Добрый вечер, дорогие друзья!
Рад всех вас видеть в этой теме!
Давно слежу за нашим сайтом, читаю различные темы и заметил, что здесь иногда возникают различия во взглядах.

Я буду искать интересные дискуссии и приглашать форумчан из двух противоборствующих флангов в эту тему. Чтобы они смогли здесь показать состоятельность своих взглядов, собрать себе единомышленников, отстоять свою точку зрения
К теме я добавлю опросник, где каждый из вас сможет поддержать понравившегося кандидата. По результатам этого опроса будет выявлено, какой из форумчан смог лучше отстоять свои взгляды, тот и победил. Есть одна просьба. Не смотрите на того, кто говорит, а смотрите на то, что он говорит. Т.е. голосуйте за идею, а не за своего знакомого.

В этом посте есть список с темами обсуждений, которые в дальнейшем будут пополняться.

Итак, первая тема:
"Нужен ли для титульной страницы форума раздел с общим топом последних обсуждений?"
(Галадриэль и Totur_Ram)

Желаю удачи!

Цитата
Клоунбий пишет: Я за то чтобы гнобить флудеров

нуууу... Бог в помощь)) в принципе, мне все равно)

Старый мир разрушим до основания... Как там еще пелось?

NAKA, Вот как все просто и понятно можно объяснять! Прям, слов нет!)))

Цитата
ENIGMAT пишет: Totur_Ram , Где то ты написал об управлении на форуме, интересно мысль выразил об общественном управлении.. Видимо как всегда модератор подправил свое сообщение "без следов"..

Без следов смысл своих сообщений я не редактрирую, кроме как какие-то опечатки могу исправить. И я бы помнил о чем речь и не забыл бы.

Цитата
ENIGMAT пишет: Но будем считать что я не нашел где именно ты в последних сообщениях высказал такую мысль. Поправлю тебя в этой мысли..

Нет, сперва скажи мне мою мысль, чтобы я мог ее защищать))

Цитата
ENIGMAT пишет: По этому повторяясь скажу: Не надо тут декларировать никакое общественное управление, "свободное плавание" и прочее.. Надо просто сказать: Вот такой вот форум, вот такой вот формат, всё это управляется по правилам администрации, и администрация в любой момент может по собственному разумению вносить изменения как в правила так и в формат в целом.

Бывают ли с тобой в жизни случаи, когда с тобой в обществе много несогласных по какой-то теме? Бывают, согласись. Теперь, если мы в этом конкретном случае решим задекларировать общественное мнение, оно будет содержать твое мнение или их? По-разному будет. Иногда твое, мое, чье-то еще мнение будет считаться общественным мнением, а иногда - не будет. Любой декларатор будет в чем-то декларировать позицию определенной стороны в ущерб противоположной, это такой закон непротиворечия.
Конечно, проще сказать, что такой вот форум, принимайте как есть, если ничего другого не принимается, но на самом деле форум такой, потому что управляется обществом. Со стороны администрации удаляется лишь противоречие с народным цензом, остальное управление все - общественное. Создаются темы, выражаются мысли, находятся союзники и оппоненты - отличная площадка для общественного управления и координации. Стоит только захотеть.

Цитата
Клоунбий пишет: Топ тем - нормальный инструмент для всех информационных баз от школярных групп в контакте до газеты "Ведомости". Удобно-с. С другой стороны вы не боитес что в этом топе окажутся 5 хычинно-приветных флудерских тем где домохозяйки будут обсуждать политику и кто кого видел в Европейском?

Может ещё предложите домохозяек выгнать отсюда? а потом всех девушек в девишник, останетесь с сотрудниками НИИ, и будете мужские темы обсуждать на форуме.
Почему нельзя убрать топ хотя бы в мобильной версии, пробно, для начала?
Часто бывает, заходишь утром на форум, а там " зеленое" утро. Я не против раздела религии, но я никогда не читаю такие темы, мне в жизни практикующих мусульман вокруг хватает, если захочу послушать нотации, обращусь у кому-нибудь лично. Кому-то болтология не нравится, кому то игры. (Меня игры просто стали раздражать). Поздравлялки - я никого не знаю, тоже не читаю. Конечно можно этим топом при желании не пользоваться, но он сразу в глаза бросается. И было бы хорошо, если оранжевые флажочки появились. .

