Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА"

Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА"

Неуловимая 10.09.2014 00:18:06
Сообщений: 2567

4 0

Дорогие друзья, многие из Вас наверняка слышали о том, что осенью этого года состоится самое крупное, без преувеличений, научное мероприятие в истории нашего народа. Вот об этом мы хотели бы в этой теме вам подробно рассказать.

С 23-29 ноября 2014 года в Российской академии наук в рамках Форум «Историко-культурное наследие народов Евразии» состоится Международная научная конференция «Этногенез, история, язык и культура карачаево-балкарского народа».

Организаторы:

Институт этнологии и антропологии Российской академии наук им. Н.Н. Миклухо-Маклая
Карачаево-Черкесский государственный университет им. У.Д. Алиева
Карачаево-Балкарский научный центр гуманитарных исследований


Записи онлайн-трансляций открытия и закрытия конференции приведены ниже.

Открытие конференции (часть 1)


Открытие конференции (часть 2)


Заключительное пленарное заседание международной научной конференции (часть 1)


Заключительное пленарное заседание международной научной конференции (часть 2)
Изменено: Неуловимая - 06.12.2014 03:09:24

Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не добр. Знающий не доказывает, доказывающий не знает. (с) Лао Цзы

Ответы

Sabr 14.03.2015 03:30:24
Сообщений: 7254
"В ночь с 21 на 22 июня какие-то твари в человеческом облике украли Менгир Жылы-суу. Ночью подъехала грузовая машина с краном. Менгир погрузили и увезли. Утром инспектора национального парка не обнаружили Менгир на своём обычном месте. Длительные поиски результатов не дали. В настоящее время возбуждено уголовное дело и поисками занялись специалисты.
Наконец, менгир найден на берегу реки Малки. Кто-то выкопал его и сбросил вниз по склону. Самая загадочная достопримечательность Приэльбрусья покатилась вниз и разбился на две части.
Мы надеемся, что бесценная реликвия – памятник культуры древних народов будет поставлена под охрану в Институте археологии Кавказа. А похитители, вполне вероятно, уже получили от Менгира, что и должны получить.

Кто забрал?
Снова я приехал в Жылы-суу и опять-таки в начале июля. В 2008 году инспектор по охране природы национального парка «Приэльбрусье» Султан Хаджиев огорошил меня сообщением: «Твой менгир украли». Все чабаны и инспектора национального парка видели, что меня интересует Менгир, так и говорили: «Твой Менгир». Зная его истинную цену на чёрном рынке, я ратовал, чтобы официальные органы вытащили Менгир со дна ущелья и после реставрации он занял бы достойное место среди других достопримечательностей Кабардино-Балкарии. В этот раз я услышал от Султана: «Твой Менгир увезли». На вопрос кто, он не мог дать вразумительного ответа. Сказал только, что приехала техника, и люди вытащили Менгир на дорогу, погрузили и увезли. Куда? Он этого не знает. Наверняка, об этом знает администрация национального парка, которая и просветит нас всех: кто, куда, зачем и где сейчас. Мы должны получить исчерпывающую информацию о нахождении Менгира. Нельзя допустить, чтобы его вывезли за пределы Кабардино-Балкарии. Это наше национальное достояние"

Судьба менгира – стража Кавказа

Под руководством Владимира Стасенко было еще несколько экспедиций в Северное Приэльбрусье. Но сейчас – о событиях, которые в течение последних двух лет разворачивались вокруг вышеупомянутого менгира с ликом воина в шлеме.
- А в июне 2008 года камень исчез, – рассказывает Владимир Стасенко. – И тогда пошли разные слухи, в том числе, что он выставлен в Интернете на продажу. Возмущенные граждане даже в прокуратуру обращались.
Члены Пятигорского отделения РГО отправились в специальную экспедицию и обнаружили обломки менгира в пропасти. Каменный истукан был сброшен вандалами с двухсотметровой высоты и разбился на множество осколков. Удалось обнаружить два самых крупных весом в сотни килограммов и несколько кусков поменьше. Все, что смогли вынести в рюкзаках, забрали с собой. Пятигорские энтузиасты решили своими силами воссоздать этот древний культовый памятник.
Но собрать его из кусочков, как делают археологи, не получилось. Поэтому решено было прибегнуть к современным технологиям. За дело взялись братья Жогины – скульптор Виктор и художник Юрий.
20 июня нынешнего года на трех машинах Кисловодской спасательной службы вновь созданный менгир доставили на малкинскую кручу. «Восставший из пепла» камень состоит из нескольких частей, но стыки заделаны так, что он выглядит неразъемным. Более того, внутрь вложены те самые каменные куски настоящего менгира, которые удалось спасти два года назад.
Когда страж оказался на своем привычном месте, участники мероприятия – русские, кабардинцы, балкарцы, карачаевцы – устроили вокруг него торжество в честь второго рождения и попросили его охранять мир на Кавказе, как в былые времена..
кеме2 14.03.2015 12:05:09
Сообщений: 382
Цитата
Alihan пишет:
асами они называют балкарцев (возможно, прежде называли и карачаевцев) в Осетии "асов" нет. Есть выходцы из Ассии, которые ассимилировавшись стали "дигорцами". "Асами" же продолжали называть балкарцев... Присваивать себе чужой ЖИВОЙ этноним, это просто смешно.


