ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.

Киммер 18.05.2012 18:34:14
Сообщений: 56

5 0

Turk 19.05.2012 02:18:13
Сообщений: 1414
Кстати есть уже наверное гаплотипов 10 карачаевских, также можно найти несколько балкарских. Это очень новая наука и захватывающая.
Но на многие вопросы может ответить, если проводить тестирование не только современных людей, народов и т.д, но и ископаемые ДНК, например с аланских, скифских, киммерийских могильников.. которых не мало на кавказе..
Turk 22.05.2012 00:58:34
Сообщений: 1414
Антропология и генетика, тема Генетическая структура народов Кавказа: http://alanla.forum24.ru/?0-4-0

В ней собраны все известные карачаево-балкарские гаплотипы на сегодняшний день и сравнение\вычисления\дисскусии о ДНК КБ и других народов Кавказа.

Тема очень интересная и сбор гаплотипов очень полезен, так как помогает осветить некоторые темные места в истории Кавказа и не только, а также подтвердить или опровергнуть существующие гипотезы, или принести новые.

На сегодняшний день на Кавказе шире всего исследованы осетины, адыги, вайнахи и дагестанские народы, кроме карачаево-балкарцев, кумыков и ногайцев.
Изменено: Turk - 05.02.2013 15:10:40
Киммер 15.06.2012 19:06:56
Сообщений: 56
Нужно запустить массовый проект, тода будет польза
Turk 15.06.2012 21:08:01
Сообщений: 1414
Цитата
Киммер пишет:
Нужно запустить массовый проект, тода будет польза
Для этого нужен спонсор.

Если здесь рассписать цены от разных известных международных лабораторий на не менее 32 или 67 маркеров и более, а также скидки и условия, которые получают региональные или национальные проекты, то быть может найдется, тот кто заинтересуется в частном порядке (добровольцы) или как спонсор.

Также было бы неплохо дать инфу, что это такое и с чем это едят, думаю мало кто знает еще и быть может даже опасаются.



п.с. кстати уже идет работа Балановских по кавказским тюркам
Изменено: Turk - 15.06.2012 21:10:52
Turk 21.07.2012 00:58:09
Сообщений: 1414
Открылся Карачаево-Балкарский генетический проект на Family Free DNA:

Чтобы принять участие в проекте необходимо пройти по ссылке: Join the Karachay-Balkarian DNA Project

Главная страница проекта: KBalkarDNA

Список участников и их гаплотипы
Изменено: Turk - 21.07.2012 00:58:20
Turk 21.07.2012 21:05:55
Сообщений: 1414
Супер подробная иструкция, как заказывать себе такой тест, от Умара :):
http://alanla.forum24.ru/?1-4-0-00000008-000-240-0
Изменено: Turk - 21.07.2012 21:20:59
ALANULAN 23.07.2012 17:39:44
Сообщений: 856
....САКЪ БОЛУРГЪА КЕРЕКДИ...

с УВАЖЕНИЕм !
Barsil 03.02.2013 21:52:31
Сообщений: 865

1 0

интересная тема, а пустует
Turk 05.02.2013 14:57:09
Сообщений: 1414
Найденная в Поволжье в курганах 2000 летней давности мтДНК Амазонской воительницы полностью совпала с мтДНК казахской девочки Меиремгюль в Западной Монголии.

Подробности:
"В кочевых юртах живут смуглые черноволосые люди с монгольским типом лица. Это не монголы, в аймаке Баян-Улгий почти все население - казахи. В казахских семьях изредка рождаются светловолосые девочки с белой кожей. Именно так выглядит Мейрамгуль, десятилетняя дочь чабана. Глаза у Мейрамгуль не черные, как у всех ее родственников, а светлокарие, медовые. Лицо у нее скуластое, плоское, с монгольскими чертами, но кожа значительно светлее, чем у других казахов, и даже загар другого оттенка, а выгоревшие на солнце светло-русые волосы отливают золотом.

Светловолосая Мейрамгуль и ее мать, хотя они мало похожи внешне, обе являются носительницами генов, передаваемых из поколения в поколение по женской линии. Сравнительный анализ ДНК показал генетическую связь между Мейрамгуль и «степными амазонками», погребенными две с половиной тысячи лет назад в Поволжье. Маленькая «амазонка» Мейрамгуль живет в традиционной юрте, в суровых кочевых условиях, мало отличающихся от образа жизни ее далеких предков. За свою короткую жизнь девочка уже научилась многому, что необходимо для кочевой жизни в степи.