Totur_Ram,

Цитата
Без следов смысл своих сообщений я не редактрирую, кроме как какие-то опечатки могу исправить. И я бы помнил о чем речь и не забыл бы.

Цитата
Нет, сперва скажи мне мою мысль, чтобы я мог ее защищать))

Увы и ах.. С телефона я заходил, а потому не могу воспроизвести в оригинале. Кто же знал что ты подправлять будешь редактируя свое сообщения. Впрочем я не видел причин для редактирования поста, в нем вроде все впорядке было. Но тебе виднее зачем ты его так отредактировал. Мысль я твою озвучил, точнее ее смысл))

Цитата

Бывают ли с тобой в жизни случаи, когда с тобой в обществе много несогласных по какой-то теме? Бывают, согласись. Теперь, если мы в этом конкретном случае решим задекларировать общественное мнение, оно будет содержать твое мнение или их? По-разному будет. Иногда твое, мое, чье-то еще мнение будет считаться общественным мнением, а иногда - не будет. Любой декларатор будет в чем-то декларировать позицию определенной стороны в ущерб противоположной, это такой закон непротиворечия. Конечно, проще сказать, что такой вот форум, принимайте как есть, если ничего другого не принимается, но на самом деле форум такой, потому что управляется обществом. Со стороны администрации удаляется лишь противоречие с народным цензом, остальное управление все - общественное. Создаются темы, выражаются мысли, находятся союзники и оппоненты - отличная площадка для общественного управления и координации. Стоит только захотеть.

Софистика. Полурешений в таких вопросах не бывает. По этому нет никакого общественного управления. Все делается по собственному разумению и на собственных вкус. Я к примеру, поступил бы так же.. все бы сделал и делал как мне видится правильным, потому что это моё и мне решать как и что должно быть. Но при этом я не пенял бы при неудаче на кого то, а всю ответственность за принятые решения брал бы на себя. И самое главное, я бы не заявлял бы о том, что проектом (форумом) управляют участники форума (форумчане) - самоуправляемый якобы. Для чего это заявляется? Вы создаете ограниченные рамки, и внутри этих рамок заявляете о самоуправляемости. Типа резервация а в ней творите что хотите. Но глаз Саурона следит за вами и в любую минуту вашу Хоббитляндию мы перекроим как нам (Администрации) захочется. По этому я и говорю, к чему эти громкие заявления. Есть Форум как дополнение к существующему проекту Фонд Эльбрусоид, точнее его интернет ресурс. И естественно управляется он так же как и вся деятельность Фонда исключительно административным ресурсом. Это стандартная практика, вменяемая и понятная. А все остальное это песочница.

Уже обсуждалось и не раз эта тема.. Вот вам ссылка http://www.elbrusoid.org/forum/forum171/topic23025/ там есть все про форум. И не вижу смысла возвращаться к этому, тем более:

" Я считаю, уверен, что гораздо лучше вас знаю, что нужно Фонду, да и народу в целом" (Папин Южак, из приведенной по ссылке теме).

Мне кажется дальнейшая генерация подобных тем о форуме бессмыслена и контрпродуктивна. По этому делать вид что это не так, просто нелепо. И я лично нормально к этому отношусь.

Цитата
Масами пишет: Может ещё предложите домохозяек выгнать отсюда?

Ни в коем случае. Домохозяйка если она не занимается самообразованием (а этот форум все же образовывает, тут куча инфы и ссылок да и сам по себе он достаточно качественный в плане пользователей) - существо деградирующее. А такие вредны для нашего общества. Соответственно никаких депортаций домохозяек. Но так уж заведено что у них свой быт. В 19 веке они сидели на лавочках и терли свой междусобойчик там а в 21 веке сидят на форуме. Так вот пусть и трут в отдельных темах. Зачем их в топ на доску почета вешать?