Слова "алан" у них нет. Для меня тоже очень сомнительна связь выражения "аллон-биллон" с аланами. Уж тем более связь "аллон-биллона"
с "арианой"... Тем более, что с "ариана" они связывают и этноним "ирон". Ну не может быть двухтаких разных производных от одного слова

Ну не серьезно это все, ребят...
Я осмелюсь возразить. Слово алан у осетин есть, только это слово стесняются вспоминать. Есть в слове "аецаегалон". В архаичном звучании "асагалон", то есть "ас- алан". Но означает это слово ЧУЖОЙ. Полный аналог "алангасар" у удмуртов со значением- враг. Разумеется есть и многоходовое весьма финтиперсовое обьяснение этому вопиющему к совести факту, Но это гнусное обьяснение лучше не рассматривать.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
кеме2 14.03.2015 12:27:14
Сообщений: 382
Мы остановились на том что осетины не аланы и быть ими не могут. Осетины оказались по сути одним из этнических групп грузин и маздакитами. То есть народ смешанный хазаро- иранско- кавказский. Гены красноречиво говорят об этом.
Так показали ДНК осетин. И от этого не уйдешь. Не уйдешь никуда. Это уже вердикт. В принципе в дальнейщем просто нету смысла будоражить аланскую тему с осетинами. Если бы не одно но.
Осетины своровали нашу историю. Довольно долгое время носили наш этноним. Привыкли к нему. К хорошему быстро привыкаешь. Разумеется говорить про морально - этические аспекты произошедшего может быть не совсем уместно. Но пришло самое время вернуть наворованное. Более того из за криминальности , антинаучности ибо каждое подобное дело - воровство чужой истории требует неимоверных усилий , к предкам карачаевцев и балкарцев, аланам было обращено более пристальное внимание. Что даже такие более исторические народы чем аланы , такие как хазары , гунны , булгары , печенего остались в тени.
По другому говоря , проблема алан была искуственно раздута. Раздута и разогрета так , что на алан позарились кому не лень. И русские и вайнахи и даже адыги, есть посягательства и со стороны даргинцев и других одагестанцев.
Это напрасные потуги. Надо брать пример с осетин - они оказались у разбитого корыта. Не надо идти по тропе скользкой и бесперспективной. Тут осетинам надо гладко съехать с неудобной темы. Надо как то гладко и небольно перестсать быть аланами. В принципе особо одаренные осетины уже поговаривают о переименовании республику в "Ир- дигорскую", им такой расклад кажется более отвечающим действительности. Одним словом надо сострапать хорошую мину при полном позоре.
Что для этого требуется. Для этого опять требуется согласие карачаевцев и балкарцев. Я думаю будет изобретен промежуточный вариант - где предков КБ алан размоют до полиэтнического понятия. Разумеется, это как то поможет осетинам. Но я не согласен с этим. Аланы - это только балкарцы и карачаевцы и никто больше. Хватит уже торговать нашим этнонимом.
Мы никого не объязаны спасать. Украл - выпил- сел. Украл- выпил- сел. Это аксиома.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Bolat1 14.03.2015 12:51:57
Сообщений: 750

0 0

Цитата
0707 пишет:
Цитата
1) честные ответы на них, никак не удовлетворяют.)))

