Эскалации напряженности между Россией и Турцией - да или нет?

Сэстренка 27.11.2015 18:23:11
Сообщений: 9931
Корреспондент «Москва-Баку» связался с российскими экспертами, которые прокомментировали возможность участия Баку в миротворческом процессе в качестве посредника между Москвой и Анкарой.

Председатель президиума Российского конгресса народов Кавказа (РКНК) Алий Тоторкулов:

- Стратегическое партнерство России и Турции весьма важно в сегодняшних реалиях. Очень жаль, что произошел этот инцидент с российским самолетом. Надо признать, ситуация действительно острая. Все стороны находятся на пике эмоций. Тем не менее, уверен, компромисс между сторонами в итоге будет найден. Дело в том, что Турции очень важен союз с Россией, также, как и России важен союз с Турцией.

На мой взгляд, в сложившейся реальности Азербайджан, как я вижу, мог бы сыграть роль миротворческого посредника. Баку должен приложить всевозможные усилия, для того, чтобы возникший конфликт между Турцией и Россией не разросся, а наоборот, свёлся на нет. Необходимо срочно понизить градус напряженности.

Безусловно, в России представлено много турецких компаний, строительных, торговых и других. Налажен туристический бизнес. Очень бы хотелось, чтобы произошедший инцидент не поставил крест на многолетней дружбе и стремлениях к сотрудничеству с обеих сторон.

На днях в Париже стартует Конференция ООН по климату, куда прибудут главы порядка 138 государств, среди которых будет также и президент Российской Федерации Владимир Путин. Очень надеемся, что два сильных лидера, Владимир Путин и Реджеп Эрдоган, используют любые представившиеся возможности для переговоров. Прежде всего, необходимо оставить в стороне эмоции и подумать о своих народах, о том, как пострадает население, например, Турции от введенных Россией ограничений. Однако, ответные жёсткие действия со стороны России на инцидент в небе над Сирией вполне понятны и оправданы.

На мой взгляд, руководству Турции необходимо образно говоря «взять себя в руки», не раздувать и не взвинчивать ситуацию. В истории бывало и похуже. В сложившихся обстоятельствах Турции и России срочно необходимо найти «общий язык». А вот Азербайджан может сейчас сыграть очень и очень большую позитивную роль в миротворческом процессе.

Я самая классная на форуме))))))))))))))

Ответы

бездушный кролик 03.12.2015 03:00:48
Сообщений: 14960
Цитата
legenda пишет:
Льготы еще какие))
хыыы)))атабызны хатасы)))))))

Религиозность – это не только нахождение в мечети, но и хорошие взаимоотношения с людьми и благой нрав. Вот на эти качества должна обратить внимание молодежь при выборе второй половинки.
legenda 03.12.2015 03:03:52
Сообщений: 6340
Цитата

бездушный кролик пишет:
Цитатаlegenda пишет:
Льготы еще какие))
хыыы)))атабызны хатасы)))))))

Атагъызны терен акъылы,бюгюн кюн сенге берекет бериб турады))

Si vis pacem, para bellum
Автор 03.12.2015 03:11:06
4
Изменено: Незнакомец - 06.06.2016 13:18:09
Автор 03.12.2015 03:12:08
5
Изменено: Незнакомец - 06.06.2016 13:18:26
Автор 03.12.2015 03:12:55
6
Изменено: Незнакомец - 06.06.2016 13:18:42
Автор 03.12.2015 03:14:32
*
Изменено: Автор - 03.12.2015 03:38:08
Автор 03.12.2015 03:16:42
7
Изменено: Незнакомец - 06.06.2016 13:18:59
mur 03.12.2015 03:20:00
Сообщений: 615
Цитата
señorita Zorrita пишет:
У меня вполне достоверная информация, и положениями конвенции Монтрё мне под нос тыкать не надо - я с ними уже знакома, потому и говорю, что Турция не вправе закрывать проливы. Потому что, во-первых, она в войне не участвует, и война ей не угрожает(хотя, конечно, может об этом объявить, чтобы оправдать своё решение, но это слишком субъективно, на практике ей война не угрожает).
для особо одаренных
Цитата
señorita Zorrita пишет:
если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война
а вокруг ее границ скапливается военной техники недружественной рашки для игры в салочки видимо. иногда они даже на ее территорию залетают, правда случайно как бы. ну конечно, что им еще там делать. :гыы:

