accountant пишет:
Ингир ахшы болсун! У номеров 307197 и 277363 в 67 маркерах только одно расхождение, что это значит? Насколько близкое родство?
Ашхылыкъ кер.
нет у них две мутации, на 67 маркеров, это очень близко, но но первая мутация мутировала аж на три значения думаю что дело в районе чуть больше одного века
Гвидо Фокс пишет:
Значит у Жирика Е1b.Что не очень удивительно.У карачаевцев три рода относятся к этой группе, но их общий предок жил в палеолите
Что касается Гитлера, Наполеона и Эйнштейна, то у них у всех E1b1b1.
Гитлер :
Исследование образцов слюны 39 родственников Адольфа Гитлера показало, что его ДНК могла принадлежать к гаплогруппе E1b1b1, которая наблюдается среди носителей хамито-семитских языков и народов Балканского полуострова. Как пишет The Daily Telegraph, гаплогруппа E1b1b1 встречается среди семитской группы евреев-ашкеназов, к которым относятся большинство европейских евреев, а также среди евреев-сефардов. В то же время эта гаплогруппа наблюдается у народов южной Африки и у восточных славян.
Стоит отметить, что идеология национал-социализма, приверженцем и одним из основателей которой был Гитлер, относила семитские и славянские народы к "грязным", а очищение Германии от евреев было одним из основных пунктов политики Гитлера.
Наполеон:
В одном из ранних исследований биологического материала Наполеона, была показана принадлежность его к Y-хромосомной гаплогруппе E1b1b1c1* (E-M34*) ().
ЭТА E1b1b1 Самая распространенная на данный момент линия за пределами Африки. Встречается преимущественно на Балканах, а также частично на Ближнем Востоке. Достигает пика в Греции (17%), Албании (32%), Болгарии (16%). По пути на север идет постепенное снижение частот этой линии. В Италии (5-8%), в Украине и Венгрии (9%), Словакии (8%), в Австрии, Чехии, Португалии и Германии (4-5%), в России (1-3%). В северной Африке (0-3%), на Б. Востоке (1-5%).
что же касается остального, если не учитывать Наполеона, то весьма вероятно что Энштейн и Гитлер V13+ как и наши Богатыревы, но Наполеон же напротив ходили слухи что с ближневосточных веток. но было бы лучше всего увидеть гаплотипы и рассмотреть детально, но они скрыты, это на уровне догадок.
Тынч адам, тышында тура эсе хатанг джокъ, дженгил тындырлыкъса, киресе ол сайтха заказ этесе по мету прописки и карта бла телейсе да сакълайса, набо р келсе джазаса.
accountant пишет:
Ингир ахшы болсун! У номеров 307197 и 277363 в 67 маркерах только одно расхождение, что это значит? Насколько близкое родство?
Ашхылыкъ кер.
нет у них две мутации, на 67 маркеров, это очень близко, но но первая мутация мутировала аж на три значения думаю что дело в районе чуть больше одного века
Чуть больше одного века жили мои бабушки-дедушки и их родители, допустим... Слишком близко...
accountant пишет:
Ингир ахшы болсун! У номеров 307197 и 277363 в 67 маркерах только одно расхождение, что это значит? Насколько близкое родство?
Ашхылыкъ кер.
нет у них две мутации, на 67 маркеров, это очень близко, но но первая мутация мутировала аж на три значения думаю что дело в районе чуть больше одного века
Чуть больше одного века жили мои бабушки-дедушки и их родители, допустим... Слишком близко...
Даже два века до общего предка или три - максимум 8 поколений...
Ocean пишет:
A gde mozhno priobresti kit i prinyat' uchastie v issledovanii, kakova stoimost, address? Rasskazhite, pozhaluista.
Вероятно, вы знаете, но на всякий пожарный проинформирую, что идет речь о тестовом наборе для мужчин.
Здесь я постарался максимально доходчиво объяснить, как заказывать:
Цитата
Баксанец пишет:
Бир соруум бар эди. На 12 маркерах у меня полное совпадение с Узденовым (атаул Хырха). Общий предок самое дальше в каком хронологическом промежутке мог жить?
Уже наверно на сотни пошел счет того, сколько раз я говорил: на 12 маркерах невозможно рассуждать о степени родства. Только от 37-ми и выше.