Цитата
2)Обязательно увидите)), а пока...
3)Т.е. получилось, что вместе с названием территории осетины балкарцам "подарили" и свой этноним,... напрочь оторвав его от себя?...)))))
1)Вас конечно,потому и постите одно и тоже)
2)Вот тогда и посмотрим на ,,ученых,,))
3)Нет такого этнонима сейчас у осетин(хотя ОС-АС,вполне одно и тоже),да и вряд ли он мог быть ибо овсы на Кавказе задолго до собственно алан с самоназванием ,,ас,, были..Потому и сочетание аштигор(дигор) тут и прочие Ардозы,ДахсАСы и тд
Вы можете сколь угодно невидеть очевидное,но такие вещи надо признать,и перестать слушать ерунду
О НАШЕСТВИИ ТИМУРА НА ЦЕНТРАЛЬНОЕ
ПРЕДКАВКАЗЬЕ ПО ДАННЫМ ФОЛЬКЛОРА И ТОПОНИМИКИ

Х. Х. Малкондуев

Строка «Кирди Устур - Уллу Малкъаргъа» в некоторой степени сохранила, на наш взгляд, старинное, золотоордынское название данной местности. Топоним «Устур» переводится с дигорского языка как «большой», так же как и лексема «Уллу» с тюркского языка. В интерференции же данная строка звучит как «Вошло (войско) в Большую Балкарию».
Это дает нам основание констатировать, что произошла калька данной лексемы с более ранней дигорской формы на тюркский язык, а со временем, с победой тюркского языка в данной субэтнической среде, исчезло ее изначальное дигорское звучание равно, как и бином «Устур-Уллу» и окончательно утвердился бином «Уллу Малкъар» - «Большая Балкария».
Изменено: Bolat1 - 14.03.2015 13:05:20
Bolat1 14.03.2015 13:08:40
Сообщений: 750

0 0

Цитата
Sabr пишет:
В пользу данной версии говорит и то, что макушка менгира представляет собой нечто, отдаленно напоминающее голову воина в шлеме.
Это изначально именно фалический символ,где приносились жертвы богам.Мегалиты часто соседствуют с менгирами,древняя эпоха Кавказа
Bolat1 14.03.2015 13:21:43
Сообщений: 750

0 0

Цитата
кеме2 пишет:
Цитата
гнусное обьяснение лучше не рассматривать.
ессно))великий и ужасный ,,осетиновед,,--ОС!
Цитата
кеме2 пишет:
Осетины своровали нашу историю.
и начали с фоток в интернете)
Цитата
кеме2 пишет:
говорить про морально - этические аспекты произошедшего может быть не совсем уместно.
конечно,оскорбленые несуществующими стихами матери и сёстра взыщут с производителей мясного продукта
Цитата
кеме2 пишет:
Но пришло самое время вернуть наворованное.
Малгобекский район из Ингушетии в Ингушетию
Цитата
кеме2 пишет:
воровство чужой истории требует неимоверных усилий
Познания дольменной культуры в местах её существования
Цитата
кеме2 пишет:
на алан позарились кому не лень
вплоть до учкекенских ребят подтасовывающих свои гг на форуме ,,Родство,,
Цитата
кеме2 пишет:
Не надо идти по тропе скользкой и бесперспективной.
Обхаживая днк тролей в солнечном Карачае по-морозцу)
Цитата
кеме2 пишет:
Надо как то гладко и небольно перестсать быть аланами
и заняться наконец нормально историей своего народа
Цитата
кеме2 пишет:
Одним словом надо сострапать хорошую мину при полном позоре.
перестать иметь ,,кашу в голове,,(Клёсов о кеме)
Цитата
кеме2 пишет:
Что для этого требуется.
Психотерапевтическая помощь
Цитата
:emoji23: пишет:
Я думаю будет изобретен промежуточный вариант - где предков КБ алан размоют до полиэтнического понятия.
чует воришка,что пощипали)))
Цитата
кеме2 пишет:
Хватит уже торговать нашим этнонимом.

Именно.Помнить Карчу,Малкара и не лезть к Багатару,Алану-Осу Сослану Давиду и прочее))
Цитата
кеме2 пишет:
Украл - выпил- сел. Украл- выпил- сел. Это аксиома.
Ещё всё впереди)Настанут времена ответственности,и таких как кеме2,3,4 сами же соплеменики будут гнать подальше,как у нас сейчас гонят ,,чингисханов,христос-осетинов,и прочих белфастов,,).А пока истерика кеме лишь выросла,ибо ранее было нелучше))
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5282&st=16860
Изменено: Bolat1 - 14.03.2015 13:35:11
0707 14.03.2015 13:40:20
Сообщений: 724
Цитата
Bolat1 пишет:
1)Вас конечно,потому и постите одно и тоже)

Я вас понимаю.))) Тяжело читать всё время вопрос:- "Почему осетины называют себя ИР, а ближайших соседей АСС?")))))