Цитата
señorita Zorrita пишет:
Во-вторых, Россия также ни в какой в войне не участвует, официального объявления войны кому бы то ни было ни с чьей-либо стороны не было. В Сирии идёт гражданская война, никакие державы друг с другом не воюют, а Россия принимает участие в антитеррористической операции. Так что мимо.
это официально, а не официально она уже давно идет. и рашку теснят со всех сторон. военная база в сирии это ее последний плацдарм на ближнем востоке который она пытается удержать под видом антитер. операции. у рашки есть договоренность с башаром и ираном о том, чтобы башара удержать на его посту любыми возможными способами. както так.
Цитата
señorita Zorrita пишет:
Кем-кем, простите?
Кто такой чуровой?
вы не знаете главного волшебника россии чурова? это большое упущение! вам обязательно стоит с ним познакомиться, возможно даже лично. у вас будет, что рассказать друг другу. :гыы:
Цитата
señorita Zorrita пишет:
Его трижды избирали всенародным референдумом. Ненавидело бы большинство - не избирало бы.
таким же как в крыму?! ну тогда все понятно! :гыы:
Изменено: mur - 03.12.2015 03:22:50
Автор 03.12.2015 03:30:50
8
Изменено: Незнакомец - 06.06.2016 13:19:15
Автор 03.12.2015 03:33:55
9
Изменено: Незнакомец - 06.06.2016 13:19:28
Автор 03.12.2015 04:01:44
10
Изменено: Незнакомец - 06.06.2016 13:19:41
Братик 03.12.2015 04:05:13
Сообщений: 13
Цитата
Автор пишет:
Сэстренка я извиняюсь если немного отошел от темы. Но я думаю это важно. Чем больше людей будет разбираться в глобальной политике тем быстрее наша страна избавится от зависимости.
Не тяжела ноша проводника к тонкастям геополитики?))
Вы видео разместили с Центральным банком. Видео - это хорошо, проще его посмотреть, убедится, что достиг состояния гуру, чем прочитать закон о ЦБ, где черным по белому: подотчетен ГоДуме, утверждает Дума, представляет Президент.

Лично меня, наличие закона о запрете признания экстремистскими священные писания, наводит на мысль, что некоторые государственные органы крутятся вокруг своего хвоста. Блин, это и так понятно, зачем законить. От себя же страхуются.
Автор 03.12.2015 04:05:26
********
Изменено: Автор - 25.12.2015 17:57:15
Автор 03.12.2015 04:20:03

1 0

11
Изменено: Незнакомец - 06.06.2016 13:19:59
señorita Zorrita 03.12.2015 07:53:50
Сообщений: 784
Цитата
Rassel пишет:
Магъаналы зат джазсанг а, джууаб къайтарырма.

Ага, стандартная практика либералов в любом споре - объявить, что оппонент пишет бессмыслицу, попытаться выставить его идиотом. И слиться.

Цитата
mur пишет:
а вокруг ее границ скапливается военной техники недружественной рашки для игры в салочки видимо. иногда они даже на ее территорию залетают, правда случайно как бы. ну конечно, что им еще там делать.

Скапливается не с целью нападения на Турцию, прекрасно известно, куда и зачем на самом деле эта техника направляется.
А сбитый самолёт на её территорию не залетал, сколько можно повторять. Да, до этого нарушения случались, и наши сами признавали это, и извинялись, но вот именно в тот раз не было нарушения. Более того, турецкий лётчик сам залетел на территорию Сирии и сбил наш самолёт над Сирией.
А залетали действительно случайно, вы на карту гляньте, там у побережья такой "выступ" турецкой территории в сторону Сирии, для современных самолётов при их скоростях эту территорию пролететь - раз плюнуть, могли и случайно залететь.

Цитата
mur пишет:
это официально, а не официально она уже давно идет.

Кто спорит-то... Вот только в данном случае всё дело именно в официальных формулировках. Пока официального объявления войны никому ни от кого не было, войной это не назовут. Нет воюющих друг с другом держав, и Турция не вправе закрывать проливы. А гражданская война может идти у кого угодно и где угодно, Турции это впрямую не касается.

Цитата
mur пишет:
военная база в сирии это ее последний плацдарм на ближнем востоке который она пытается удержать под видом антитер. операции.