Цитата
Масами пишет: а потом всех девушек в девишник, останетесь с сотрудниками НИИ, и будете мужские темы обсуждать на форуме.

Причем тут девушки? Они разные бывают. Среди них и сотрудники НИИ и спортсмены и сильные независимые женщины с аллергией на кошек.

Клоунбий,Флудерлеге бир зат айтсанг энта))) со мной будешь дело иметь))) Мени сени мында он жыл къойнумда ёсдюргенме))))))

Цитата
ENIGMAT пишет: Увы и ах.. С телефона я заходил, а потому не могу воспроизвести в оригинале. Кто же знал что ты подправлять будешь редактируя свое сообщения.

С тобой очень сложно говорить, ты даже мне про меня самого рассказываешь, как-будто лучше, чем я меня знаешь)))

Цитата
ENIGMAT пишет: И не вижу смысла возвращаться к этому...

Согласен полностью, т.к. это не тема обсуждаемого вопроса.

Цитата
Клоунбий пишет: Ни в коем случае. Домохозяйка если она не занимается самообразованием (а этот форум все же образовывает, тут куча инфы и ссылок да и сам по себе он достаточно качественный в плане пользователей) - существо деградирующее.

ничё се. теперь домохозяйки, у которых скажем, шесть детей, домашнее хозяйство и нет времени и возможности заниматься самообразованием, бесполезны для нашего общества? существо деградирующее - это мужчина, валяющийся на диване, вместо того чтоб работать. это вы щас мою маму деградирующей назвали ?(она на форумах не читает всякой инфы, как вы говорите) нет моя мама и по сей день работает, она не дома сидит, но... политику обсуждать любит и говорит вполне разумные вещи.

Цитата
бездушный кролик пишет: Клоунбий ,Флудерлеге бир зат айтсанг энта))) со мной будешь дело иметь))) Мени сени мында он жыл къойнумда ёсдюргенме))))))

Цитата
бездушный кролик пишет: Флудерлеге бир зат айтсанг энта))) со мной будешь дело иметь))) Мени сени мында он жыл къойнумда ёсдюргенме))))))

Да мен флудерлени Средний Азиягъа ашырайыкъ демейме да. Просто предлагаю создать олимпийские городки как для спортсменов - гонять воздух вечерами.

Цитата
Масами пишет: это вы щас мою маму деградирующей назвали ?(она на форумах не читает всякой инфы, как вы говорите) нет моя мама и по сей день работает, она не дома сидит

Вы сами себе противоречите. Ваша мама не домохозяйка я так понял.

Цитата
Масами пишет: теперь домохозяйки, у которых скажем, шесть детей, домашнее хозяйство и нет времени и возможностизаниматься самообразованием, бесполезны для нашего общества? существо деградирующее - это мужчина, валяющийся на диване, вместо того чтоб работать.

Матерей имеющих 6 детей в настоящее время думаю уже не осталось. А если и остались то все равно необходимо признать - они героини... деградирующие матери-героини. Деградирующие относительно современных критериев развития. Времена не те просто.
А насчет мужчин согласен на 100%. Нельзя не согласиться с тем что 2+2=4.

Totur_Ram,

Кесин къайда ёсгенин унутханды дейме бу сабий)))))Флудерский темаладан уллу джаш болгъанды алай))))))

Бирде др кюнюнде темасын да къубулта турабыз да)))))))Мен таныйма аны ол а уа мени танымайды)))))) Бир землячество да уа у него костюм был националный и мы подошли с ним сфоткались юч къыз болуп)))))))))Кимсе дей кетеди да и выставляю ту фотку где мы с ним фоткались))))))кюлюп халек бола эдик)))))

бездушный кролик,

Цитата
бездушный кролик пишет: Кесин къайда ёсгенин унутханды дейме бу сабий)))))

сиз ёсдюрген эсегиз унутуб къоймаз, ары-бери бир затла айтса да, джюреги сизни джанлы болур)))

Цитата
Клоунбий пишет: Да мен флудерлени Средний Азиягъа ашырайыкъ демейме да. Просто предлагаю создать олимпийские городки как для спортсменов - гонять воздух вечерами.