Цитата
Bolat1 пишет:
2)Вот тогда и посмотрим на ,,ученых,,))


Чё же ждать когда наступит "тогда"? ))) Ведь приняв резолюцию, под ним считай подписались почти все участники конференции... вполне возможно, в том числе и участники от Республики Северная Осетия. :)

Цитата
Bolat1 пишет:
3)Нет такого этнонима сейчас у осетин,да и вряд ли он мог быть ибо овсы на Кавказе раньше алан были.Потому и сочетание аштигор(дигор)


Я опять вынужден постить одно и тоже:))) "
Русско-Осетинский словарь
балкарцы

ассы
, балхъар
" ... по отношению к себе не было, а вот применительно к балкарцам получается было и есть.)
Botash_A 14.03.2015 16:09:42
Сообщений: 275
Было бы хорошо составить сводную сравнительную итоговую таблицу по аланству КБ и осетин.
Отдельно в каждом столбце аргументы в пользу аланства КБ и отдельно аргументы в пользу аланства осетин.
Включив туда и данные ДНК генеалогии, форму обращения к соплеменнику, исторические свидетельства о тюркоязычии или ираноязычии алан, иноназвание, самоназвание и пр.
Была бы наглядная таблица, к чему мы в итоге пришли.
Изменено: Botash_A - 14.03.2015 16:13:29
janet 14.03.2015 20:05:05
Сообщений: 11878
Botash_A,т.е. все-таки у нас с осетинами соревнование? :гыы:
Bolat1 14.03.2015 21:22:35
Сообщений: 750

0 0

Цитата
0707 пишет:
Цитата
1)Я вас понимаю.))) Тяжело читать всё время вопрос:- "Почему осетины называют себя ИР, а ближайших соседей АСС?")))))
Цитата
2) Ведь приняв резолюцию, под ним считай подписались почти все участники конференции...
Цитата
3)а вот применительно к балкарцам получается было и есть.)
1)Вы ничего непонимаете изначально)и хорошо,что в этом признались..Осетины не имеют общего самоназвания,они в реале ИР и Дигор,никто неназывает часть балкарцев АСами кроме осетин,причину Вам показали,там бытовал дигорский язык
2)Вот когда будет ЧИТАЙ вместо считай,тогда и посмотрим),один такой случай с учёным был,нестану называть фамилию
3)А кто сказал что балкарцы были в 7-8 веке когда зафиксированы дигоры(аштигор)?Отсюда и пляшите
Bolat1 14.03.2015 21:32:16
Сообщений: 750

0 0

Цитата
Botash_A пишет:
1)Включив туда и данные ДНК генеалогии
Цитата
2)форму обращения к соплеменнику
Цитата
3)исторические свидетельства о тюркоязычии или ираноязычии алан
Цитата
4)к чему мы в итоге пришли.
1)Палеоднк алан Кавказа пока нет,но несомненно она осталась в наших народах,и возможно в немалом количестве.Ос-Багатаровская ветвь у алагирцев несомненно аланская.Они при Хулагу попали в Грузию через Дербент,остатки после оставления г.Гори укрылись за Касарской стеной в СО
2)Это не аргумент.Лучше вывести родословные уходящие за Карчу и Мисаку с Малкаром
3)Первые аланы персы (ираноязычие).Марцелин,венгерская легенда обретения Родины,армянское повествование о Сукиасянах
4)Наука давно пришла :)
0707 14.03.2015 22:15:04
Сообщений: 724
Цитата
Bolat1 пишет:
.Осетины не имеют общего самоназвания,они в реале ИР и Дигор,


Вот и славненько ... никаких АСС и АЛАН у ИРов)... Тому подтверждение
Русско-Осетинский словарь
где сказано балкарцы - ассы
...а осетины там же, как правильно вы заметили - ИР )...

Цитата
Bolat1 пишет:
Вот когда будет ЧИТАЙ вместо считай,тогда и посмотрим),один такой случай с учёным был,нестану называть фамилию


РЕЗОЛЮЦИЯ ПРИНЯТА. Чтобы это значило?)))