Во-первых, почему бы и нет? У любой страны есть свои геополитические интересы, Россия, начиная с распада СССР, позволила выдавить себя отовсюду, уступила все позиции без боя... теперь отстаивает их обратно, и это нормально. Наши границы там, куда простираются наши интересы.
Россия же, вернее, ещё СССР поддерживал Сирию с начала 60-х, с момента образования САР, постепенно добившись того, что она стала наиболее лояльным СССР(а потом и России) государством в ближневосточном регионе, расширял и укреплял связи, разместил в рамках сотрудничества пункт военно-технического обеспечения советских судов в Тартусе... Всё логично, СССР нужен был свой форпост на Ближнем Востоке.
Во-вторых, почему "под видом"? Антитеррористическая операция там и в самом деле идёт, Россию Сирия призвала на помощь как союзника. И база в Тартусе там как раз очень удобна для наших судов.

Цитата
mur пишет:
у рашки есть договоренность с башаром и ираном о том, чтобы башара удержать на его посту любыми возможными способами. както так.

Вот опять же... почему бы нет? Российско-ирано-сирийский альянс не сегодня сложился и не вчера, иметь союзников - обычная практика. Что вас так удивляет?
На самом деле сотрудничество России с Ираном, конечно, не столь давнее, как у Ирана и России с Сирией по отдельности. И каждая из двух стран так или иначе преследует в первую очередь свои интересы. Про то, как сложился союз Ирана и Сирии, я писала ранее в другой теме, повторять не стану.
Кроме того, не последнюю роль тут играют вопросы газа. Катар хочет проложить через Сирию газопровод в Европу, Сирия против, так как это нарушало бы экономические интересы её союзников(Ирана и России) как основных поставщиков газа в Европу, потому Катар и поддерживал сначала сирийскую "умеренную оппозицию", а теперь поддерживает ИГИЛ(ну или ДАИШ, как принято стало говорить в последнее время)))). И стремится всеми возможными способами скинуть Асада. Пока Асад остаётся вол главе Сирии, катарской трубы там не будет. Ещё и поэтому Иран с Россией его защищают - потому что отстаивают таким образом свои экономические интересы. Политика есть самое концентрированное выражение экономики (с) В.И.Ленин

Цитата
mur пишет:
вы не знаете главного волшебника россии чурова? это большое упущение! вам обязательно стоит с ним познакомиться, возможно даже лично. у вас будет, что рассказать друг другу.

А, вы про Чурова.... я про него и подзабыла уже, поэтому не поняла...
И да, с большой буквы пишите фамилию, чтоб понятней было.
Во-первых, ещё докажите, что он "волшебник". Удобно, конечно, если результат вас не устраивает, обвинить ЦИК в махинациях. Ну да ладно, дела давно минувших дней.
Во-вторых, опять-таки, не придуривайтесь. Прекрасно знаете, что Чуров там ни при чём и отношения к этим выборам не имел.
В-третьих, Асад выбран народом. Сирийским народом.

Цитата
mur пишет:
таким же как в крыму?! ну тогда все понятно!

Во-первых, при чём тут Крым?
А во-вторых, он-то вас чем не устраивает?
А, поняла - результатом. Как я уже сказала выше, удобно, конечно, если результат вас не устраивает, заявлять о махинациях.
Позвольте спросить - вы лично там были? И в Крыму, и в Сирии? Вы принимали участие в этих референдумах, чтобы заявлять о фальсификации их итогов?



Сэстрёнка, прости за офф-топ не по теме, но не ответить на это всё я не могла)))


Для меня филоамериканизм - ярчайший маркер быдла, это родовой знак гопоты и сволочи.
Нельзя быть фанатом "Импегии Добга" и не потерять при этом признаки вида homo sapiens. (с) Амирам Григоров
Azamat 03.12.2015 12:29:09
Сообщений: 2700

1 0

Цитата
señorita Zorrita пишет:
Не понимаешь, в чём дело?
Лингвистически, положим, и не ближе, а культурно - ближе, да. Что для нас Турция? Она за морем, а в России мы родились и выросли, русская культура не могла на нас не повлиять. А простое родство языков ни о чём ещё не говорит.

