ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.

Киммер 18.05.2012 18:34:14
Сообщений: 56

5 0

Ответы

Холамлы 09 14.07.2014 02:36:48
Сообщений: 34
Тахир, может дело в том, что ты пока первый и единственный (насколько я знаю) балкарец, который сделал Family Finder. Тогда естественно, что самыми близкими к тебе оказались карачаевцы, которые уже заказывали этот тест.
Изменено: Холамлы 09 - 14.07.2014 02:47:37
Баксанец 14.07.2014 05:30:53
Сообщений: 574
Цитата
Холамлы 09 пишет:
Тахир, может дело в том, что ты пока первый и единственный (насколько я знаю) балкарец, который сделал Family Finder. Тогда естественно, что самыми близкими к тебе оказались карачаевцы, которые уже заказывали этот тест.

Лейла, это логично, но всё же и карачаевцы вряд ли могут быть столь близки, хотя я очень рад был бы этому. Это больше похоже на тест жителя Къарачая.
Изменено: Баксанец - 14.07.2014 05:32:42

http://history.rossiaforum.com/
Сахадин 15.07.2014 00:25:47
Сообщений: 5401
Не знаю, этот материал имеется на форуме или нет.

Международная научная конференция
«НАСЕЛЕНИЕ ЮГА РОССИИ
С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ДО НАШИХ ДНЕЙ»
(ДОНСКИЕ АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ ЧТЕНИЯ)

Традиция Трепанаций на северном КавКазе
в эпоху энеолиТа и бронзы*

http://ssc-ras.ru/files/files/Southerns%20Regions%20Population.pdf
Баксанец 16.07.2014 19:16:45
Сообщений: 574
Автор статьи с "половецкими плясками", почему-то, как о чём-то содержательном и разумном вопрошает о том, почему никто не ответил на его вопросы ни о чём. Скажу за себя. Лично я не отвечал на эти вопросы, только потому что не посчитал их стоящими какого-либо серьёзного внимания. Но из благодушия, чтобы не писать снова критично о биохимике, запутавшемся в дебрях истории, никак эту чушь и не комментировал. Но, если очевидный дилетант в вопросах истории, лингвистки, археологии, этнографии, источниковедения и т.п., не перестаёт как из рога изобилия изливать свою пустословную демагогию, придётся указать на несуразность его вопросов. 28.06.2014 в 02:02 Вначале банальные вопросы об аланах, а потом:

Теперь о половцах...

• Половцы говорили на «иранских» языках. - Это вообще к чему? Кто-либо такую версию у нас выдвигал, отстаивал? Спрашивается к чему этот надуманный вопрос?

• Половцы были предками большинства осетин, не менее одной трети.
- Та же самая несуразица.

Половцы были предками карачаево-балкарцев, не менее одной трети. - Известная, но также надуманная постановка вопроса со своей историей бездыханного существования.

• У половцев была в основном гаплогруппа R1a. - Несерьёзно задавать такой вопрос специалисту, который должен знать, что пока нет соответствующих данных палео-ДНК. Этим Клёсов, кроме прочего себя дискредитирует и как специалиста по ДНК-генеалогии.

• У половцев была в основном гаплогруппа G2a.
- То же самое, но ещё плюс абсурдность вопроса усиливается тем, что гаплогруппу характерную для Западного Кавказа пытается рассматривать в связи с народом, который прибыл в Восточную Европу с Сибири только в 11 веке.



И вот на эти абсурдные, если их так можно назвать - вопросы, автор "половецких плясок" призывает отвечать, как на нечто имеющее отношение к научному пути. В то время как, это ни к науке, ни вообще к здравому смыслу никакого отношения не имеет. Более того, этот абсурд объявил критерием того - убедительна ли позиция той или иной стороны. Ну, что тут можно сказать, кроме как удивится подобному сюрреализму.
Изменено: Баксанец - 17.07.2014 12:46:09

http://history.rossiaforum.com/
Barsil 17.07.2014 00:28:03
Сообщений: 865
Половцы, аланы и их вероятные потомки: итоги дискуссии


http://pereformat.ru/2014/07/polovcy-alany-itogi-diskussii/
Холамлы 09 17.07.2014 03:51:34
Сообщений: 34
Профессор опять поспешил. Итоги дискуссии можно подвести только после того, как будут проведены палео- ДНК анализы аланских и кипчакских захоронений. А вот эти слова Клесова:
"Есть еще одна причина моего выбора половцев (в предки КБ Г.Л.) в данной ситуации – во-первых, вовсе не хуже других (см. выше), и во-вторых, рассказ имеет образовательный характер, рассказывает про половцев, которые для русских читателей с детства были какими-то врагами, монстрами, Тугариными Змеевичами. То есть я половцев постарался реабилитировать, в меру моих возможностей и способностей. Тоже, считаю, дело неплохое", как и сам "рассказ", никак подведением итогов нельзя назвать. Может только пробой пера.
Изменено: Холамлы 09 - 17.07.2014 04:10:08
Ocean 17.07.2014 04:23:01
Сообщений: 2314
Kto-nit znaet kak viglyadeli polovci, kipchaki?