Цитата
Bolat1 пишет:
А кто сказал что балкарцы были в 7-8 веке когда зафиксированы дигоры
А кто сказал, что их не было? Может Гумелев?)))
Изменено: 0707 - 14.03.2015 22:32:38
Bolat1 14.03.2015 23:48:03
Сообщений: 750

0 0

Цитата
0707 пишет:
АСС и АЛАН у ИРов )...
И у Дигоров),они есть,ибо в эпосе эти аллоны и указаны как Осетины,неговоря о прочих Армянских географиях
Цитата
0707 пишет:
Чтобы это значило?)))
Кто принял обязан подписать,так юридически будет правильно
Цитата
0707 пишет:
А кто сказал, что их не было?
Источники.Предки были 100%,балкарцев ещё небыло,сложились позже
0707 15.03.2015 00:33:06
Сообщений: 724
Цитата
Bolat1 пишет:
АСС и АЛАН у ИРов )...

Типичный пример манипуляции Болата с цитированием.)))
Цитата
Bolat1 пишет:
И у Дигоров),они есть,ибо в эпосе эти аллоны и указаны как Осетины,неговоря о прочих Армянских географиях
Простите,.. дигоров пропустил, так как дигоры (истиные) скорее больше имеют отношения к балкарцам, чем к иронам. А так мог написать: никаких АСС и АЛАН, у ИРов и дигоров.)))
0707 15.03.2015 00:38:52
Сообщений: 724
Цитата
Bolat1 пишет:
Источники.Предки были 100%,балкарцев ещё небыло,сложились позже

Гумелев источник?...
bishlakbishirgen 15.03.2015 05:23:59
Сообщений: 17
Bolat1 15.03.2015 14:17:24
Сообщений: 750

0 0

Цитата
0707 пишет:
Цитата
1)Типичный пример манипуляции Болата с цитированием.)))

Цитата
2)Простите,.. дигоров пропустил

Цитата
3)так как дигоры (истиные ) скорее больше имеют отношения к балкарцам
Цитата
4)Гумелев источник?..
1)я разве виноват,что Вы меня не читаете нормально),куда уж там до понимания)))
2)Здесь дело не в случайном пропуске,а в кодировании,ибо вам лет 20 твердят учОные что осетины это ,,ИР,,,забывая,что мы ещё и Дигор
3)С их более архаичным иранским?)))..Уважаемый 0707,дедушка Ленин направил всех к образованию)),так что займитесь делом
4)При чём тут Гумилёв?Он то считал алан осетинами.Я говорил вообще об Источниках,в коих гораздо позднее дигорцев появились балкарцы(кои смесь дигоров,сванов и ордынцев)
Изменено: Bolat1 - 15.03.2015 14:19:43
кеме2 15.03.2015 14:22:36
Сообщений: 382
1 - Аланы и асы - это карачаевцы и балкарцы. Это осколок скифского массива , смешанный с местным населением и с прибавлением незначительного вкрапления. Где тюркский язык скифов остался.

2- Ироны - это одно из этнических групп грузин, у которых иранский язык, перенятый ими от сасанидских гарнизонников.

3- Дигорцы (дюгеры)- это ХАЗАРЫ! Это огузское племя хазар. Жили по границе с аланами , в частности с балкарцами.

4- Хехесы - это ираноязычные махдакиты с времен Хосрова Ануширвана. Жили вместе с дюгерами в городе Къыркъ Маджар (современный Буденновск). Оттуда переселились опять вместе с дюгерами в Дигорию. Там же тюркоязычные дюгеры перешли на маздакитскую речь.


5- Язык ирон и язык маздакитов - разный. По самым "гладким" и толейрантным вычислениям они разнятся друг от друга 1 400 лет. Маздакиты сейчас носят этноним прежних владельцев Дигории , называются дигорцами.


6 - Абсолютно никаких связей ни генетических, ни иных родствеенных между КБ и осетинами нет. Кроме одной - это наши братья- хазары дюгеры, которые благополучно покинули Дигорию во времена мухаджирства.

7- И дюгеры не имеют никакой генетической связи с КБ. Они хазары - мы аланы и асы. Гаплогруппы у них другие.

8- Гаплогруппы иронов известны. Как и предполагалосб ожидать , они имею закавказское происхождение. Они по простому говоря - грузинские.