Не понимаешь в чем дело, да?
Культурно Россия близка к Кавказу, а к карачаевцам в частности, как Англия к Индии;Франция к Алжиру,)) еще примеры нужный али дошло?
Русская культура, несомненно, обогатила все народы, которые в свое время Русь ( Рос.Империя позднее) загнала в свои пределы.Это неоспоримый факт. Что для нас Турция? да,нет ничего. Что для нас Россия? Кавказская Война 1817-1864 гг, Выселение карачаевец( балкарцев, ингушей, чеченцев, кумыков, турков-месхетинцев) за пределы Кавказа, после которого наш народ потерял большую половину своих.
Ты, как и многие другие, не можешь понять одного: никто вам ( ни тебе , ни другим) не запрещает любить Россию, и тем более русский народ), речь не об этом. Просто, когда бьете себя пяткой в грудь, крича о патриотизме и прочем, вспомни(те) даты и родных, которых потеряли с 1943 по 1957 годы. Для таких как ты такие даты надо, видимо, повторять периодически, чтобы уже на ген уровне было понятно кто мы для тех, кого вы так рьяно защищаете.
Братик 03.12.2015 12:46:35
Сообщений: 13
Цитата
Автор пишет:
Цитата
Братик пишет:
Не тяжела ноша проводника к тонкастям геополитики?))
Я никакие секреты не открываю ) вся эта информация доступна в интернете много лет ) абсолютно легальна )) Думаю и КБ стоит ознакомиться
Цитата
Братик пишет:
Вы видео разместили с Центральным банком. Видео - это хорошо, проще его посмотреть, убедится, что достиг состояния гуру, чем прочитать закон о ЦБ, где черным по белому: подотчетен ГоДуме, утверждает Дума, представляет Президент.
Это видео приспособлено не для юристов ) а если нужно на юридическом языке ) нет проблем найдем. Патриотов юристов тоже не мало ))
Цитата
Братик пишет:
Лично меня, наличие закона о запрете признания экстремистскими священные писания, наводит на мысль, что некоторые государственные органы крутятся вокруг своего хвоста.Блин, это и так понятно, зачем законить. От себя же страхуются.
А вы не можете подумать о том что ваши предположения могут быть и не верны. Факт есть факт. Коран охраняется законом. Свободно распространяется.
А для кого видео тогда? Для чайников, не способных прочитать, а просто жевать и смотреть? "Патриотов" юристов, действительно много, поэтому проблемы с правоприменением. А знаете кто самый сильный юрист России, чей лик способен наводить на ужас сам закон?))

Мои предположение, также как и ваши могут быть неверными, но если государство начинает защищать священные писания, что то говорит о проблемах в самом государстве, потому как признавать экстремистскими или нет решает само же государство.)))
Принимает закон, а потом с чистой совестью бомбит мусульман в Сирии. И не рассказывайте мне ваши сказки про игл.
Azamat 03.12.2015 12:47:09
Сообщений: 2700
Цитата
Rassel пишет:
Мир сошел с ума! Наверное, в редких уголках мира есть обоснованное ощущение защищенности, безопасности.

Нельзя забывать, что давая оценку нынешним событиям, необходимо отделять интересы народа от интересов государства (государственного аппарата). Весьма странно наблюдать страстное отстаивание и поддержку внешней политики России со стороны народных масс, которые перманентно живут в условиях бесправия, чиновничьего беспредела, коррупции, падающего донельзя уровня жизни, высокой бедности (по данным Росстата, по состоянию на август 2015 в нашей стране 30 млн. человек живут за чертой бедности). По всей видимости, "правильными" способами дурят мозги населению, что они готовы денно и нощно рассуждать о "врагах России", но не способны на критическую оценку положения внутри страны в общем и своего в частности. На оценку того, как растет безработица (по сентябрьским опросам населения у каждого третьего опрошенного имеется знакомый, приятель, родственник, который потерял работу), как растут цены на товары народного потребления, как падает реальный уровень доходов (снизился до показателей шестилетней давности), как еще более эфемерным становится ощущение стабильности, защищенности от внешних угроз и т.д.