http://36.media.tumblr.com/tumblr_mczj3vGoZ71r4jtyyo1_1280.jpg
Холамлы 09 17.07.2014 12:08:47
Сообщений: 34
Подскажите как сюда изображение можно добавить
Изменено: Холамлы 09 - 17.07.2014 12:13:52
Баксанец 17.07.2014 12:48:52
Сообщений: 574
Цитата
Холамлы 09 пишет:
Подскажите как сюда изображение можно добавить

Например через этот сайт: http://shot.qip.ru/?from=forum
Загружаешь туда фото, и после этого копируешь сюда, прямо в окно сообщения ссылку из Блог, HTML
Изменено: Баксанец - 17.07.2014 14:24:46

http://history.rossiaforum.com/
Холамлы 09 17.07.2014 16:52:57
Сообщений: 34



Получилось. Сау бол, Тахир!
Изменено: Холамлы 09 - 17.07.2014 16:53:41
Ocean 17.07.2014 16:58:29
Сообщений: 2314
Холамлы 09,

O! Sau bol! Na nashih pohozh i na turkov:)

A zhenskie cherepa ne nahodili?

http://36.media.tumblr.com/tumblr_mczj3vGoZ71r4jtyyo1_1280.jpg
Холамлы 09 17.07.2014 17:00:47
Сообщений: 34
Холамлы 09 17.07.2014 17:02:05
Сообщений: 34
Баксанец 17.07.2014 23:39:48
Сообщений: 574
Холамлы 09...

Лейла, к чему эта галерея? :)


Цитата
Ocean пишет:
O! Sau bol! Na nashih pohozh i na turkov :)

Да, туши свет, как похожи одновременно и на нас, и на турков. А ещё и на итальянцев, и на кабардинцев, на немцев, на белорусов, лично на Лукашенко, и на всех остальных европеоидов.
Изменено: Баксанец - 18.07.2014 00:39:44

http://history.rossiaforum.com/
Ocean 18.07.2014 00:03:48
Сообщений: 2314
Баксанец,

Ti mne skazhi, pozhaluista, otkuda u nas mongoloidnie cherti?

http://36.media.tumblr.com/tumblr_mczj3vGoZ71r4jtyyo1_1280.jpg
Холамлы 09 18.07.2014 01:38:08
Сообщений: 34
Цитата
Баксанец пишет:
Лейла, к чему эта галерея? :)
Ocean просил : \"Kto-nit znaet kak viglyadeli polovci, kipchaki?"
Холамлы 09 18.07.2014 01:39:06
Сообщений: 34
Цитата
Ocean пишет:
Ti mne skazhi, pozhaluista, otkuda u nas mongoloidnie cherti?
У вас это у кого? У осетин?


Соотношение монголоидных (восточно-азиатских) У-хромосом (C, N, O, Q ) и митоДНК (Z, C, D, G, N9, Y, A) из данных Литвинова на Западном Кавказе следующее:

У карачаевцев - 0% против 5.6%, т.е. сухой остаток монголоидности 0%, т.к. нужна пара монголоидов;

у кубанских ногаев - 16.3% против 19.1% - около 16.5% монголоидности

у черкесов - 4% против 15.4% - 4% монголоидности;

у адыгов - 3.4% против 2.7% - около 2.5-3% монг.;

у абазин - 3.4% против 12.5% - около 3.5% монг.;

у сев. осетин - 0.8% против 12.3% - около 1% монг.;

у юж.осетин - 4.8% против 4.2% - около 4.5 % монг.;

у менгрел - 0% против 2.6% - 0% монг.;

у абхазов - 0.6% против 10.2% - около 0.5% монг.;

у армян - 3.6% против 0% - 0% монг.;
Изменено: Холамлы 09 - 18.07.2014 01:42:41
Ocean 18.07.2014 01:41:34
Сообщений: 2314
Холамлы 09 18.07.2014 01:44:33
Сообщений: 34
Цитата
Ocean пишет:
Karachaevo-balkarci
Таулу эсенг тауча жаз. Башда жазылгъанны окъуп да бир кёр.
Изменено: Холамлы 09 - 18.07.2014 01:45:14
Ocean 18.07.2014 01:48:00
Сообщений: 2314
Холамлы 09,
A, endi kordum djazilg'anni. Achuulanmazg'a da bir kuresh;) Sau bol.

http://36.media.tumblr.com/tumblr_mczj3vGoZ71r4jtyyo1_1280.jpg
Ocean 18.07.2014 01:52:47
Сообщений: 2314
Холамлы 09,

