Эскалации напряженности между Россией и Турцией - да или нет?

Сэстренка 27.11.2015 18:23:11
Сообщений: 9931
Корреспондент «Москва-Баку» связался с российскими экспертами, которые прокомментировали возможность участия Баку в миротворческом процессе в качестве посредника между Москвой и Анкарой.

Председатель президиума Российского конгресса народов Кавказа (РКНК) Алий Тоторкулов:

- Стратегическое партнерство России и Турции весьма важно в сегодняшних реалиях. Очень жаль, что произошел этот инцидент с российским самолетом. Надо признать, ситуация действительно острая. Все стороны находятся на пике эмоций. Тем не менее, уверен, компромисс между сторонами в итоге будет найден. Дело в том, что Турции очень важен союз с Россией, также, как и России важен союз с Турцией.

На мой взгляд, в сложившейся реальности Азербайджан, как я вижу, мог бы сыграть роль миротворческого посредника. Баку должен приложить всевозможные усилия, для того, чтобы возникший конфликт между Турцией и Россией не разросся, а наоборот, свёлся на нет. Необходимо срочно понизить градус напряженности.

Безусловно, в России представлено много турецких компаний, строительных, торговых и других. Налажен туристический бизнес. Очень бы хотелось, чтобы произошедший инцидент не поставил крест на многолетней дружбе и стремлениях к сотрудничеству с обеих сторон.

На днях в Париже стартует Конференция ООН по климату, куда прибудут главы порядка 138 государств, среди которых будет также и президент Российской Федерации Владимир Путин. Очень надеемся, что два сильных лидера, Владимир Путин и Реджеп Эрдоган, используют любые представившиеся возможности для переговоров. Прежде всего, необходимо оставить в стороне эмоции и подумать о своих народах, о том, как пострадает население, например, Турции от введенных Россией ограничений. Однако, ответные жёсткие действия со стороны России на инцидент в небе над Сирией вполне понятны и оправданы.

На мой взгляд, руководству Турции необходимо образно говоря «взять себя в руки», не раздувать и не взвинчивать ситуацию. В истории бывало и похуже. В сложившихся обстоятельствах Турции и России срочно необходимо найти «общий язык». А вот Азербайджан может сейчас сыграть очень и очень большую позитивную роль в миротворческом процессе.

Я самая классная на форуме))))))))))))))

Ответы

къарачайлы 03.12.2015 17:32:14
Сообщений: 169
Цитата
Patek Philippe пишет:
Если говорить о депортации, то давайте не будем забывать что главными идеологами и организаторамибыли два кавказских горца Джугашвили и Берия,а осудил их политику и вернул нас на родину уже русский человек (или украинец) Хрущёв.
Мне очень понравились слова одного киргизского политика, фамилию не вспомню сейчас, это было в время выборов после Ошских событий - за судьбы страны, за судьбу всех как титульный народ, как народ составляющий абсолютное большинство отвечает киргизский народ, и спрос с него, он выбирает власть, которая потом решает наши судьбы. Так и тут, не важно кто были те лидеры по национальности, важно кто их привел к власти, и без чьей поддержки бы они не продержались бы дня...
Сэстренка 03.12.2015 18:59:06
Сообщений: 9931
къарачайлы, ближе к теме. Ты считаешь, что карачаево-балкарцы, помня о том, что в 1943 году их выселили (я называю это геноцидом), должны что делать? Помнить. Хорошо, должны помнить, не должны забывать. А еще что должны делать? Я так понимаю, что ты как-то связываешь депортацию карачаево-балкарцев (по-моему - геноцид) и обсуждаемую тему. Как?

Я самая классная на форуме))))))))))))))
Murabitun 03.12.2015 19:31:19
Сообщений: 99
на данный момент если кто и раскручивает эскалацию напряжения, так это Россия. Что ни день , так новые воинственные заявления. Путен похоже поймал волну для собственного пиара, и теперь отлично ею пользуется.
Эскалация конечно не нужна никому, но Турции пора бы уже ответить на эти воинственные и оскорбительные выпады.
zarbuzan 03.12.2015 23:54:02
Сообщений: 1414
Турки ответили достойно:
"Президент Турции Рейджеп Эрдоган заявил, что у него есть доказательства нефтяной сделки России с «Исламским государством» (ИГИЛ). Об этом сообщает AFP". https://slon.ru/posts/60741