9- Гаплогруппы маздакитов - не известны. Не представлены в должной мере. Пока известные маздакиты показывают гаплогруппу "Е". Кстати сказать горные евреи Дагестана - тоже. Скорей всего обнаружится весьма прочная генетическая цепь остатков маздакитов. Иран (остатки маздакитов) - Азербайджан- Дагестан- Дигория- грузинские евреи.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Bolat1 15.03.2015 14:44:53
Сообщений: 750

0 0

кеме,неудачный день продаж?)
0707 15.03.2015 15:19:51
Сообщений: 724
Цитата
Bolat1 пишет:
)С их более архаичным иранским?)))..Уважаемый 0707,дедушка Ленин направил всех к образованию)),так что займитесь делом


Дедушка Ленин еще призывал всех не врать.))...так что остановитесь и попробуйте начать говорить правду... если трудно, хотя бы начните с малого... не выкидывайте из предложения состоящего из четырех слов не угодное вам слово... или не добавляйте для подгонки под свой язык лишние буквы в древние тексты.)))
Цитата
Bolat1 пишет:
Здесь дело не в случайном пропуске,а в кодировании,ибо вам лет 20 твердят учОные что осетины это ,,ИР,,,забывая,что мы ещё и Дигор
А с чего вы взяли, что пропуск случайный? Повторю еще раз ... дигоры (истиные) скорее больше имеют отношения к балкарцам, чем к иронам.

Цитата
Bolat1 пишет:
При чём тут Гумилёв?Он то считал алан осетинами.Я говорил вообще об Источниках,в коих гораздо позднее дигорцев появились балкарцы(кои смесь дигоров,сванов и ордынцев)





"А кто сказал что балкарцы были в 7-8 веке когда зафиксированы дигоры(аштигор)?Отсюда и пляшите" - это ваша фраза?

Так вот Гумелев сказал, что балкарцы в 7-8 веке были... "...Третьи сложились раньше, чем сами древние тюрки, например балкарцы и чуваши." Древние тюрки. Лев Гумилев. М. : АСТ МОСКВА, 2008. 575 . (стр.8)
.Вы знаете когда сформировались древние тюрки?
Bolat1 15.03.2015 15:42:47
Сообщений: 750

0 0

Цитата
0707 пишет:
не выкидывайте из предложения состоящего из четырех слов не угодное вам слово... или не добавляйте для подгонки под свой язык лишние буквы в древние тексты.
Вы о чём?)) Пока разберитесь с тем,что и где лично я выкинул,где что добавил?)))..потом поговорим,кто врёт и кто правду гутарит
Цитата
0707 пишет:
дигоры (истиные ) скорее больше имеют отношения к балкарцам, чем к иронам.
Для тех кто в танке)..КАК ВЫ ОБЬЯСНИТЕ БОЛЕЕ АРХАИЧНЫЙ ЯЗЫК ДИГОРЦЕВ В СРАВНЕНИИ С ИРСКИМ?КАК ,,ИСТИНЫЕ ДИГОРЦЫ,,МОГУТ ИМЕТЬ ОТНОШЕНИЕ К БАЛКАРЦАМ,КОГДА ПЕРВЫЕ УПОМЯНУТЫ ЗАДОЛГО ДО ПОЯВЛЕНИЯ ВТОРЫХ?Простые вопросы,не так ли?))))
Цитата
0707 пишет:
"А кто сказал что балкарцы были в 7-8 веке когда зафиксированы дигоры (аштигор)?Отсюда и пляшите" - это ваша фраза?
Моя,посему представьте мне текст Источника где упомянуты балкарцы В ПЕРВЫЙ РАЗ
Цитата
0707 пишет:
Гумелев сказал, что балкарцы в 7-8 веке были...

Так и написал про 7-8 век?)))Тогда ссылочку на это.Ок?Гумилёв лишь комментатор,а первое упоминание балкарцев Вы нам сейчас и представите,и более нести чушь надеюсь небудите
Изменено: Bolat1 - 15.03.2015 15:47:23
кеме2 15.03.2015 15:46:00
Сообщений: 382

1 0

Цитата
0707 пишет:
дигоры (истиные ) скорее больше имеют отношения к балкарцам, чем к иронам.

Совершенно верно. Дюгеры - это хазарское племя. Они естественно ближе нам , к аланам. А вот среди дюгеров были хехесы- это маздакиты. Это носители иранской речи. В хазарии было много маздакитов. Вот в 1774 году эти маздакиты , то есть хехесы (я думаю хехесы- это и есть этноним маздакитов) подняли восстание против своих хозяев - дюгеров. Это известный факт. Маздакиты дали присягу российскому капитану Штедеру , поручились поддержкой царской власти и освободились от дюгеров. В пезультате дюгеры массово покинули Дигорию, оставив свой этноним маздакитам- хехесам.
За время совместного проживания в Дигории разумеется дюгеры поделились с маздакитами своим фольклором (Нартским эпосом) своей культурой - танцами и песнями. От них и тюркская топономика Дигории и масса тюркизмов в маздакитской речи.


http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Bolat1 15.03.2015 15:48:32
Сообщений: 750

0 0

Цитата
кеме2 пишет:
хехесы- это маздакиты.
мясо упало в цене,кризис?
Хехес--перешедшие в Дигорию из других мест))))))Дигория остравок свободы окруженый маздакизмом
Изменено: Bolat1 - 15.03.2015 21:04:16
0707 15.03.2015 16:22:02
Сообщений: 724
Цитата
Bolat1 пишет:
Вы о чём?)) Пока разберитесь с тем,что и где лично я выкинул,где что добавил?)))

