продолжаться не могло, и наши ребята сами сказали кабардинцам "Работайте!". Что интересно, теперь у всех пассажиров есть деньги за проезд.
Похожая ситуация была с къышхыр маллагъа. Сначала тырныаузцы покупали его в Заюково у кабардинцев. Потом один наш парень начал продавать его в Тырныаузе. За несколько месяцев практически все покупатели задолжали ему денег, и просто перестали у него покупать, а снова стали ездить в Заюково. Потому что не отдавая долг, уже неудобно покупать)) И, опять же, на Заюково деньги находятся))

Я не знаю, может это единичные случаи, но, честно говоря, оптимизма они не вселяют.

Бытовуха в большинстве своем единичный случай

Si vis pacem, para bellum
Katik 30.07.2018 03:56:14
Сообщений: 6628
Цитата
legenda пишет:
Все мои друзья и знакомые говорят карачаево черкесия или кчр
)) Я, почему-то, не сомневался в этом))

Лучше орел в небе, чем попугай под каблуком!
Katik 30.07.2018 03:59:08
Сообщений: 6628
Цитата
legenda пишет:
Цитата

Katik пишет:
Как-то был в Кенделене по делам. Там маршрутки "Гунделен-Нальчик" практически все кабардинцы. Спрашиваю у ребят: "Почему так? Почему не зарабатываете деньги?" Отвечают: "Сначала все маршрутки были балкарцы. Но наши пассажиры очень часто "Бусагъатта ачхам жокъту жол хакъкъа. Артта берирме"" А родственники (даже отдаленные) вообще часто зануливали плату за проезд)) Естественно, так долго продолжаться не могло, и наши ребята сами сказали кабардинцам "Работайте!". Что интересно, теперь у всех пассажиров есть деньги за проезд.
Похожая ситуация была с къышхыр маллагъа. Сначала тырныаузцы покупали его в Заюково у кабардинцев. Потом один наш парень начал продавать его в Тырныаузе. За несколько месяцев практически все покупатели задолжали ему денег, и просто перестали у него покупать, а снова стали ездить в Заюково. Потому что не отдавая долг, уже неудобно покупать)) И, опять же, на Заюково деньги находятся))

Я не знаю, может это единичные случаи, но, честно говоря, оптимизма они не вселяют.
Бытовуха в большинстве своем единичный случай
Откуда такая информация?)) Часто бываешь здесь? Я здесь живу и все это вижу, и то не могу точно сказать))

Лучше орел в небе, чем попугай под каблуком!
Читают тему (гостей: 1)

Форум  Мобильный | Стационарный