Средний Азиягъа барыргъа тюшсе аллыбызда барыкъса!)))) Нам никакой олимпийский городок не нужен)))нам и так хорошо)))Ты теперь нам обеспечь спокойную старость))))))Не мешай!))))))Заман бла барыргъа сюе эсегиз))))) кесигизни ёсдюрюгюз хар жаны бла))))есть куда расти)))

Цитата
Totur_Ram пишет: бездушный кролик , Цитата бездушный кролик пишет: Кесин къайда ёсгенин унутханды дейме бу сабий))))) сиз ёсдюрген эсегиз унутуб къоймаз, ары-бери бир затла айтса да, джюреги сизни джанлы болур)))

Хыцыуун сабий эди кеси уа)))))))Мен да ийнанама алай болур)))))))

Цитата
Клоунбий пишет: Вы сами себе противоречите. Ваша мама не домохозяйка я так понял.

она и домохозяйкой была и работает, тоже самое я. но пока я не работаю очень не приятно слышать про домохозяек такое. в период декрета все женщины становятся домохозяйками, я не согласна, что меня родила деградирующая домохозяйка. посмотрите, вы даже слово какое подобрали - существо! не человек. а существо, то есть мы не живём, а существуем, этакие дармоедки деградирующие. вы могли бы написать, не хотите видеть в топе, как женский пол обсуждает политику, вы акцентируете на домохозяйках.

Цитата
Клоунбий пишет: Матерей имеющих 6 детей в настоящее время думаю уже не осталось. А если и остались то все равно необходимо признать - они героини... деградирующие матери-героини. Деградирующие относительно современных критериев развития. Времена не те просто.

а со словом деградирующие лучше не шутить, реально страшный процесс - деградация личности. может быть по разным причинам, не только у наркоманов, но и при старении может развиться деменция.

Цитата
Клоунбий пишет: Домохозяйка если она не занимается самообразованием (а этот форум все же образовывает, тут куча инфы и ссылок да и сам по себе он достаточно качественный в плане пользователей) - существо деградирующее

фу фу и еще раз фу.

Цитата
Клоунбий пишет: Домохозяйка если она не занимается самообразованием (а этот форум все же образовывает, тут куча инфы и ссылок да и сам по себе он достаточно качественный в плане пользователей) - существо деградирующее. А такие вредны для нашего общества. Соответственно никаких депортаций домохозяек.

...и вот домохозяйка, босая, беременная и в халате, решила поапргейдить свой интеллект и первым делом пришла сюда бродить по разделам, искать ссыли и давай образовываться, образовываться и образовываться...
Не, я чту закон и форум, но насчет образовательной функции - are you serious?
Впрочем, это только мое восприятие)

Галадриэль, возможно правильно, но в чем разница выводятся темы на главную страницу или они в разделах находятся? По мне, форум видется динамичнее, когда темы на главной странице.

ENIGMAT, мы о разном, движение необходимо в прямом и переносном смыслах, но перемены, продиктованные сердцем без здравого смысла, лишены права на успех.
И потом , кто-нибудь задумался какие издержки для администрации несут эти перемены?

Сахадин, полагаю, если бы Цою писали бы песни в Голливуде, репертуар был бы немного другим.)) Ну типа. я сяду в кабриолет и поеду туда сюда.. у него было много песен, не связанных с политикой и общественным строем.

Масами, с Вами бесполезно спорить. Вы упорно мыслите частностями и не слышите основную мысль. "Я пока домохозяйка", "меня вырастила домохозяйка"... Я дал достаточно лаконичную и точную формулу для деградирующих домохозяек. Наш персонаж - домохозяйка вынужденная существовать в определенных жутких условиях. Я думаю таких в наше время пока нет. Нас всех вырастили женщины которые в определенный период были домохозяйками и уж все они не могут быть необразованными деградантками. Но надо признать что женщина родившая 6 детей и всю жизнь занимавшаяся только домашних хозяйством не может быть образованной. Просто по закону Парето. И если она в 19 веке не была деградирующей то сейчас точно будет таковой считаться. Если Вы все привыкли анализировать проецируя на себя то увы это не научный подход. Но мы же люди науки мы не можем позволять себе размышлять не учитывая разные условия.