- При всем моем хладнокровии исследователя я пережила волнующий момент. Я с душевным трепетом смотрела на девочку, в которой оживает история воинственных степных амазонок, - призналась Дженин Дэвис-Кимбелл".

http://www.orgdosug.ru/pub.php?pid=2273&cid=311
Фото Меиремгюль.


ДНК отчет (сканы) по мтДНК Амазонки.
Сслыка на отчеты: http://csen.org/DNA_Report/DNA.html
Сайт по номадам: http://www.csen.org

Интервью археолога Дженин Дэвис-Кимбелл газете Чикаго Таймс:
http://articles.chicagotribune.com/2004-08-04/features/0408040085_1_amazon-women-women-warriors-nomadic

В этом отчете показаны фазы получения древней женской мтДНК.
Вывод отчета следующий: у амазонки центральноазиатский/восточноазиатский гаплотип, который встречается среди тюркских кочевников - имеется ввиду женская ДНК (митоДНК).

Beleza 05.02.2013 20:28:31
Сообщений: 2932
Генетика - интересная наука :alamat: На столько связанных с историей вопросов может ответить...
В получении генетического паспорта меня смущает один момент.. Как я понимаю, все результаты анализов хранятся впоследствии в этих клиниках.. Не даёт ли это им слишком большую власть? Или байки про "генетическое оружие" и т.д. - просто байки?

Кто в теме - развейте мои сомнения и мое невежество :)
Barsil 05.02.2013 20:59:24
Сообщений: 865
Цитата
Beleza пишет:
Генетика - интересная наука :alamat: На столько связанных с историей вопросов может ответить...
В получении генетического паспорта меня смущает один момент.. Как я понимаю, все результаты анализов хранятся впоследствии в этих клиниках.. Не даёт ли это им слишком большую власть? Или байки про "генетическое оружие" и т.д. - просто байки?

Кто в теме - развейте мои сомнения и мое невежество :)
Я попытаюсь развеять ваши сомнения и сказать то что, от того что они узнают вашу принадлежность к тому или иному роду генетическому, абсолютно никакой власти они не получат, а про генетическое оружие я вообще молчу, потому что ничего не слышал.
Beleza 05.02.2013 21:21:46
Сообщений: 2932
Цитата
Barsil пишет:
от того что они узнают вашу принадлежность к тому или иному роду генетическому
Генетические анализы разными бывают.. Это как анализ крови - бывает анализ на уровень сахара в крови, на беременность и т.д.

"
Что такое анализ генома?

Это исследование, которое проводится на высокотехнологичном оборудовании и основано на новейших методах анализа ДНК. Его результатом является подробный отчет о:
  • генетической предрасположенности к ряду заболеваний;
  • происхождении человека;
  • переносимости и дозировке лекарственных препаратов;
  • психотипе и особенностях поведения человека;
  • склонностях и способностях;
  • индексе массы тела и индивидуальной склонности к ожирению."
saffas 05.02.2013 21:48:11
Если у отдельно взятого народа/национальности схожая структура днк, то можно разработать оружие поражения для этого народа.
Кто-то этим уже занимается.
Turk 05.02.2013 22:17:48
Сообщений: 1414
Цитата
saffas пишет:
Если у отдельно взятого народа/национальности схожая структура днк, то можно разработать оружие поражения для этого народа.
Кто-то этим уже занимается.
Для таких целей если и берут, то берут анализы без спроса :), так что люди даже не знают, что их анализы крови (которые быть может они где-то когда-то сдавали) или вообще любые их биоданные в таком вот исследовании.
Достаточно где-то один волосок уронить, генетический материал есть в слюне, крови, в волосах, костях, да любая клетка ее хранит, да его даже из археологических находок несколько тысячелетной давности извлекают.
Эти страхи не имеют значения, не потому что нереальны, а потом что мы на них повлиять врядли можем, и врятли каким-либо образом относяться к исследованию гаплогрупп. Гаплогруппы выделяют из той части ДНК, которая не несет в себе никакой информации относительно нашего строения внутренного и внешнего, болезней и т.д.
Изменено: Turk - 05.02.2013 22:26:54
Turk 05.02.2013 22:28:50
Сообщений: 1414
Цитата
Beleza пишет:
Это исследование, которое проводится на высокотехнологичном оборудовании и основано на новейших методах анализа ДНК. Его результатом является подробный отчет о: генетической предрасположенности к ряду заболеваний;
происхождении человека;
переносимости и дозировке лекарственных препаратов;
психотипе и особенностях поведения человека;
склонностях и способностях;
индексе массы тела и индивидуальной склонности к ожирению."
Анализ геном на паталогии, болезни и подобные вещи, но не каждая лаборатория это может сделать и очень дорого. Это не свазянно из изучением ДНК Генеологии.
ALANULAN 06.02.2013 03:04:46
Сообщений: 856
Barsil, биринчи эки сёзюнгбла .ахыр эки сёзюнг, ышаныб къалыргъа къомайла![IMG]

Turk, . не в курсе,, в турции есть такие лаборатории (у всех лаб. база данных общая?)