Думаю, живем в интересное время ... для социологов. У них куча актуальнейших тем для исследований. Например, про воздействие на сознание населения (посредством разных механизмов) таким образом, чтобы за считанные месяцы у миллионов людей вызвать ненависть и агрессию в отношении отдельных стран, народов. культур.
Под каждым словом подписываюсь. Аперим!
janet 03.12.2015 12:58:34
Сообщений: 11878

1 0

сохраняйте за оппонентом право оставаться при своем мнении, и не прослыть при этом идиотом в ваших глазах))
Эпсилон 03.12.2015 13:06:11
Сообщений: 189
Цитата

Azamat пишет:
Цитатаseñorita Zorrita пишет:
Не понимаешь, в чём дело?
Лингвистически, положим, и не ближе, а культурно - ближе, да. Что для нас Турция? Она за морем, а в России мы родились и выросли, русская культура не могла на нас не повлиять. А простое родство языков ни о чём ещё не говорит.


Не понимаешь в чем дело, да?
Культурно Россия близка к Кавказу, а к карачаевцам в частности, как Англия к Индии;Франция к Алжиру,)) еще примеры нужный али дошло?
Русская культура, несомненно, обогатила все народы, которые в свое время Русь ( Рос.Империя позднее) загнала в свои пределы.Это неоспоримый факт. Что для нас Турция? да,нет ничего. Что для нас Россия? Кавказская Война 1817-1864 гг, Выселение карачаевец( балкарцев, ингушей, чеченцев, кумыков, турков-месхетинцев) за пределы Кавказа, после которого наш народ потерял большую половину своих.
Ты, как и многие другие, не можешь понять одного: никто вам ( ни тебе , ни другим) не запрещает любить Россию, и тем более русский народ), речь не об этом. Просто, когда бьете себя пяткой в грудь, крича о патриотизме и прочем, вспомни(те) даты и родных, которых потеряли с 1943 по 1957 годы. Для таких как ты такие даты надо, видимо, повторять периодически, чтобы уже на ген уровне было понятно кто мы для тех, кого вы так рьяно защищаете.

Странная логика)))). Решения о геноциде по отношению к другим народам принимали тогдашние правительства, а не народы. И делать вывод Россия плохая, а Турция хорошая, потому что нам она ничего не успела сделать - очень глупо. Османская империя много чего натворила.
Воюют правители, не народы. Не будьте так ведомы.
Azamat 03.12.2015 13:16:46
Сообщений: 2700
Цитата

Эпсилон пишет:
Цитата
Azamat пишет:
Цитатаseñorita Zorrita пишет:
Не понимаешь, в чём дело?
Лингвистически, положим, и не ближе, а культурно - ближе, да. Что для нас Турция? Она за морем, а в России мы родились и выросли, русская культура не могла на нас не повлиять. А простое родство языков ни о чём ещё не говорит.


Не понимаешь в чем дело, да?
Культурно Россия близка к Кавказу, а к карачаевцам в частности, как Англия к Индии;Франция к Алжиру,)) еще примеры нужный али дошло?
Русская культура, несомненно, обогатила все народы, которые в свое время Русь ( Рос.Империя позднее) загнала в свои пределы.Это неоспоримый факт. Что для нас Турция? да,нет ничего. Что для нас Россия? Кавказская Война 1817-1864 гг, Выселение карачаевец( балкарцев, ингушей, чеченцев, кумыков, турков-месхетинцев) за пределы Кавказа, после которого наш народ потерял большую половину своих.
Ты, как и многие другие, не можешь понять одного: никто вам ( ни тебе , ни другим) не запрещает любить Россию, и тем более русский народ), речь не об этом. Просто, когда бьете себя пяткой в грудь, крича о патриотизме и прочем, вспомни(те) даты и родных, которых потеряли с 1943 по 1957 годы. Для таких как ты такие даты надо, видимо, повторять периодически, чтобы уже на ген уровне было понятно кто мы для тех, кого вы так рьяно защищаете.

Странная логика)))). Решения о геноциде по отношению к другим народам принимали тогдашние правительства, а не народы. И делать вывод Россия плохая, а Турция хорошая, потому что нам она ничего не успела сделать - очень глупо. Османская империя много чего натворила.
Воюют правители, не народы. Не будьте так ведомы.