Наверное, истерия даже не в обстоятельствах сбития самолета, а с факта, что боя не вышло, и второй самолет сбежал. ) Су-24М, конечно, не истребитель, но вооружение для воздушного боя имеет. Авиапушка может и по земле стрелять.
Изменено: Totur_Ram - 04.12.2015 01:55:31 (оскорбительные антироссийские высказывания)
Murza 04.12.2015 00:50:01
Сообщений: 1
Цитата
zarbuzan пишет:
сбития стервятника
Цитата
zarbuzan пишет:
вату плющит
Вопрос г-ну модератору.
Насколько соответствует такой стиль правилам форума?
Azamat 04.12.2015 00:50:33
Сообщений: 2700
Цитата
Эпсилон пишет:
Странная логика)))). Решения о геноциде по отношению к другим народам принимали тогдашние правительства, а не народы. И делать вывод Россия плохая, а Турция хорошая, потому что нам она ничего не успела сделать - очень глупо. Османская империя много чего натворила.
еще добавлю))Понимаешь, синдром бедной Эльзы , который ты используешь , абсолютно не приемлем по ряду причин. Одна из самых главных; мы в составе РФ и домысливать, чтобы было , если бы, если бы се- не имеет никакой логики ))
Azamat 04.12.2015 01:23:01
Сообщений: 2700
Цитата
señorita Zorrita пишет:
Индия с Алжиром давно получили независимость, а мы в составе России.
Индия получила свою независимость в 1947 году, а Алжир в -1962)) это не очень давно )))
Цитата
señorita Zorrita пишет:
Мечтаешь о "независимости " Кавказа?
Во-первых, такого всё равно не будет. Если даже и допустить такую возможность, то полной независимости как таковой всё равно не будет, окажетесь в зоне турецкого влияния, как были когда-то. Мне лично и в составе России неплохо живётся.
Во-вторых, Кавказ самому себе вообще предоставлять опасно - перережут же друг друга, менталитет не тот. Где-то писала уже, два народа в республике меж собой договориться не могут, а весь Кавказ так тем более не сможет. Всё равно кто-то будет тянуть одеяло на себя, всё равно найдутся всегда всем недовольные, ибудут по-любому процветать местечковость, клановость и кумовство.
Но это всё побоку. Главное другое.
Скажи, с какого перепугу ты сравниваешь колониальные империи с континентальными? Это я насчёт упомянутых тобой Индии и Алжира(и им подобных стран), с одной стороны, и Кавказа - с другой. Сравнение на редкость грубое и некорректное.
додумывать о чем мечтают другие и выплескивать эти мысли на форум не стоит. Во-первых это глупо;во- вторых, не соответствует истине, как показывает общение с тобой)) держи их при себе. О чем я мечтаю я сам озвучу, хорошо?)
Цитата
señorita Zorrita пишет:
А то, что ты депортацию в пример привёл... так это не аргумент. Жестокое обращение и репрессии могут в те или иные периоды, в тех или иных странах(да чего далеко ходить, в тех же метрополиях) применяться правителями и по отношению к представителям "титульной нации", да ко всем без разбору. Но власть-то приходит и уходит, а страна остаётся...
Достаточно вспомнить, например, "огораживания" в Англии при Генрихе VIII, которые согнали с земли, обрекли на бродяжничество тысячи и тысячи людей. А за бродяжничество тоже наказывали - клеймили, ссылали на каторгу...
При королеве Елизавете было казнено порядка 89 тыс. человек(учитывая население тогдашней Англии, число довольно внушительное), сотни тысяч преследуемых по религиозному признаку вынуждены были бежать за океан.
Шотландию Англия тоже присоединяла "огнём и мечом". А сколько крови было пролито при Кромвеле... английской, кстати, крови, не индусов каких-нибудь.
И что, англичане(и шотландцы) должны помнить предков, которых некогда потеряли за эти века и ненавидеть Великобританию, в которой они все проживают?
Что ж теперь, из-за случившейся некогда депортации всем последующим поколениям депортированных зуб держать на свою страну?
Почему я привел депортацию, да потому, что находятся такие какие как ты среди наших, которые оправдывают подобные действия какими-то глупыми историческими наказаниями.
Чтобы было понятно, кто мы для кого. На страну зуб держать не надо. Надо помнить. что могут это повторить ( история имеет способность циклично повторяться. Просто запомни этот факт. И еще, когда уберут тех, кто говорит свободе слова, останетесь такие как ты, которых уберут еще быстрее, т.к тех, кто защищал вас всех, вашими руками же уже убрали ))
И еще, дабы ты знала, Ирландия до последних лет воевала с Англией, не признавая ее господства. Шотландия в этом году проводила референдум о независимости. Это говорит о том, что там помнят, кто такая Великобритания.
Цитата
señorita Zorrita пишет:
Да, ты конкретно не писал, что Турция хорошая. Но ты дал понять, что Россия плохая, и Турция на этом фоне по-любому лучше. Нуда, конечно, лучше, она ж просто ещё ничего не успела сделать. И да, язык же ещё)))
считать соседнюю маму лучше своей лишь потому, что твоя иногда тебя в угол ставит- хороший метод анализа)) молодец)))
Цитата
señorita Zorrita пишет:
А вообще, именно так и рассуждают тут многие. Движимые изначальной русофобией, они, когда речь заходит об инциденте с Су-24, сразу же занимают турецкую сторону - потому что Россия же плохая, а значит, Турция точно хорошая. Проще говоря, "враг моего врага - мой друг". К тому же тут ещё и языковой и религиозный факторы играют роль.