АЛАНЛА ,НЕ НАДО СПЕШИТЬ СДАВАТЬ ВСЁ НА АНАЛИЗЫ! МИНИМУМ - ПОКА-ЧТО! ПРОСТО НУЖНО ЗНАТЬ ИМЕНА 7-МИ ОТЦОВ!..
....К ДЕДААМ..ШАГОООООМММММАРШ!!!......................................................

с УВАЖЕНИЕм !
Turk 06.02.2013 20:43:37
Сообщений: 1414
Цитата
ALANULAN пишет:
Turk, . не в курсе,, в турции есть такие лаборатории (у всех лаб. база данных общая?)



АЛАНЛА ,НЕ НАДО СПЕШИТЬ СДАВАТЬ ВСЁ НА АНАЛИЗЫ! МИНИМУМ - ПОКА-ЧТО! ПРОСТО НУЖНО ЗНАТЬ ИМЕНА 7-МИ ОТЦОВ!..
....К ДЕДААМ..ШАГОООООМММММАРШ!!!......................................................
Есть канечно, в другой ветке уже спрашивал, я скинул ссылки. Но там работает университет именно по Турции. Про отдельно лаборатории, которые на заказ выявляют вашу гаплогруппу не слышал.

На счет не надо спешить сдавать анализы - то одно другому не мешает, пока анализы придут, пока их обратно отправите, пройдет месяц или два - зависит, почта ведь не такая шустрая, но всегда доходит - поэтому 10 раз успеете узнать родословную у дедов или анализ гаплогруппы в этом поможет.
Turk 08.02.2013 20:10:44
Сообщений: 1414
Origins and Evolution of the Etruscans’ mtDNA

Статья по мтДНК Этрусской культуры. Основные выводы если не ошибаюсь, женские линии этруссков были местные итальянские, то есть если и разошлись с анатолийскими женскими, то в эпоху неолиты, короче говоря мужчины-этрусски пришли в Италию и переженились на местных девушках :гыы:


Ранее работа были по Y-DNA (мужской ДНК) этруссков, выявилась генетическая связь с анатолийскими турками, затем с венграми.
Мерсéдес 08.02.2013 20:48:37
Сообщений: 2158
Если сделать этот ДНК-анализ и получить данные, есть ли вариант самому в них разобраться?
Или это нужна чья-то профессиональная консультация?
Что скажет набор из букв и цифр обычному человеку?

You don't have a soul. You are a Soul. You have a body. © (C.S. Lewis)

Когда у меня проблемы: или финансовые, или там личные, я вспоминаю, что я молодой здоровый карачаевец)))) и сразу становится так радостно)))) (с)
Turk 08.02.2013 21:19:09
Сообщений: 1414
Цитата
Мерсéдес пишет:
1) Если сделать этот ДНК-анализ и получить данные, есть ли вариант самому в них разобраться?
2) Или это нужна чья-то профессиональная консультация?
3) Что скажет набор из букв и цифр обычному человеку?
Отвечу кратко:
1) Можно, не так сложно в этом разобраться, пояснения для "чайников" в инете есть, занимают пару страниц.
2) Не помешало бы, на первых порах.
3) Покажет миграционные пути его предка на много тысяч лет назад, тем самым возможное участие далекого предка в каких-либо древних культурах, поиск близких генетически людей на планете, расчет времени жизни общего предка между вами и другими людьми (протесстированными).
Здесь речь идет о открытых гаплотипах (маркерах) людей, есть еще и закрытые гуляющие по лабораториям. Вот если есть знакомые генетики :), они могут и что-нибудь интересное рассказать про Ваш гаплотип.