Странная логика. Я нигде не написал, что Турция хорошая или плохая. Перечитайте текст, если не поняли.
Воют правители , а не народы. Правильно)) но , как сказал Давлатов, кто то же написал 4 млн доносов)) не будьте так ведомы(с)
Братик 03.12.2015 13:21:15
Сообщений: 13
Автор, вот, вы в частности, где то я прочитал, что хотите миллион. Здоровое, естественное желание молодого человека. А почему бы и нет? На одних только генераторов в Крым, можно было заработать, если бы не слушали официальные сми о налаживании там всех налаживателей.) о пуске первой нитке И так далее.
señorita Zorrita 03.12.2015 14:30:54
Сообщений: 784
Цитата
Azamat пишет:


Культурно Россия близка к Кавказу, а к карачаевцам в частности, как Англия к Индии;Франция к Алжиру,)) еще примеры нужный али дошло?
Русская культура, несомненно, обогатила все народы, которые в свое время Русь ( Рос.Империя позднее) загнала в свои пределы.Это неоспоримый факт. Что для нас Турция? да,нет ничего. Что для нас Россия? Кавказская Война 1817-1864 гг, Выселение карачаевец( балкарцев, ингушей, чеченцев, кумыков, турков-месхетинцев) за пределы Кавказа, после которого наш народ потерял большую половину своих.
Ты, как и многие другие, не можешь понять одного: никто вам ( ни тебе , ни другим) не запрещает любить Россию, и тем более русский народ), речь не об этом. Просто, когда бьете себя пяткой в грудь, крича о патриотизме и прочем, вспомни(те) даты и родных, которых потеряли с 1943 по 1957 годы. Для таких как ты такие даты надо, видимо, повторять периодически, чтобы уже на ген уровне было понятно кто мы для тех, кого вы так рьяно защищаете.

Индия с Алжиром давно получили независимость, а мы в составе России. Мечтаешь о "независимости " Кавказа?
Во-первых, такого всё равно не будет. Если даже и допустить такую возможность, то полной независимости как таковой всё равно не будет, окажетесь в зоне турецкого влияния, как были когда-то. Мне лично и в составе России неплохо живётся.
Во-вторых, Кавказ самому себе вообще предоставлять опасно - перережут же друг друга, менталитет не тот. Где-то писала уже, два народа в республике меж собой договориться не могут, а весь Кавказ так тем более не сможет. Всё равно кто-то будет тянуть одеяло на себя, всё равно найдутся всегда всем недовольные, и будут по-любому процветать местечковость, клановость и кумовство.
Но это всё побоку. Главное другое.
Скажи, с какого перепугу ты сравниваешь колониальные империи с континентальными? Это я насчёт упомянутых тобой Индии и Алжира(и им подобных стран), с одной стороны, и Кавказа - с другой. Сравнение на редкость грубое и некорректное.

Колониальная империя — государство, где метрополия отделена от колонии большими расстояниями и где поэтому даже сейчас (не говоря уж о прошлых веках) невозможно быстро прийти на помощь колониальным властям, если у них начнутся какие бы то ни было разногласия с местными жителями. Поэтому для колониальной империи единственный способ долгосрочного поддержания порядка — давить население колонии так, чтобы там не могли появиться люди, способные всерьёз подумать о том, чтобы управлять колонией без помощи метрополии. Простейший способ давления — непрерывно грабить колонию, чтобы там даже для выживания приходилось напрягать все силы. И, понятно, беспомощность жителей колонии облегчает их ограбление.

Российская же империя — континентальная. Она сформирована народами, много веков подряд жившими бок о бок. За это время они успели сами — без какого бы то ни было вмешательства какой бы то ни было единой власти — сформировать технологию взаимовыгодного взаимодействия. Поэтому всё, что требуется от центральной власти — не мешать этому взаимодействию. Конечно, желательно, чтобы центральная власть наложила на эти уже сформированные методы взаимодействия свою дисциплину, чтобы гарантировать соблюдение порядка, ранее установленного самими народами, чтобы они могли быть уверены, что это взаимодействие сохранится, чтобы, грубо говоря, каждый человек был уверен: там, куда он приедет, он будет подчиняться тем же единым правилам. Но сами эти правила устанавливаются самими народами без вмешательства центральной власти. Поэтому для континентальной империи методы угнетения народов, методы насильственного навязывания им каких бы то ни было законов и правил — контрпродуктивны: они приводят к снижению производительности труда по империи в целом.