Пару лет назад СССР сбил пассажирский самолет с более 200 мирными людьми. Просто взял и сбил, не поднял в воздух самолеты, не выдворил за пределы государства, как требовала россторона в случае с этим Су, а просто сбила. У нее не было ни военных конфликтов ни со страной, куда этот самолет летел и не со страной, откуда он летел. Просто тупо сбили. Там сейчас корейскую сторону принять.
Был сбит военный самолет за нарушение границ другого суверенного государства, не обращавшего внимание на просьбу турецкой стороны сменить курс. Поверь, Россия поступила б также, пересеки ее границы натовскй самолет)) еще и б посмеялась над этим на всех федканалах))
Цитата
señorita Zorrita пишет:
В общем, турки в сложившейся ситуации просто не могут быть неправы, потому что а) это Россия всегда во всём неправа; б) они мусульмане; в) они тюрки. И всё тут)))
какой-то глупый тезис. Россия неправа в том, что нарушила границу и дальнейшую эскалацию конфликта ( запрет на тур.полеты, ввод визового режима, экономические санкции и прочее, в которых в большой степени пострадали и пострадают простые граждане вроде тебя ))
Да, она не могла и не имела права спускать такого на тормозах)) но это так смешно выглядит со стороны.
И еще, тебе и другим интересным личностям инфа для размышления : в случае войны с Турцией ( Аллах сакъласын) наш народ и другие жители Кавказа пострадают в первую очередь . Подумай об этом ( бан у тебя вроде 3 дня, времени хватит)
Azamat 04.12.2015 01:29:53
Сообщений: 2700
Цитата
Patek Philippe пишет:
Если говорить о депортации, то давайте не будем забывать что главными идеологами и организаторамибыли два кавказских горца Джугашвили и Берия,а осудил их политику и вернул нас на родину уже русский человек (или украинец) Хрущёв.
Джугашвили и Берия такие же горцы, как мы с тобой русские.)))
Цитата
Patek Philippe пишет:
Если говорить о кавказской войне, то Балкарияв ней не участвовала, а Карачай дал одно генеральное сражение в 1828 г.
Опять же, если бы карачаевцы знали что Порта их кинет, то возможно и Карачай пошёл бы по пути Балкарии и не было бы и Хасаукинского сражения. Кстати по результатам сражения, русские повели себя в высшей степени благородно.
было б наших побольше,имел бы смысл. Люди поняли, что их просто раздавят и уничтожат всех оставшихся в тылу, тем более рос.армия не славилась особым милосердием к другим туземцам ))
Totur_Ram 04.12.2015 01:59:26
Сообщений: 5904
zarbuzan, тебе последнее предупреждение за нацизм и разжигание межнациональной вражды.
Изменено: Totur_Ram - 04.12.2015 02:12:31
Totur_Ram 04.12.2015 02:05:27
Сообщений: 5904
Цитата
Murza пишет:
Насколько соответствует такой стиль правилам форума?
Нисколько не соответствует.
zarbuzan, Пиши без оскорбительных эпитетов.
Изменено: Totur_Ram - 04.12.2015 02:14:28
Murabitun 04.12.2015 03:52:26
Сообщений: 99
руководство энергетики Иракского Курдистана заявило, что бензавозы показанные на ток шоу минобороны РФ, являются Курдскими, и никакого отношения к ИГ не имеют.
Поэтому обвинения в адрес Эрдогана и его семьи на данный момент можно считать грязной ложью, и вполне может быть расценено как преступление. Не помню как статья УК называется
Murabitun 04.12.2015 03:54:19
Сообщений: 99
Вспомнил. Статья за Клевету!
Murabitun 04.12.2015 03:54:58
Сообщений: 99
Эрдогану, если он умный, стоит воспользоваться этой статьей.
Сэстренка 04.12.2015 04:25:57
Сообщений: 9931
Кто помнит, на какой стадии были российско-турецкие переговоры по трубопроводу, который Болгария отказалась через свою территорию проводить? Не могло так быть, что Россия прознала, что и Турция может "кинуть" с трубой, решила сохранить лицо - типа мы сами первые от вас отказались, и трубу вы не получите, потому что мы сами первые от вас отказываемся?
Изменено: Сэстренка - 04.12.2015 04:27:49