О вашей нечистоплотности в дискуссии..))) Например....Лично вы скопировали - АСС и АЛАН у ИРов ) ... вместо никаких АСС и АЛАН, у ИРов.
...Правда пустячок?)))
Цитата
Bolat1 пишет:
Так и написал про 7-8 век?)))Тогда ссылочку на это.Ок?Гумилёв лишь комментатор,а первое упоминание балкарцев Вы нам сейчас и представите,и более нести чушь надеюсь небудите


Гумилев "лишь комментатор" чего? ...Вы нам сейчас и представите свои комментарий по поводу Гумилевского "...Третьи сложились раньше, чем сами древние тюрки, например балкарцы и чуваши." Чушь вроде, "где там написано про 7- 8 век?" - не принимается.
M_Karaketov 15.03.2015 17:46:54
Сообщений: 44
Уважаемые Болат и Кеме! Ваш спор ради спора вряд ли можно отнести к диспутам, направленным на поиск истины. Вы все время ссылаетесь на удобоустраиваемые Вам мнения других. Это не совсем верный путь, поскольку здесь видно не исследование или поиск спорящего, а некий этноэгоизм сопряженный с желанием посильнее пнуть оппонента. К тому же использование слов маздакиты - мне как исслдеователю не понятно. Это религиозно-философское учение, которое распространилось по миру. Что-то я не встречал, чтобы в осетинском религиозном мировоззрении были элементы этого учения.
Что же касается Резолюции. В ней четко указано, что пора прекращать бадаться, поскольку есть весьма серьезные аргументы и у тюркологов и у иранистов. Но приделывать ноги "Иранские" или "Тюркские" скифам, сарматам и другим кочевым народам, а затем всячески игнорировать мнения опонентов в исследовательской деятельности, при написании диссертаций, изгонять, имея административный ресурс, оппонентов, не давать им защитить свои наработки - это уже из области у сильного всегда понятно кто виноват. Так наука не строится. Тюркология возрождается, становится на ноги и это некоторых волнует весьма серьезно. В течение сотен лет тюркские государственные образования доминировали на большей части Евразии. Они завоевали и Китай и Японию, прошлись по всей Евразии. Перевернули мир два раза - один раз перевели народы из античности в раннее Средневековье, другой - "разрубили" Средневековье на две части. А это серьезно и причем весьма серьезно.
Многому мир научил и иранский мир, но, чтобы с походами иранских народов мир менялся я такого не знаю. Но что касается литературы, архитектуры, то здесь вряд ли найдешь равного иранским народам, персам, хорезмийцам и т.д.
Я понимаю, что кому-то не хочется, чтобы наука развивалась, или есть большое желание, чтобы новые наработки находились в забвении.
С ув. М.Д. Каракетов
Bolat1 15.03.2015 20:36:04
Сообщений: 750

0 0

Цитата
0707 пишет:
Цитата
1).Лично вы скопировали - АСС и АЛАН у ИРов ) ... вместо никаких АСС и АЛАН, у ИРов.
...Правда пустячок?)))
Цитата
2)Гумилев "лишь комментатор" чего ?
1)я могу полностью оставлять фрагмент,но мне проще выделить то,на что я отвечаю в своём посте.Ваши додумки,они Ваши,особо придавать ,,пустячкам,,важности,кои на деле вообще пустота
2)Исторических документов и текстов ессно,кои и есть Источники.Поэтому зная Вашу великую спосбность бегать от ответа,я Вам напомню вопросы