В твоем случае, вполне вероятно родство с Урусбиевым и Шаваевым. Поэтому давай, «добивай» свои маркеры, если интересно узнать из какого ты кластера
Тынч адам, я бы начал сразу с 37-маркерного теста, чтобы потом не гадать. Тем более, что 25 апреля – международный день ДНК. Почти уверен, что будут скидки.
Цитата
accountant пишет:
У номеров 307197 и 277363 в 67 маркерах только одно расхождение, что это значит? Насколько близкое родство?
Как одна? Там 4 мутации. Где-то 15 поколений до общего предка.
accountant пишет:
У номеров 307197 и 277363 в 67 маркерах только одно расхождение, что это значит? Насколько близкое родство?
Как одна? Там 4 мутации. Где-то 15 поколений до общего предка
честно говоря, в этом деле я пока дилетант, не знала что разница в цифрах 26 и 29 составляет сразу три мутации...и еще одно расхождение
А у 277363 и 291843 до общего предка 11-12 поколений получается?
Тынч адам
22.04.2014 07:01:00
10
Эсен пишет:
Тынч адам,
я бы начал сразу с 37-маркерного теста, чтобы потом не гадать. Тем более, что 25 апреля – международный день ДНК. Почти уверен, что будут скидки.
Саубол , генетик из меня никакой , но подумал что чем больше тем лучше с данном случае.
Поговорим сегодня о гаплогруппе E1b1b1 в среде Карачаево-Балкарского народа. Это очень древняя гаплогруппа которая возникла на территории восточной Африки, если точнее сказать на нынешней территории, возможно северной Эфиопии. Что касается возраста, то её возраст возникновения ( то есть появление первого человека который носил мутацию 'E' ) оценивают от 11 000 до 20 000 тысяч лет, но достоверно сказать можно что на земле эта гаплогруппа является одной из самых древних (после представителей Негроидной расы у которых гаплогруппа 'A'). История (особенно, ранняя) гаплогруппы E1b1b1 связана с историей (, , и др.), стоявших у истоков древнейших государств (, , ). На сегодняшний день Гаплогруппа E1b1b1 встречается в Африке (Восточная, Северная и Южная), Европе (Юго-Восточная, Южная и Центральная) и Западной Азии.
Гаплогруппа E1b1b1 благодаря своему возрасту имеет довольно большие ветки которые в разное время разными путями распространились по всему миру, попытаемся рассмотреть некоторые из них:
E1b1b1a1 (M78). Гаплогруппа E1b1b1a1 (M78) возникла 9975±1500 лет назад на востоке современной Ливийской пустыни, которая в то время была плодородной местностью.
Y-гаплогруппа возникла в конце в Восточной Африке и связывается с носителями .
В последующие тысячелетия представители распространились по всей территории Египта, где создали древнейшие агрокультуры, изобрели одну из древнейших письменностей, основали одно из древнейших и самое долговечное из государств на Земле – .
Начиная с эпохи Древнего царства, а возможно и раньше, представители гаплогруппы E1b1b1а1 (М78) стали распространяться за пределы Египта.
В настоящее время гаплогруппа E1b1b1a1 (M78) распространена среди народов Юго-Восточной, Южной и Центральной Европы (, , карпато-, македонцы-славяне и южные итальянцы), Северо-Восточной и Восточной Африки (египетские арабы и копты, западные суданцы, сомалийцы и ) и, в меньшей степени, Западной Азии (турки-киприоты, и палестинские арабы).
В Карачаево-Балкарском ДНК проекте эта гаплогруппа выявлена у трех Карачаевских родов, а именно у Богатыревых, Айбазовых и Хосуевых.
Богатыревы - это старый Карачаево-Балкарский род, которые проживали в ауле Къарт-Джурт Карачаевского района в родовом квартале. Ихние предания выводило их близкой отраслью к Абазинам Лиевым живших тогда в Лоовском ауле. Но при тестировании обоих родов это предание не подтвердилось. Лиевы оказались действительными абазинами представителями кавказской (близкой к Абхазским Анчабадзе) гаплогруппы, а Богатыревы же неожиданно проявили результат E1b1b1. Позднее был апгрейден гаплотип Богатырева и заказан снип, что позволило сказать что их далекий предок был предствителем европейской ветки этой древней гаплогруппы E1b1b1. Самыми близкими оказались балканцы, представители разных народов албанцы, хорваты, болгары, а также несколько Англичан. Полной номенклатурой Богатыревых является Гаплогруппа E1b1b1a1b с положительными снипами V13, V36, L142.1, L241. Наивысшая концентрация E1b1b1a1b (косовские албанцы — 43,85 % и ахейские греки — около 39 %) наблюдается на Балканах.