Если говорить в рамках целого народа, большое количество людей определенного этноса взяла и протестировалось - то анализ их данных может существенно пролить свет на этногенез народа, родов, мигриционных путей - это материал может даже быть на научную работу сойти, а если есть доступ к материалам ископаемых ДНК, так подавно.
Сейчас пошел новый тренд, например, какой-нибудь организатор оплачивает индивидуальные тесты в лаборатории ФТДНА на определенное количество людей определенного народа, допустим 100 человек, приходят результаты, делают все выкладки, пишут научную работу, публикуются и уже после все полученные днк публикуются для открытого доступа.
Например, так делают грузины, один университет взялся организовать + плюс частные спонсоры, а технически проекты в ФТДНА дают возможность любому желающему оплатить любой тест для любого человека, создали грузины списки сван, менгрел и других областей и субэтносов по 50-100 человек и провели тестирование, ожидается публикация научной работы или работ.
Пока их гаплотипы не открыты, технически проекты ФТДНА все маркера может просматривать любой желающий, все ждут с нетерпением, как только откроются можно будет проанализировать любому человеку, кто умеет считать.
Админы Грузинского проекта, выкладывают периодически графики распределения маркеров среди разных субэтносов.
Аналогичный проект есть по осетинам, хотя там спонсором выступил бизнессмены.

Хотя по осетинам, абхазо-адыгам, нахо-дагестанской языковой группе была большая работа Дибировой и Балановских: www.med-gen.ru/ar/ar_Dibirova_ChD.doc

По тюркам Северного Кавказа пока ничего нет.

Вообще создать "проект" именно в лаборатории ФТДНА технически несложно, это свое рода просто объединение в группу результатов индивидуальных тестов по какому-либо признакому и администрирование затем данной страницы, какие анализы сделать видными, какие нет, построение граффиков или анализ данных.

Проект выше по Карачаево-Балкарцам имеется, любой желающий может сдав анализ, указать, что он в состоит в этом проекте. Либо про спонсировать чьи-либо тесты. Админ проекта наш земляк само собой разумеется, хорошо разбирается в подсчетах, расчетах, может рассказать о вашем гаплотипе :).

Вот пример графика из Грузинского проекта:





п.с. я думаю тут надо сначала расписать терминологию, что есть что :).
Turk 08.02.2013 21:31:08
Сообщений: 1414
Что такое ДНК

Что это такое
ДНК (ДезоксирибоНуклеиновая Кислота) - это проводник нашей генетической информации, и передается от поколения к поколению всем потомкам. Все клетки нашего организма, за исключением красных кровяных клеток содержат копию нашего ДНК.
Во время зачатия человек получает ДНК как от отца, так и от матери. Каждый из нас имеет 23 хромосомы. Из каждой пары одна была получена от отца и одна от матери. Эти 23 хромосомы известны как ядерные ДНК, потому что находятся в ядре каждой клетки (кроме красных кровяных клеток). 23-я хромосома - это половая хромосома. От матери - всегда Х-хромосома. От отца ребенок унаследует или Х-хромосому, или Y-хромосому. X-хромосома от отца превращается в комбинацию XX - и это женский пол. Y-хромосома от отца превращается в комбинацию XY, и задает мужской пол. Мы также наследуем митохондриальную ДНК (мтДНК) от матери, и ни одной от отца. Митохондриальная ДНК расположена вне ядра клетки.

Нажмите, чтобы увеличить.
ДНК состоит из четырех оснований: аденин (А), цитозин ©, тимин (T) и гуанин (G). Порядок этих оснований называется ДНК последовательностью. Всякий раз, когда специфическое основание есть на одной стороне спирали, ее дополнительное основание находится на другой. На примере (см. иллюстрацию) показано, как основания всегда имеют дополнительную пару. Гуанин (зеленый) всегда пара с цитозином (красный), а тимин (желтый) пара для аденина (синий). Поэтому мы можем записывать ДНК последовательность по любой из двух спиралей. В приведенном примере одна сторона читается как: A G T T C C A G, а другая автоматически - это T C A A G G T C.

Нажмите, чтобы увеличить.
Что же такое гены? Все везде говорят о генах. Гены – это определенные участки ДНК, которые содержат информацию о кодирование белка (РНК). Гены ответственны за все процессы происходящие в организме и за внешние признаки, как то цвет глаз, форма носа и тд. Даже характер определяется наследственно – генами. Однако, большая часть ДНК не содержит ген, и ее называют “мусорной частью”.
Все хромосомы подвергнуты смешиванию (рекомбинации) – это сложный процесс, когда каждая пара хромосом обменивается различными фрагментами друг с другом, но есть одна хромосома, которая передается в неизменном виде из поколения в поколение из тысячелетия в тысячелетие – эта “половая” хромосома называется Y-хромосома. Что это за хромосома и почему она так называется Вы узнаете дальше.