Sora men k'arachaily bolmazma))

Email djazg'anma.
Изменено: Ocean - 18.07.2014 01:57:40

http://36.media.tumblr.com/tumblr_mczj3vGoZ71r4jtyyo1_1280.jpg
Холамлы 09 19.07.2014 01:57:20
Сообщений: 34
Цитата
Ocean пишет:
Sora men k'arachaily bolmazma))
Бек къууандым къарачайлы болгъанынга :)
Ocean 19.07.2014 02:09:33
Сообщений: 2314
Холамлы 09,

Sau bol. Menida og'aiym djoktu;)

Sm.lichku

http://36.media.tumblr.com/tumblr_mczj3vGoZ71r4jtyyo1_1280.jpg
Barsil 29.07.2014 23:44:44
Сообщений: 865
НОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ

J2a
321244 Khasauov Balkaria (Malkar, Mukhol). Близких нет.

J2a1a
321264 Kaygermazov Balkaria (Malkar, Kyunnyum)
Кажется, это первый кавказский J2a1a в базе FTDNA. Его поместили в кластер J2a1a2c
https://www.familytreedna.com/public/J2-Arab/default.aspx?section=yresults
Окружение арабское, как видно, но особо близких гаплотипов нет.
Удивительное разнообразие субкладов J2 в небольшом Малкарском обществе.

R1a
321265 Zabakov Balkaria (Malkar, Kyunnyum)
Без снипования субклад не определить. В R1a-проекте Забакова поместили в один кластер с татарином Зариповым (Арский район РТ), субклад которого пока также неизвестен. Между ними 6 шагов.

R1а. К-ветвь.
321263 Aydabolov Малкъар. Судя по расстояниям, Айдаболов, Джанхотов и Карамурзин составляют одну ветвь. Предварительный расчет по 37 маркерам дает цифру в 650 лет до предка.

Q1a1b1.
321254 Biyev
321242 Zaniyukov


Итого имеем по малкарским таубиям:
Q1a1b1: Абаев, Биев, Заниюков (Женоков), Кучуков.
R1a (К-ветвь): Айдаболов и Джанхотов.
+ Мисаков, но к подветви Айдаболов-Джанхотов-Карамурзин он не принадлежит.



Хотел бы еще прояснить ситуацию по Шабатуковым. Они очень далеки от «басиатов».
Близкие гаплотипы у них за хребтом: 1 мегрел и 1 сван.

Прилагаю схему И.Рожанского
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1419
Barsil 29.07.2014 23:50:37
Сообщений: 865
По результатам Апгрейдов.


Сарбашев (R1a) предсказуемо близок к Карчаеву, а Заммоев (J2a1b) к Ульбашеву. 3 шага в обоих случаях.

У Атабиева (G2a1) отсутствуют близкие гаплотипы – 100%-ое отнесение к какому-либо кластеру пока невозможно.

У Мисакова (R1a) внутри К-ветви близких нет.

Малкаруков (R1b1a1) далек от Келеметова (10 шагов). Самый близкий – Джуртубаев (3 шага). Надо бы Баразбиеву побольше маркеров для прояснения ситуации…


Эндреева пока можно «отдать» дигорцами, но не все так однозначно. Его брат Колоев - дигорец из Донифараса - из общества, основанного как раз переселенцами из Ассии.
Barsil 29.07.2014 23:56:37
Сообщений: 865
Для тех кто по ссылкам не копается и коментарии не читает представляю древо Игоря Рожанского на весь проект 37 маркеров.




Кружочки у основания веточек это общие предки, а цифры рядом это года до него.
Баксанец 30.07.2014 07:19:16
Сообщений: 574
Цитата
Barsil пишет:
Кружочки у основания веточек это общие предки, а цифры рядом это года до него.

А что с моим вопросом?

http://history.rossiaforum.com/
Barsil 30.07.2014 15:21:51
Сообщений: 865
Баксанец, если сомневаешься я говорил протестируй другого Моллаева )))
Barsil 30.07.2014 18:01:55
Сообщений: 865
Еще по Шабатуковым.

Игорь Рожанский на родстве выложил ветку Q где все на лицо показано.

Очевидно, потомок какой-то реликтовой линии, давно осевшей на Кавказе. См. дерево субклада Q1a1b (M25):



[img]http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1419[/img]
Изменено: Barsil - 30.07.2014 18:03:17
Azamat_SPb 31.07.2014 01:23:23
Сообщений: 2229
Цитата
Barsil пишет:
R1а. К-ветвь .
321263 Aydabolov Малкъар.
Это уже не случайность..) Оказывается, с Басиатами не все так просто)

.
Читают тему (гостей: 2)

Форум  Мобильный | Стационарный