Я самая классная на форуме))))))))))))))
Зукку Пристоп 04.12.2015 10:10:53
Сообщений: 1481
Сэстренка,
правительство, как всегда решило выехать за счет простого народа, все эти контр меры бьют прежде всего по обычным людям. а вот бояре останутся при своем.
Несмотря на кризис в двусторонних отношениях, Россия продолжит сотрудничество с Турцией по наиболее важным инвестпроектам, включая
газопровод «Турецкий поток» и АЭС «Аккую».

Как сообщил глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев, данные проекты не
замораживаются решением
правительства РФ о введении мер против Турции, передает РИА «Новости»
народ можно лишить теплого солнышка, овощей и фруктов, курточек и туфель, а вот Газпром и Росатом, ни в коем случае денюшку терять не должны, какой уж тут разговор о чести и достоинстве? за такие мелочи миллиарды терять нельзя.
как в народной пословице, паны дерутся, у холопов чубы трещат...

бла бла бла, бла бла !
zarbuzan 04.12.2015 11:37:53
Сообщений: 1414
Цитата
Totur_Ram пишет:
zarbuzan , тебе последнее предупреждение за нацизм и разжигание межнациональной вражды.
Какой нацизм? Где я тут ультраправые идеи пропагандировал?
Эпсилон 04.12.2015 12:53:37
Сообщений: 189
Цитата

Зукку Пристоп пишет:
ЦитатаЭпсилон пишет:
Решения о геноциде по отношению к другим народам принимали тогдашние правительства, а не народы. И делать вывод Россия плохая, а Турция хорошая, потому что нам она ничего не успела сделать - очень глупо. Османская империя много чего натворила.
Воюют правители, не народы. Не будьте так ведомы.
Очень удобно говорить, что время было не то, что потомки не несут ответственности за грехи предков. Не будем вспоминать кавказскую войну и сталинские репрессии, а вспомним всего два момента эпохи путина и эрдогана.

1) почему Турция, которая как вы выразились "не успевшая сделать нам что то плохое", приняла без колебаний 3000 000 сирийских граждан, в том числе наших с вами соплеменников (порядка 3000 человек). а россия не захотела принимать ни карачаевцев, ни черкесов, потомков мухаджиров живших в сирии. Теперь они живут в турции.

2) почему депортировали турков месхетинцев живших в краснодарском крае?

ладно бы вы были русские и у вас сидел бы геном имперца, но вы ведь представители маленькой нации, которую изгоняли из своей земли, которую называли врагом народа, откуда у вас такая слепота? что за неблагодарность в отношении Турции.
турция сделала вашему народу добро, вот совсем не давно, всего 4 года назад, спасла от бомбежек 3000 карачаевцев, а россия выгнала как бродячих собак таких же как вы тюрков и мусульман. Вы вообще не видите разницы?