Почему Y-хромосома, а не Z-хромосома?
В отличие от аутосомных хромосом названных по порядку: 1, 2, 3, 4, 5 … 21 и 22 две “половые” хромосомы имеют буквенные имена. Очень давно, когда ученые искали связь между хромосомами и мужским и женским полами одной из неизвестных хромосом, с которой они работали и считали ее ответственной за развитие эмбриона в мужскую или женскую особь, они дали временной название “X”, как обычно обозначали неизвестное значение, или неизвестный объект в математике. Уже немного позже, когда они нашли “партнера” этой хромосоме – маленькую и чахлую по сравнению с другими хромосому – гадать над ее именем долго не пришлось парой “X” стала “Y”-хромосома.

Нажмите, чтобы увеличить.
В целом Y-хромосома, как и любая хромосома человека состоит из двух частей, которые называются плечами, и их соединительной структурой – называемой центромера. Центромера нужна для того, чтобы во время деления хромосома не разорвалась и не разлетелась в стороны и находится она не строго по середине, потому что одно плечо хромосомы всегда короче, чем другое. На противоположных концах Y-хромосомы есть небольшие участки (псевдоаутосомные районы - PAR), которые участвуют в обмене генами с X-хромосомой, но остальная часть неизменно передается потомку из поколения в поколение. Как уже отмечалось, Y-хромосома самая маленькая среди всех прочих хромосом и занимает всего лишь 1.6% от всего генома человека и имеет размер всего около 51мб. Кроме основного гена SRY на Y-хромосоме локализовано всего лишь несколько генов участвующих в сперматогенезе. На данный момент Y-хромосома насчитывает 156 генов 78 из которых являются кодирующими белки – остальную часть хромосомы составляют “мусорные (нерекомбинантные) участки” (NRY) на которых не обнаружено ген, а генетическое разнообразие этих участков определяется только мутационными процессами.
источник: гентис
Turk 08.02.2013 21:54:32
Сообщений: 1414
Гаплогруппы: cправочник Y-ДНК

Все люди, принадлежащие к одной гаплогруппе, разделяют общего предка у которого когда-то произошла мутация, которая маркировала эту гаплогруппу в отличную от других и передалась как маркер всем потомкам. Чтобы определить к какой конкретно гаплогруппе принадлежит Y-хромосома, и сответственно ее обладатель, достаточно проверить есть ли в определенном месте на ней точечная мутация (SNP), то есть отличие размером всего в один нуклеотид (A, T, G или C).,
Изучение и отслеживание учеными в различных регионах мира у разных коренных народов изменений в маркерах Y-хромосомы дает возможность для анализа и уточнения путей миграций людей начиная с десятков тысяч лет назад и до наших дней. С накоплением новых данных по изменчивости Y-хромосомы генетическая история человечества и конкретных гаплогрупп все более уточняется и дополняется.
Все гаплогруппы человеческого рода по мужской линии сводяться к одному про-отцу, так называемому "Генетическому" Адаму.





Гаплогруппы: cправочник Мт-ДНК


Все люди в мире у наследовали мтДНК от одной «праматери» - «Митохондриальной Евы», как ее назвали ученые. Изучение и отслеживание учеными в различных регионах мира у разных коренных народов мутаций в митохондриальной ДНК дает возможность для анализа и уточнения путей миграций людей, начиная с десятков тысяч лет назад и до наших дней. С накоплением новых данных по изменчивости мтДНК генетическая история человечества и конкретных гаплогрупп (отдельных ветвей общего древа) все более уточняется и дополняется.
Turk 08.02.2013 22:01:37
Сообщений: 1414
Краткий глоссарий терминов:

Аденин
Одно из четырех (А) оснований цепочки ДНК. Другие основания - это Тимин (Т), Гуанин (G), Цитозин ©. Аденин всегда комплементарен Тимину.

Аллель
Одно из нескольких возможных значений для определенного локуса. Например, для Y-хромосомного локуса DYS390 аллель может принимать значение в интервале от 14 до 30 тандемных повторов.

Амплификация
Производство множества копий ДНК из одной или нескольких копий или фрагментов.

Локус
Определенный участок на хромосоме. Другое название "маркер".

SNP
Однонуклеотидный полиморфизм (англ. Single nucleotide polymorphism, SNP) — отличия последовательности ДНК размером в один нуклеотид (A, T, G или C) в геноме (или в другой сравниваемой последовательности) представителей одного вида или между гомологичными участками гомологичных хромосом индивида. Две последовательности ДНК — AAGCCTA и AAGCTTA — отличаются на один нуклеотид. В таком случае, говорят о существовании двух аллелей: C и T. SNP возникают в результате точечных мутаций.