Цитата
NAKA пишет: Не, я чту закон и форум, но насчет образовательной функции - are you serious?

Конечно. Представьте себе ситуацию что в Хурзуке провели интернет и женщина с 4 маленькими детьми открыла для себя форум. Образование для каждого разное. Вы может считаете себя уже сверхобразованной но я вынужден признать что открыл на форуме/сайте для себя много нового.
Не буду далее спорить но в заключение скажу следующее. Если вы считаете что сидя дома и не интегрируясь в общество посредством работы или общения на качественных ресурсах, не читая новости и не обсуждая их с людьми так сказать "при деле" можно развиваться то вы глубоко заблуждаетесь. Ответьте на 3 вопроса: вы считаете что современная женщина должна работать? Или она всю жизнь должна провести за плитой и родить 6 детей. Почему?
Спасибо.

Цитата
бездушный кролик пишет: Мен таныйма аныол а уа мени танымайды))))))

Джюрегиме тийдигиз... кто не знает бездушного кролика.

Вопшым друзья мои делайте что хотите со своими разделами. Когда на форуме наступит флудерское средневековье и умные сердобольные люди будут подвергнуты репрессиям... я всегда смогу укрыться в маленькой незаметной лошадиной теме. Пойду подниму ее кстати)))

Totur_Ram,

Цитата
С тобой очень сложно говорить, ты даже мне про меня самого рассказываешь, как-будто лучше, чем я меня знаешь)))

Ты не в силах спорить с истиной, а спорить с Сократом дело не хитрое (с) (Сократ)

Я не рассказываю о тебе, я говорю о том что ты сказал. Или ты эту мысль не высказывал тут? ;)

Цитата
это не тема обсуждаемого вопроса.

Это что ни на есть именно та самая тема. Все тот же вкус, все тот же слон (с).

3

Цитата

Клоунбий пишет: Если вы считаете что сидя дома и не интегрируясь в общество посредством работы или общения на качественных ресурсах, не читая новости и не обсуждая их с людьми так сказать "при деле" можно развиваться то вы глубоко заблуждаетесь. Ответьте на 3 вопроса: вы считаете что современная женщина должна работать? Или она всю жизнь должна провести за плитой и родить 6 детей. Почему? Спасибо.

Обижаете... Неужели от моих постов осталось ощущение, будто я отрицаю важность хороших специализированных форумов, либо считаю ненужным/малозначащим обмен мнениями о чем-либо неинтересных ресурсах (кстати, Медуза заработала, вся бывшая Лента там). Мне будет печально, если Вы так подумали)
Теперь вопросы.
1) работать должны все. Причем она может работать в курчатовке или бауманке, а может шпалы укладывать или маляром быть. Полная свобода в зависимости от потребностей и умений.
2) не должна, но может, если ей это нравится.
3) наличие четырех или шести детей не является оправданием малограмотности, отсутствия других интересов и т.д.
Сейчас я прискачу в Вашу тему на кабардинском коне)))
А судьбу разделов также вверяю в другие руки

Цитата
NAKA пишет: ...и вот домохозяйка, босая, беременная и в халате

странный ассоциативный ряд!

почему она босая?

или почему сразу в халате?

и в каком месте это по теме?

и почему все домохозяйки вдруг превратились в беременных?

и почему все читатели вдруг стали домохозяйками?

А чо форум упал опять? ))) Или сменили обои? ))

Галадриэль, аплодирую стоя. Очень содержательная и нестереотипная критика.

Цитата
NAKA пишет: 2) не должна, но может, если ей это нравится.

Мы много чего можем. Например я могу стать металлистом а Вы можете стать танцовщицей гоу-гоу. Но почему-то мы этого не делаем по известным нам причинам. Вы прекрасно поняли в каком контексте я задавал вопросы но ушли от ответа поняв несостоятельность будущих своих аргументов. Так что давайте поговорим о погоде... говорят лютую зиму обещают.