1)подгонки под свой язык лишние буквы в древние тексты от Болата
2).КАК ВЫ ОБЬЯСНИТЕ БОЛЕЕ АРХАИЧНЫЙ ЯЗЫК ДИГОРЦЕВ В СРАВНЕНИИ С ИРСКИМ?
3)КАК ,,ИСТИНЫЕ ДИГОРЦЫ,,МОГУТ ИМЕТЬ ОТНОШЕНИЕ К БАЛКАРЦАМ,КОГДА ПЕРВЫЕ УПОМЯНУТЫ ЗАДОЛГО ДО ПОЯВЛЕНИЯ ВТОРЫХ?
4)представьте текст Источника где упомянуты балкарцы В ПЕРВЫЙ РАЗ
5)
0707:Гумелев сказал, что балкарцы в 7-8 веке были...
Болат:Так и написал про 7-8 век?)))Тогда ссылочку на это.
Изменено: Bolat1 - 15.03.2015 20:38:55
Bolat1 15.03.2015 21:00:22
Сообщений: 750

0 0

Цитата
M_Karaketov пишет:
1) К тому же использование слов маздакиты - мне как исслдеователю не понятно. Это религиозно-философское учение, которое распространилось по миру. Что-то я не встречал, чтобы в осетинском религиозном мировоззрении были элементы этого учения.
Цитата

2)Что же касается Резолюции. В ней четко указано, что пора прекращать бадаться, поскольку есть весьма серьезные аргументы и у тюркологов и у иранистов.
Цитата
3)Я понимаю, что кому-то не хочется, чтобы наука развивалась, или есть большое желание, чтобы новые наработки находились в забвении.
1)Вот Вы и сами увидели куда приходит ,,творчество,,Джуртубаева ..
2)Кто мешает всё это взвесить ,скажем так,на Научных весах?Соберитесь как Ученые,выслушайте друг друга,двух истин быть неможет,пригласите специалистов не от КБ и осетин как ,,судей,,,это и будет шаг к взаимопониманию сторон
3)Уж точно не ко мне))..я любитель,но даже мне видны ЛЯПЫ в Резолюции.На те вопросы что я задал Вам(чуть ранее) ответов не услышал.Жаль,видимо не до наших ,,баталий,,.Ещё раз Спасибо что провели Конференцию.С Уважением к Вам
0707 16.03.2015 00:17:03
Сообщений: 724
Цитата
Цитата
Bolat1 пишет:
1)я могу полностью оставлять фрагмент,но мне проще выделить то,на что я отвечаю в своём посте.Ваши додумки,они Ваши,особо придавать ,,пустячкам,,важности,кои на деле вообще пустота


Додумки начинаются когда из фрагмента из четырех слов удаляется слово для своего удобства... и в конце концов они приводят фальсификатора к пустоте... пшику.)))

Цитата
Bolat1 пишет:
1)подгонки под свой язык лишние буквы в древние тексты от Болата


Лично у вас Болат прослеживается мания величия. Не гребите под себя все замечания. Недодумывайте.) Когда пишут слово "ВЫ", оно иногда может относиться и не лично к вам...))) Так что ... оставте лишние буквы в древних текстах для Абаева.)))

Цитата
Bolat1 пишет:
КАК ,,ИСТИНЫЕ ДИГОРЦЫ,,МОГУТ ИМЕТЬ ОТНОШЕНИЕ К БАЛКАРЦАМ,КОГДА ПЕРВЫЕ УПОМЯНУТЫ ЗАДОЛГО ДО ПОЯВЛЕНИЯ ВТОРЫХ?


Как обладатели тюркского языка. Неужели дигорцы появились раньше ассов?))

Цитата
Bolat1 пишет:
Так и написал про 7-8 век?)))Тогда ссылочку на это.


Дубль три... "...Третьи сложились раньше, чем сами древние тюрки, например балкарцы и чуваши." -Лев Гумилев.
... Надеюсь когда сложились древние тюрки лично вы знаете...)))
Изменено: 0707 - 16.03.2015 02:46:06
Арбацы 16.03.2015 02:47:30
Сообщений: 12

1 0

Мне кажется фонду Эльбрусоид пора начать разработку сетевой компьютерной игры "Иран VS Туран") Или "New Шах-Наме"... Пользы больше будет.
Что касается резолюции Конференции, то мне кажется она отличается от резолюций 60-х, в той же степени как отличается узбекский плов от праздничного - небольшим разнообразием индигриентов.
Касательно вектора: вот получим скоро скифо-сармато- аланов в качестве оффициальных предков и наступит поистине небывалое счастье!
Надеюсь это открытие все в нас перевернет, убьет в одночасье невежество и укрепит адекватность.
0707 16.03.2015 03:48:13
Сообщений: 724
Арбацы, соргъанны айыбы Зохту, бу "индигриентов" дегенинг не затды?)))
Читают тему (гостей: 1)

Форум  Мобильный | Стационарный