Если мы переносим разговор с области взаимоотношений правителей до личных, то сообщаю следующе. Я прекрасно отношусь к туркам. У меня есть прекрасные друзья оттуда.
Но вы вообще не поняли, о чем я. Лучше прочтите ещё раз, если хотите понять, а если не хотите, то,будьте добры, не надо мне приписывать ваши домыслы.
Эпсилон 04.12.2015 12:58:57
Сообщений: 189
Цитата

Azamat пишет:
ЦитатаЭпсилон пишет:
Странная логика)))). Решения о геноциде по отношению к другим народам принимали тогдашние правительства, а не народы. И делать вывод Россия плохая, а Турция хорошая, потому что нам она ничего не успела сделать - очень глупо. Османская империя много чего натворила.
еще добавлю))Понимаешь, синдром бедной Эльзы , который ты используешь , абсолютно не приемлем по ряду причин. Одна из самых главных; мы в составе РФ и домысливать, чтобы было , если бы, если бы се- не имеет никакой логики ))

Не в ту степь. Видимо, совсем обиделся.
Есть подходящий под этот случай синдром, но не будем, чтобы не усугублять ситуацию ))
Зукку Пристоп 04.12.2015 13:11:03
Сообщений: 1481
Цитата
Эпсилон пишет:
И делать вывод Россия плохая, а Турция хорошая, потому что нам она ничего не успела сделать - очень глупо.
я понял ровно так, как вы и написали. не правильно написали, поясните. не хотите, ваше право.
со своей стороны привел 2 конкретных примера, которые характеризуют обе страны, обоих руководителей. не по партийному проводить оценку? ради бога, только не надо этих высокопарных отсылок к первоисточнику..

бла бла бла, бла бла !
Ilyas09 04.12.2015 15:38:43
Сообщений: 177
Кроме того, что пришло опровержение от Северо-Иракских властей по поводу обвинений властей РФ семьи Эрдогана в покупке нефти у ИГИЛ, пришел еще один удар по имиджу властей РФ по поводу публикаций Минобороны карты траекторий сбитых СУ.
Кстати Кирсана Иллюмжинова внесли в черный список и заморозили его счета за организацию скупки нефти у ИГИЛ для Асадовского режима, вот такие вот дела.
Цитата
Эксперт обнаружил, как Минобороны РФ "отрисовывало" карту инцидента с Су-24
Вывод: схемам нельзя верить
Эксперт приходит к выводу, что обеим схемам, "отрисованным вручную", нельзя верить. "Это всего лишь два рисунка одного ведомства с массой принципиальнейших отличий между собой, полностью обесценивающих их значимость. А данных средств объективного контроля, включая радарные данные с точной пространственно-временной геопривязкой траектории полетов наших самолетов, по-прежнему нет", - заключает Лукашевич.
http://newsru.com/russia/04dec2015/su24maps.html
Хорошая аналитическая статья, советую прочитать.
Для кого расставлен сирийский капкан.
http://poistine.org/dlya-kogo-rasstavlen-siriyskiy-kapkan

Ниже план перекройки Ближнего Востока странами Запада, вовлекая в это дело и власти РФ. И те и другие открыто заявляют о поддержке курдских повстанцев из рабочей партии турецкого и сирийского крыла (коммунисты отдаленные от ислама). Обе стороны пытаются сместить Барзани или отодвинуть на задний план северо-иракскую автономию курдов (сунниты), те самые, кто поставляет нефть в Турции, чьи танкеры Минобороны пытался выдать за ИГИЛовские.
Это война против мусульман, при которой больше всего страдают именно мусульманские народы и власти РФ добровольно или принудительно заняли вражескую позицию по отношению к мусульманам, но судя по всему выполняя роль грубой силы в руках хитрого запада. Турция в этом плане не только права сразу опубликовав правдивые объективные данные об инциденте (радарные и т.д.), она еще ищет пути снижение напряженности при этом защищает само существование своего государства, вот что там делает власти РФ, чью волю выполняют, почему врут населению и бьют по своему народу и мусульманам, стоит задаться вопросом и возможно потребовать прекращение этого безобразия.