STR
Короткий тандемный повтор (буквальный перевод англ. short tandem repeat, STR) — повтор двух или более пар непосредственно примыкающих друг к другу нуклеотидов в последовательности ДНК. Например, в локусе DYS391 может быть 12 повторов из четырех нуклеотидов ... TCTA TCTA TCTA TCTA TCTA TCTA TCTA TCTA TCTA TCTA TCTA TCTA ... Такое количество повторов можно записать как DYS391=12.

Мутация
Точечное изменение генотипа, которое передается всем потомкам клетки, или организма. Мутации происходят под влиянием внешней, или внутренней среды. Изменение аллеля в Y-хромосомном локусе DYS391 c 12 повторов на 13 повторов является мутацией. Также замена одного нуклеотида другим - называется SNP мутацией. Мутации также могут быть и в митохондриальной ДНК.

Гаплогруппа
Группа схожих гаплотипов, которые разделяют также общий полиморфизм одного нуклеотида (SNP, или "снип" ).

Гаплотип
Уникальный набор аллелей определенных локусов, например, на Y-хромосоме. Может иметь такой вид: 13-25-16-11-11-14-12-12-10-13-11-30 для локусов: DYS393-DYS390-DYS19-DYS391-DYS385a-DYS385b-DYS426-DYS388-DYS439-DYS389I-DYS392-DYS389II.

Бутылочное горлышко
Сильное сокращение генофонда популяции, в результате критического уменьшение численности по различным причинам. Изначально имеющая большое генетическое разнообразие популяция, вследствие своей многочисленности, благоприятных условий окружающей среды и широкого ареала обитания в какой-то период почти вымирает, и её численность сокращается до нескольких особей. Генофонд обедняется. Снижении численности популяции, может происходить в результате катастроф, или неблагоприятных условий, эпидемий и тд. В дальнейшем численность популяции снова возрастает, но генетическое разнообразие не восстанавливается.


ДНК-генеалогия
Так же, что и молекулярная генеалогия и генетическая генеалогия. Использует мутации Коротких Тандемных Повторов (STR) на участках Y-хромосомы для реконструкции исторических событий прошлого человечества, миграционных процессов носителей определенных гаплогрупп. Для индивидов ДНК-генеалогия помогает установить являются ли, например, однофамильцы родственниками, и по количеству накопленных мутаций в STR-гаплотипе как давно группа, или два индивида имели общего предка по прямой мужской линии, другими словами позволяет проследить генеалогию намного дальше обозримого "документального горизонта".

Популяция
Население определенной местности, совокупность индивидуумов, из которой отбирается выборка для последующего генетического исследования.


Субклад
Термин, используемый для описания подгруппы (ветви) гаплогруппы. Широко используется в описании ДНК-генеалогических тестов Митохондриальной ДНК и Y-хромосомы.
Shibizhi fon Purch 09.02.2013 17:45:34
Сообщений: 563
Пару лет назад интересовался темой ДНК-генеалогии и "набрел" на некоторые интересные материалы. Возможно, здесь кто-то уже о них уже знает.
Вот ссылки:
The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия)

http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/issue/view/5
http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/issue/view/7
http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/issue/view/9
http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/issue/view/12
http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/issue/view/13

А это ссылки на статьи Анатолия Клесова, которые вроде как занимается ДНК-генеалогией в США и считает себя одним из лидеров в этой области.
http://www.lebed.com/2006/art4606.htm
http://www.lebed.com/2006/art4614.htm
Вообще-то статей у него много на этом сайте, да только некоторые из них у меня не вызывают доверия.
Turk 21.02.2013 11:26:58
Сообщений: 1414
Для тех, кто подумывал сделать себе ДНК тест и не решился из-за финансов.

На ФТДНА началась ПРОМО-акция для мужчин 12 маркеров Y-ДНК за 39$ делают. Skidki deystvuyut do 28 fevrala, lovite moment :).
Для начала можно 12 маркеров сделать.

2/20/13 - Family Tree DNA Unveils $39 DNA Test in Major Step Toward Universal Access by Individuals to their Own Genetic Data.

Чтобы заказать себе тест по ниже ссылке пройти надо: http://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Karachay-BalkarDNA
Turk 13.03.2013 14:18:14
Сообщений: 1414
Цена в 39 долларов за 12-ти маркерный тест теперь постоянная! :гыы:
Зукку Пристоп 14.03.2013 22:45:40
Сообщений: 1481
turk
салам аликюм. к тебе просьба такая, если не сложно объясни, своими словами, что дает этот днк тест? какую интересную информацию можно узнать о себе пройдя его? давно уже существуют темы про этот днк тест и тд. но довольно сложно понять если ты не генетик, все эти гаплогруппы и тд. так что разьясни если не сложно, думаю не только мне интересно.