Анатолий Вассерман Неоколониализм — дело не русское. Мы — империя не колониальная, а континентальная

Российская империя никогда не была "тюрьмой народов", как о ней любят говорить в либеральных кругах. Хотя бы потому, что на присоединяемых территориях все сословия присоединённых народов - дворяне, крестьяне, мещане - тут же получали равные права с аналогичными сословиями "титульной нации".
А то, что ты депортацию в пример привёл... так это не аргумент. Жестокое обращение и репрессии могут в те или иные периоды, в тех или иных странах(да чего далеко ходить, в тех же метрополиях) применяться правителями и по отношению к представителям "титульной нации", да ко всем без разбору. Но власть-то приходит и уходит, а страна остаётся...
Достаточно вспомнить, например, "огораживания" в Англии при Генрихе VIII, которые согнали с земли, обрекли на бродяжничество тысячи и тысячи людей. А за бродяжничество тоже наказывали - клеймили, ссылали на каторгу...
При королеве Елизавете было казнено порядка 89 тыс. человек(учитывая население тогдашней Англии, число довольно внушительное), сотни тысяч преследуемых по религиозному признаку вынуждены были бежать за океан.
Шотландию Англия тоже присоединяла "огнём и мечом". А сколько крови было пролито при Кромвеле... английской, кстати, крови, не индусов каких-нибудь.
И что, англичане(и шотландцы) должны помнить предков, которых некогда потеряли за эти века и ненавидеть Великобританию, в которой они все проживают?
Что ж теперь, из-за случившейся некогда депортации всем последующим поколениям депортированных зуб держать на свою страну?
Глупо и непродуктивно. Жаль, не все это понимают... хотя некоторые, к счастью, всё же осознают.
Остальные, видимо, предпочитают с тоской поглядывать за море и ждать, ждать и надеяться, что когда-нибудь их возьмёт-таки под крылышко семидесятимиллионная страна, с которой всего-то и родства, что язык(причём достаточно отдалённо)... но для них это, видимо, достаточный повод, чтобы, не раздумывая, кинуться ей в объятья.

Для меня филоамериканизм - ярчайший маркер быдла, это родовой знак гопоты и сволочи.
Нельзя быть фанатом "Импегии Добга" и не потерять при этом признаки вида homo sapiens. (с) Амирам Григоров
señorita Zorrita 03.12.2015 14:50:04
Сообщений: 784
Цитата
Эпсилон пишет:
Решения о геноциде по отношению к другим народам принимали тогдашние правительства, а не народы.

Вот и я о том же)))

Цитата
Эпсилон пишет:
И делать вывод Россия плохая, а Турция хорошая, потому что нам она ничего не успела сделать - очень глупо.Османская империя много чего натворила.

Вот-вот... пока не успела)))

Цитата
Azamat пишет:
Я нигде не написал, что Турция хорошая или плохая.

Да, ты конкретно не писал, что Турция хорошая. Но ты дал понять, что Россия плохая, и Турция на этом фоне по-любому лучше. Ну да, конечно, лучше, она ж просто ещё ничего не успела сделать. И да, язык же ещё)))
А вообще, именно так и рассуждают тут многие. Движимые изначальной русофобией, они, когда речь заходит об инциденте с Су-24, сразу же занимают турецкую сторону - потому что Россия же плохая, а значит, Турция точно хорошая. Проще говоря, "враг моего врага - мой друг". К тому же тут ещё и языковой и религиозный факторы играют роль.
В общем, турки в сложившейся ситуации просто не могут быть неправы, потому что а) это Россия всегда во всём неправа; б) они мусульмане; в) они тюрки. И всё тут)))
Изменено: señorita Zorrita - 03.12.2015 14:58:23

Для меня филоамериканизм - ярчайший маркер быдла, это родовой знак гопоты и сволочи.
Нельзя быть фанатом "Импегии Добга" и не потерять при этом признаки вида homo sapiens. (с) Амирам Григоров
Зукку Пристоп 03.12.2015 16:07:27
Сообщений: 1481

2 0

Цитата
Эпсилон пишет:
Решения о геноциде по отношению к другим народам принимали тогдашние правительства, а не народы. И делать вывод Россия плохая, а Турция хорошая, потому что нам она ничего не успела сделать - очень глупо. Османская империя много чего натворила.
Воюют правители, не народы. Не будьте так ведомы.
Очень удобно говорить, что время было не то, что потомки не несут ответственности за грехи предков. Не будем вспоминать кавказскую войну и сталинские репрессии, а вспомним всего два момента эпохи путина и эрдогана.