Что же касается известных представителей этой ветки то ими являются Гитлер, Эйнштейн, Жириновский, братья Райт, Линдон Джонсон, Влад III Цепеш (Влад Дракула) и многие другие известные личности.
Вторым родом давший результат E1b1b1 стал древний Карачаевский род Айбазовых. Айбазовы проживали в ауле Учкулане Карачаевского района где находился их родовой квартал. По преданиям родоначальником Айбазовых на территории Карачая стал Айбаз - Армянин, но далеко это не факт потому что в начале 18 века, Карачаевцы всех людей которые приехали по своим торговым делам к югу от нынешних грузинских земель называли "Эрменлиле", на подобие того как всех представителей Дагестана они называли "Къумукълу". На сегодняшний день в проекте имееются два двенацати маркерных результата которые пока не дают нам исчерпывающего результата, но очевидно одно, общий предок Айбазовых и Богатыревых жил довольно давно потому что Айбазовы не оказались представителями балканской ветки гаплогруппы, а дали результат близкий к ближневосточным веткам. Исследования в этом направлении еще не закончены, так как ожидаются новые результаты по этому роду. В ближайшее время дополним.
Третий род показавший результат E1b1b1 - Хосуевы. Они проживали в ауле Хурзук Карачаевского района в своем родовом квартале. Хосуевы - род который выдал самый интересный результат в этой тройке. Они не оказались близкими ни к первым ни ко вторым. Не будет лишним сказать что и в общем поиске особо близких хотя бы в районе 1000 лет не нашлось ни кого, другими словами уникально, изолированно отдельно сохранившаяся ветвь.
Вот что высказал один из Администраторов этой гаплогруппы ( Farrokh ) : Он на одинаковом расстоянии от M34*, M84 и даже Z830*. Ближайшие совпаденцы - евреи. Правда, расстояние между ними более 25 шагов на 67 маркёрах, поэтому этим приближением можно пренебречь. Гаплотип нетипичный, только одно можно сказать - он с Ближнего Востока, пока точнее не могу сказать.
Рекомендую заказать M84, поскольку на M34 и тем более на Z830 он будет положителен.
Поговорим сегодня о гаплогруппе которая является третьим по частоте встречаемости у КБ народа. Им оказалось гаплогруппа J2 (условно называемая – средиземноморским). Эта гаплогруппа встречается в популяции около 15 %. Она выявлена двумя разными ветками в среде Карачаево-Балкарского народа. Первая ветка - Кавказская которая в большинстве обнаружена у Балкарцев, а также встречается в Закавказье у сванов (так называемый мегрело-балкарского кластер). Хоть условно называют гаплогруппу средиземноморской (потому что самый большой процент вокруг моря) веткой, найденная на Кавказе часть проникла сюда около 2000 тысяч лет назад. И вторая ветка, которая ярко выражена у Карачаевцев и Балкарцев несколькими родами это европейская ветка, проникшая сюда не раньше 10 века нашей эры, теории о её происхождении в среде народа имеются несколько. В популяциях народов восточного Кавказа у Чеченцев, Ингушей, у основных народов Дагестана отдельные ветви это гаплогруппы наряду с другой гаплогруппой J1 выражено в большом количестве около 60%.
Остановимся на нескольких КБ родах представителях этой гаплогурппы.
- - = Бийногеров = - -
Малкъар, Шаурдат.
Относительно близким является сван 253662 (как мне сообщили, мегрельского происхождения). 7 мутаций на 37 маркерах.
Но еще ближе дигорец Суменов. Всего 4 мутации.
Такую информацию нашел в сети:
По легенде Гацол, Кертан, Соски и Суме были родными братьями. Жили они в Аси Чегемского ущелья. Братьям пришлось уходить с нажитых мест, чтобы избежать кровной мести. Они перебрались в Дигорское ущелье и обосновались в Ногкау.
Позже Кертан перебрался в Чиколу, Суме — в Дигору. Своим детям они дали новые фамилии: Кертановы и Суменовы.