бла бла бла, бла бла !
Turk 15.03.2013 16:03:01
Сообщений: 1414

1 0

Зукку Пристоп, ва алейкум ассалам.
В двух словах :гыы:, твой личный Y-ДНК тест расскажет тебе о твоем роде по отцу, его отцу, его отцу и так до генетического Адама. Циферки мутации в твоем гаплотипе поиск ближайших тебе других представителей твоей гаплогруппы, под-счет времени жизни общего предка твоего и группы ближайших тебе гаплотипов приоткроет завесу истории твоего рода на 1000, 2000, и более тысяч лет назад. Если много представителей одного этноса проходят такие тесты уже вся эта информация начинает отражать этногенез народа в целом, какие миграции, откуда и из каких регионов учавствовали в этногенезе народа, уже есть разные палеДНК (из курганов древности), можно уже на основе вычислений находить связи с древними народами.

Пример по амазонке в данной теме выше - яркий.
Вот представьте среди карачаево-балкарцев на данный момент наибольший процент гаплогрупп R1a, R1b и G2a1 (это отнюдь не значит, что это основа маркер карачаево-балкарцев, остальные гаплогруппы в него не входит, это значит, что некогда в далеком прошлом, например начало тысячелетия или несколько тысяч лет назад представители этих родов сильно разрозлись в большие семье и составили значительную долю от всех).
Так вот часть G2a1 находиться на общем древе со сванскими, менгрельскими линиями - их общий предок жил несколько тысяч лет назад, аналогичные вычисления делаются по R1a со своим временем жизни общего предка линий. При этом R1a, R1b встречается среди всех тюркских народов в том или ином проценте, есть линии из других тюркских народов близких к карачаево-балкарским, а по региону и среди абазин, адыг, сван, абхаз, менгрел, аналогично и G2a1, которая встречается у части башкир и других тюрок, встречается в Венгрии, среди секлеров и даже в Китае (по последним работам - близкие карачаево-балкарским и сванским), встречается большой долей (но меньше чем у сван) у осетин иронцев и дигорцев, например большая часть гаплотипов у иронцев сходиться к средневековью, вероятно жизни какого-то знаменитого предка, от которого разрозься данный род (возможно Ос-Багатар).
То есть по линий и времена сходимости можно решить вопрос с такими спорными темами, аланы, скифы. И я считаю, как уже не мало народу и исследователей считает, исходя из полученных данных по ДНК мы постепенно приходим к тому, что скифы, аланы, сарматы, также как и курганные культуры древности были скорее тюркоязычны, игнорировать это уже будет невозможно, ДНК и генетика - точная наука, как и антропология.
Например, сибирские скифы R1a (те, что из курганна, возможно найдутся и другие гаплогруппы), этой гаплогруппы нет у сегодняшних осетин, но есть во всех окружающих народов СК. Всякие теории, что предки карачаево-балкарцев в прошлом были вайнахи или горцы-дагестанцы или адыги перешедшие на тюркский язык тоже оказались безпочвенны, так как ДНК вайнахов, горцев Дагестана и адыгов совершенно другие основные рода, а те общие, что имеются еденицы и вероятно взаимные миграции. Аналогично по якобы предки от осетин, большинство линий у осетин далеко от карачаево-балкарцев и вероятно по вычислениям большой частью моложе из современных родов. А те, что близки это те в чьих преданиях есть указания на Асию (то есть Къарачай и Балкарию). Но при этом не стоит забывать, что у осетин есть и другие линии, которые близки другим народам и с древними линиями. А сванские и карачаево-балкарские находятся заметно старее частью в своем кластере, а часть сванских с осетинскими в другом кластере.
Это все пока предварительные данные, так как по осетинам, вайнахам, адыгам была масштабная работы и десятки гаплотипов в сети, также как и коммерческие проекты (аналогичные этому Карачаево-Балкарском ссылка выше) и их проекты содержат в себе открытые данные на десятки родов, в мире проекты разных народов порой содержат сотни родов, а по карачаево-балкарцам на сегодняшний день - очень мало данных, всего 15-20 гаплотипов (а разных родов еще меньше), которые протестировались в коммерческих лабораториях и их данные доступны, но уже по ним, сколько много полезной информации. А представь, если десятки или 100-200 протестируются.. Тем более такая цена не дорогая.

Еще отмечу важный момент!, при этом не стоит забывать, что когда речь идет о скифах, аланах и других народах древности мы оперируем несколькими тысячи лет, в то время, как образование любой из выше гаплогруппы приходиться на 20-30-40 тысяч лет. То есть ко времени образования данных народов, все эти гаплогруппы давно существовали. Здесь вопрос именно по вычеслениям и близости линий стоит.