Братик 04.12.2015 18:24:24
Сообщений: 13
Свою волю они здесь толкают, на воли остальных им начихать!
Братик 04.12.2015 18:25:55
Сообщений: 13
Кто способен потребовать прекратить сходить с ума?! Никто!
Sabr 04.12.2015 18:31:47
Сообщений: 7254
БУРУНДАН КЕЛГЕН АУАЗ

Хайырлы болургъа излей эсегиз
Адамгъа, Элге, Халкъгъа -
къуллукъ этигиз джангыз Хакъгъа.

Хар неде да хакълыкъны сакълагъыз -
инсан-миллет хакъларын джакълагъыз.

Дуния мал ючюн, къуллукъ ючюн
джалгъан дау айтмагъыз, ётюрюк сёлешмегиз,
зулмуну джырын джырлаб, махтау салыб,
кёзюне илинирге кюрешмегиз,
арбасына минерге кюрешмегиз,
арбазына къысылыргъа кюрешмегиз.
Онгсузгъа - бий, онглугъа - къул
болургъа излемегиз, кюрешмегиз.

Эркин адам, ёзден адам болугъуз -
джангыз Хакъгъа къуллукъ этгенлей туругъуз,
алайсыз — джетерикди сизге палах.
Билесиз: Аллахдан башха джокъду илях.

Сёзню
айтыгъыз тюзюн, кертисин, агъын, игисин -
джюрекде да, Элде да хакълыкъ бегисин.
Бир-биригизге салмагъыз джалгъан дау,
этмегиз тил, атамагъыз ат-бет.
Бойсунуу Хакъгъа, Хакъ джолда барыу -
болургъа керекди иннет,
алай бла сакъланныкъды миллет.

Хайырлы болургъа излей эсегиз
Адамгъа, Элге, Халкъгъа -
къуллукъ этигиз джангыз Хакъгъа.
HANTER 04.12.2015 20:55:30
Сообщений: 2036
"Сбербанк" всегда рядом...)))))))))))))))))))

COGNOSCE TE IPSUM!
Эпсилон 04.12.2015 21:43:54
Сообщений: 189
Цитата

Зукку Пристоп пишет:
ЦитатаЭпсилон пишет:
И делать вывод Россия плохая, а Турция хорошая, потому что нам она ничего не успела сделать - очень глупо.
я понял ровно так, как вы и написали. не правильно написали, поясните. не хотите, ваше право.
со своей стороны привел 2 конкретных примера, которые характеризуют обе страны, обоих руководителей. не по партийному проводить оценку? ради бога, только не надо этих высокопарных отсылок к первоисточнику..

Я про народы, ты про руководителей. Руководители бывают разные, но выражающих позицию своего народа в истопи человечества единицы. Мне кажется неправильным из-за Эрдогана рвать отношения с турецким народам и из-за двух грузин возлагать вину на русский народ. Об этом был мой первоисточник, отсылка к которому тебе так не понравилась.
Зукку Пристоп 05.12.2015 12:28:27
Сообщений: 1481
Эпсилон,
не согласен, что в данной ситуации виноват Эрдоган, но все равно спасибо за пояснения.

бла бла бла, бла бла !
Сэстренка 05.12.2015 16:02:59
Сообщений: 9931

1 0

Если бы только наш уважаемый президент направил хоть часть своего антиэрдогановского гнева на чиновничьий произвол внутри своей страны, мы бы вознесли его пуще подданных султана! (с) Ильяс Богатырев

Я самая классная на форуме))))))))))))))
Nasib&Namis 05.12.2015 19:43:17
Сообщений: 3072
Изменено: Nasib&Namis - 05.12.2015 19:46:16
Nasib&Namis 05.12.2015 19:43:27
Сообщений: 3072
Тюнене тюрк кертмеле алгъанма)))) татлылаааа
Энди келтирлик тюлмюсюз дегенме да тюкенчиге... ?!))) Келтирликбиз-келтирлик дей эди))
Сэстренка 06.12.2015 03:12:31
Сообщений: 9931


Скопировала со страницы Розы Ижаевой из Турции.
Я верю: словно эти цветы сквозь снег, вновь пробьется на свет сквозь амбиции руководителей истинно дружественное отношение народов России и Турции друг к другу, и наступит потепление в отношениях между Россией и Турцией!))

Я самая классная на форуме))))))))))))))
Читают тему (гостей: 1)

Форум  Мобильный | Стационарный