- - = Ульбашев = - -
Малкъар, Шаурдат.
Пока нет близких гаплотипов. Далек от своего односельчанина Бийногерова (12 мутаций / 37 маркеров).
- - = Гузоев = - -
Малкъар, Туура Хабла.
Близких гаплотипов в Ysearch не обнаружено. Одно могу сказать, что у него J2a1b1.
- - = Мамаев = - -
Малкъар, Туура Хабла.
Близок к карачаевцу Кочкарову.
- - = Джаубермезов = - -
Чегем.
J2a1b
Из близких к нему в базах данных пока только 3 гаплотипа: 2 мегрела (258955, 258998) и армянин.
- - = Tuduev = - -
Balkaria (Chegem) J2a4b
В 2х шагах от Джаубермезова
- - = Kochkarov = - -
ataul KulchoraJ2a1h2
67 маркеров. В 6 шагах от балкарца Мамаева (Malkar, Tuura Habla).
Линии разошлись в Позднем Средневековье. Был протестирован еще представитель атаула Эзалары у Кочкаровых который выдал такой же результат, еще совпаденцами на 12 маркерах стоят два представителя рода Бытдаевых (один Кумышский, другой Джегутинский) и у обоих такой же результат J2a1h2. Что же касается самой J2a1h2, то это и есть та самая европейская ветвь выраженная в нашем проекте, самым близким к нашим с этой ветки оказались один немец и француз:
Rohr Dorflas, Germany J2 (tested) Family Tree DNA 67 13 Joseph Mourenx, France Unknown Family Tree DNA 67 15
Общий предок с ними жил не раньше чем 1500 лет назад, так что видно довольно давнее проникновение этих родов тюркский этнос, это пока по имеющимся данным, а так в дальнейшем при тестировании еще больше количества в Европе, могут найтись родственники поближе, это уже дело времени.
В КБ днк проекте довольно большой процент гаплогруппы J2, но есть рода с которыми еще не все понятно, которые требуют апгрейдов первостепенный апгрейд требуется карачаевскому роду Каракотовых, Чомаевых и т.д.
Я искал в интернете и открывал ссылки там где указывают фамилии Карачаевцев и Балкарцев. Информация не полная это лишь крупинка в пустыне, также читал про гаплотип пишут якобы балкарского гаплотипа нет, ну чушь собачья.
Странное дело. По фамилиям , никак не возможно классифицировать кто G ,а кто R. Все в перемешку. Похоже КБ так и "родились" двусоставными гаплогруппами. Да и у J2 тоже безупречная репутация. То есть невозможно никак выходцами с других обществ. Однако думаю следующее....
R1 было изначально больше. Намного больше . После серии чумных эпидемий, а после эпидемии исчезали целые рода да и целые области, большинство R1 - аланский компонент исчез. Выживали местные G , как более привычные к эпидемии. Осетин к примеру, у которых повальное G , чума особо не коснулось. И Грузию тоже.
Тогда же исчезли и "узкоголовый" аланский тип. Сохранился кавказсионский, как более устойчивый. Тебердинское ущелье к примеру карачаевцы заселяли три раза. После каждой эпидемии население исчезало тут полностью.
Это гипотеза, мое предположение. Не более того.
И вот эту ерунду на форуме обсуждают. У Балкарцев Карачаевцев есть генотип и гаплотип. Ведь одним из древнейших народов потомки аланов скифов это Карачаевцы и Балкарцы.
Rus7.77 пишет:
Странное дело. По фамилиям , никак не возможно классифицировать кто G ,а кто R. Все в перемешку.
По большим фамилиям, ты прав, надо атаулы тестировать, а по небольшим фамилиям вполне можно классифицировать.
Цитата
Rus7.77 пишет:
Похоже КБ так и "родились" двусоставными гаплогруппами. Да и у J2 безупречная репутация.
Нет, основа КБ народа, по языку и этнокультуре - это всё же изначальные тюрки - R1. Остальные, основные кавказские гаплогруппы постепенно позже присоединялись. Поэтому почти ничего инородного не привнесли ни в язык, ни в этнокультуру.
Цитата
R1 было изначально больше. Намного больше . После серии чумных эпидемий, а после эпидемии исчезали целые рода да и целые области, большинство R1 - аланский компонент исчез.