Привязывать конкретно гаплогруппы как национальный маркер, допустим эта гаплогруппа эскимосы, эти казахи - неверно в корне.

Просто пример, допустим у меня гаплогруппа Z (такой буквы нет, просто как пример), она образовалась в следствии мутации 40 000 лет назад где-то в Индии, Афганистане, Азии - огромный регион, разделилась на подветви допустим 20 000 лет ближе к Европе (это все вероятные предположения о географии, выводы на основе разнообразий линии в каком-либо регионе), далее ее подподветвь 8-10 тысяч лет в Анатолии, ее региональный кластер 2000-2500 северо-восток Турции, ближайший ко мне с ним человек и наш общий дед жил 1000-1300 лет назад. Как появятся новые данные еще полнее будет картина.
То теперь, кто мой предок был 40 000 назад (?), а кем был 20 000 (?), а 8-10 тысяч лет в эпоху неолита? а кем 2000-2500? Кем 1000-1300 лет назад? Ведь у большинство людей история рода максимум уходит на 500-400 лет назад, построение генеологического древа, за редким исключением учет идет дальше (может быть у арабов-курейшов встречал или из рода пророка (с.а.с))!
Все зависит от того, что я возьму точкой отсчета для себя. То есть это с другой стороны действительно мудрость Всевышнего, изучая ДНК пропадает понятия национализм, один род может быть у 100-200 народов присутствовать разной расы от африканцев до азиат. И все рода в мире сходятся к одному мужчине и женщине, которые жили 100-200 тысяч лет назад, а вот по последним новостям пришлось все пересчитывать ученным и отдалить эту дату, на например 300-400 тысяч лет назад.

Национально и самосознание это социально-психологически и культурный фактор является отдельным от названия твоего гаплотипа, так как любой народ состоит из разных родов, кроме тех, кто оказался в изоляции и испытал на себе эффект генетического дрейфа (когда изначально этнос состоял из разных родов, но случилось так, что у одного было больше детей, у других потомство вымерло, и получилось, что большая часть народа имеет только одного предка) или бутылочного горлышка (когда в следствии болезней, войны, истребелний погибли разнообразные рода, а выжили только какие-то несколько и те молодые).
Изменено: Turk - 15.03.2013 16:27:39
Turk 15.03.2013 16:20:06
Сообщений: 1414

1 0

Забыл еще добавить по результатам своего ДНК теста, а также например ДНК теста разных атаулов своей фамилии, вы можете примерно вычислить время жизни вашего общего предка с представителями других протестрованных атаулов - т.е. примерно когда жил прапра...прадед, проверить разные версии происхождения вашего рода, которые гуляют в народе, нередко, когда народные версии являются результатом метаморфоз, когда какое-то событие в древности не имеющее под собой кровное родство было ярким, что народной памяти возникли разные версии, но и народные версии (фольклорные) сбрасывать со счетов не нужно, просто надо относиться критически и исходить из данных и фактов, подтверждая ими или опровергая ту или иную версию или легенду.
Бывает, что в истории рода, его представители выводят себя, допустим из Грузин (от фанаря пример), а на самом деле после проверки ДНК, может оказаться, что грузинский род и карачаево-балкарский род вообще разные гаплогруппы - не потомки одного человека в последнии несколько десятков тысяч лет :), хотя созвучие в название рода есть. То есть получилось, что карачаево-балкарский это карачаево-балкарский род, а грузинский это грузинский, и вероятно, в прошлом, просто кто-то ходил за хребет, а его потомок затем вернулся обратно, но в памяти запонилось последнее событие. Вот такие интересные вещи.
Например, версии выхода из Маджар для части родов, тоже можно подтвердить или опровергнуть, например Басиатские рода, протестировав их, можно вероятно найти время жизни общего предка, т.е. Басията, либо увидеть, что это не один был человек, а целая компания воинов. Найти близких в среде ногайских, татарских, башкирских родов, узнать их названия (у них множество родов), узнать их тамги и так далее. Увлекательно.

Детально изученная история отдельного взятого рода с помощью истории и ДНК - это кирпичик истории всего народа в целом, его этногенеза, связей с другими народами, миграциями, в совокупности с историко-лингвистическими данными, археологией, антропологией и ДНК даст наиболее полную модель.
Изменено: Turk - 15.03.2013 17:25:29
Читают тему (гостей: 1)

Форум  Мобильный | Стационарный