1) почему Турция, которая как вы выразились "не успевшая сделать нам что то плохое", приняла без колебаний 3000 000 сирийских граждан, в том числе наших с вами соплеменников (порядка 3000 человек). а россия не захотела принимать ни карачаевцев, ни черкесов, потомков мухаджиров живших в сирии. Теперь они живут в турции.

2) почему депортировали турков месхетинцев живших в краснодарском крае?

ладно бы вы были русские и у вас сидел бы геном имперца, но вы ведь представители маленькой нации, которую изгоняли из своей земли, которую называли врагом народа, откуда у вас такая слепота? что за неблагодарность в отношении Турции.
турция сделала вашему народу добро, вот совсем не давно, всего 4 года назад, спасла от бомбежек 3000 карачаевцев, а россия выгнала как бродячих собак таких же как вы тюрков и мусульман. Вы вообще не видите разницы?

бла бла бла, бла бла !
Зукку Пристоп 03.12.2015 16:17:29
Сообщений: 1481

1 0


мнение из гос думы...
Изменено: Зукку Пристоп - 03.12.2015 16:18:10

бла бла бла, бла бла !
къарачайлы 03.12.2015 16:35:06
Сообщений: 169
А я вот сижу и думаю, жалеть мне этого пилота или не жалеть, с одной стороны как человека становится жалко, но как подумаю сколько же жизней его бомбы унесли, сколько на его руках было крови....
Братик 03.12.2015 17:02:58
Сообщений: 13
Мне лично стыдно за свою страну, которая бомбит и равняет там с землёй всех, кто против асада, кроме игил, и вдвойне стыдно за своих соплеменников, которые поддкрживают это либо не понимают этого.
Patek Philippe 03.12.2015 17:15:37
Сообщений: 165
Если говорить о депортации, то давайте не будем забывать что главными идеологами и организаторами были два кавказских горца Джугашвили и Берия, а осудил их политику и вернул нас на родину уже русский человек (или украинец) Хрущёв.

Если говорить о кавказской войне, то Балкария в ней не участвовала, а Карачай дал одно генеральное сражение в 1828 г.
Опять же, если бы карачаевцы знали что Порта их кинет, то возможно и Карачай пошёл бы по пути Балкарии и не было бы и Хасаукинского сражения. Кстати по результатам сражения, русские повели себя в высшей степени благородно.


Потто писал: «С карачаевцами обошлись как с воюющей, а не как с усмиряемой стороной. Их аулы не были разорены, во время стоянки у жителей Карт-джюрта установились дружеские отношения с солдатами».
На следующий день был подписан мирный договор, и Крымшамхалов произнёс речь, которую генералу перевели так:
«Счастливы вы, что удалось вам проникнуть в скрытые жилища наши; мы так были уверены в невозможности этого, что даже во время сражения никто из нас не посчитал нужным отправить жён и детей своих в безопасное место, но ваше счастье нас одолело. Мы были до сих пор самыми верными приверженцами Порты Оттоманской и никогда ей не изменяли; но она изменила нам, оставив нас без защиты и не умев удержать крепости своей Анапы. Будьте же теперь вы нашими повелителями. Мы со своей стороны никогда не изменим нашему слову. Вы оградили наши семейства, даже и имущество от разорения, и тем приобрели уже нашу признательность».
Patek Philippe 03.12.2015 17:29:59
Сообщений: 165
Тут ещё говорили о плохом отношении к кавказцам. Когда я был студентом в Москве, то меня часто останавливали из-за внешности для проверки документов, в то время был 3-х дневный регистрационный режим. Конечно это было жлобство. Потом этот режим отменили и проверок больше не было.

В самом же университете, где я по возможности везде выпячивал свою нац. принадлежность, ко мне относились просто отлично. У меня были даже случаи когда узнав что я карачаевец, с некоторыми профессорами, которые знали нас по Домбаю, Кисловодску, у меня завязывались очень дружеские отношения. Я этим тоже чуток злоупотреблял, и зачёты автоматом получал )))

Вообще, когда представители нашего не самого многочисленного народа становятся и генералами и даже главкомами сухопутных войск страны, членами конституционного суда и пр., мне думается что в нашей стране у нас большие перспективы, всё абсолютно в наших руках.
Читают тему (гостей: 1)

Форум  Мобильный | Стационарный