Да, согласен, что в процентном отношении у карачаево-балкарского народа R1 раньше было гораздо больше, но по ряду причин их соотношение сократилось. Например, из-за войн в расход в древности они шли больше. Кроме того, если со стороны Грузии в средневековье и ранее было регулярное дополнение населения с гаплогруппой G2, то с равнины пополнение населения, где-то с 13-14 веков прекратилось, и новых R1 почти уже не было в КБ народе.
Rus7.77 пишет:
большинство R1 - аланский компонент исчез.
Цитата
Rus7.77 пишет:
Тогда же исчезли и "узкоголовый" аланский тип.
Аланами наш народ стал называться где-то на границе эр или немного ранее, когда в составе уже были и наши G, и наши J, и другие. И среди алан (например, салтово-маяцкая культура) встречался и брахикранный, и долихокранный типы. Так что аланами стали называться уже когда вместе были. А до этого R1 можно называть - асами, скифами, древними тюрками, древнеямниками, курганниками и т.д.
Баксанец пишет:
Кроме того, если со стороны Грузии в средневековье и ранее было регулярное дополнение населения с гаплогруппой G2, то с равнины пополнение населения, где-то с 13-14 вековпрекратилось, и новых R1 почти уже не было в КБ народе.
Тахир, ну, ей-богу, ты "достал" со своим "регулярным дополнением населения"! Я тебе уже приводил в качестве примера, что если бы из Грузии было "регулярное дополнение", то такое же "дополнение" происходило бы из Абхазии, Черкесии - в Карачай, из Осетии и Кабарды - в Балкарию. Но мы пока не видим сколь-нибудь заметных следов подобных "дополнений". Точно так же нет оснований считать, что из Грузии происходила постоянная миграция в Карачай и Балкарию. Гаплогруппа, которая нас объединяет с теми же сванами (G2a1a), это наша исконная (!) автохтонная гаплогруппа! На нашей территории до прихода тюрок (убежден, что алан!) R1a, здесь жили как раз G2a1a в массе своей. А ты затеял тут свою любимую бадягу насчет якобы автохтонности на нашей территории вайнахов. Ничего общего с действительностью эта твоя идея не имеет! Вайнахских J2 ни у карачаевцев, ни у балкарцев пока не обнаруживается! Пора, наконец, отложить в сторону эту твою версию!
"Где, как не здесь, ты увидишь политику Всепрощения всепрощающего Человечного Человека" - Rassel
После общения с некоторыми людьми, у меня возникает стойкое чувство собственной полноценности.
Баксанец пишет:
Эсен, Барсил , а почему у меня теперь стало ни как у тех, кто рядом, и вообще, ни как у всех в нашем ДНК-проекте?
Перестань паниковать, Тахир .
Вся эта путаница началась потому что ФТДНА начала менять свою номенклатуру, то есть если раньше на Бекбоун тесте стояла черточка то теперь стоит маркировка CT-m168, характерная для всех мужчин на земле, так что ты не переживай через чуток, а может быть после апгрейда напротив тебя тоже напишут, G-M201. Они только начали переделку и щас все не успевают, думаю к концу месяца все встанет на свои места. Если даже они не напишут там буквы, по Гаплотипу можно будет предсказать гаплогруппу, в любом случае.
вот на эту ветку, вернее в одну из этих веток этой большой гаплогруппы ты встанешь:
Альберт, я уже, даже здесь показал правильность по многим параметрам означенной мной точки зрения:
1. Если бы G2a1 были автохтонами, к которым в горах переселялись тюрки, то осталось бы значительное влияние языка "автохтонов", чего на самом деле нет.
2. Ты, прекрасно это осознавая, пока обходишь данный вопрос.
3. Некорректно сравнивать возможность и количество миграций самого многочисленного соседнего этноса - картвелов, имеющего исторически самые протяжённые с нами границы, ни с абахазами, ни с адыгами. Тем более, что адыги стали жить ближе сюда не ранее 15 века.
4. Ты постоянно делаешь методологическую ошибку, говоря о том, что наши и вайнахские J2 должны быть близкими. Нет, они должны быть не ранее 4-х тысячелетней давности. И то, что по данным ДНК-генеалогии разница в 6 тысяч лет - конкретно корректно соответствует той версии, которой я придерживаюсь.
