Расширенный поиск
20 Августа  2018 года
Логин: Регистрация
Пароль: Забыли пароль?
  • Ётюрюкню къуйругъу – бир тутум.
  • Ашхы болсанг, атынг чыгъар, аман болсанг, джанынг чыгъар.
  • Джаз бир кюнню джатсанг, къыш талай кюнню абынырса.
  • Дуния малгъа сатылма, кесингден телиге къатылма.
  • Джумушакъ терекни къурт ашар.
  • Биреу ашаб къутулур, биреу джалаб тутулур.
  • Этек чакъмакълары баш джаргъан, сёлешген сёзлери таш джаргъан.
  • Ач келгенни – тойдур, кеч келгенни – къондур.
  • Башда акъыл болмаса, эки аякъгъа кюч джетер.
  • Алгъанда – джууукъ, бергенде – джау.
  • Билим – акъылны чырагъы.
  • Илму – джашауну джолу.
  • Сибиртки да сыйлы болду, кюрек да кюнлю болду.
  • Байлыкъ келсе, акъыл кетер.
  • Сакъ юйюне сау барыр.
  • Джыгъылгъанны сырты джерден тоймаз.
  • Ачлыкъ отха секиртир.
  • Аш кетер да бет къалыр.
  • Къайгъы тюбю – тенгиз.
  • Иги сёз – джаннга азыкъ, аман сёз башха – къазыкъ.
  • Ауругъаннга – кийик саулукъ, джетген къызгъа – чилле джаулукъ.
  • Шайтан алдады, тюзлюк къаргъады.
  • Малны кют, джерни тюрт.
  • Узун джолну барсанг, бюгюн келирсе, къысха джолну барсанг, тамбла келирсе.
  • Атадан ёксюз – бир ёксюз, анадан ёксюз – эки ёксюз.
  • Бозанг болмагъан джерге, къалагъынгы сукъма.
  • Биреуге аманлыкъны тилеме да, кесинге ашхылыкъны тиле.
  • Ёгюзню мюйюзюнден тутадыла, адамны сёзюнден тутадыла.
  • Ётюрюкчюню шагъаты – къатында.
  • Нафысынгы айтханын этме, намысынгы айтханын эт.
  • Бир онгсуз адам адет чыгъарды, деб эштирик тюлсе.
  • Адеб джокъда, намыс джокъ.
  • Къонакъ аман болса, къонакъбай джунчур
  • Тилсиз миллет джокъ болур.
  • Ана – юйню кюн джарыгъы.
  • Аякъларынгы джууургъанынга кёре узат.
  • Акъдан къара болмаз.
  • Айтылгъан сёз ызына къайтмаз.
  • Билимден уллу байлыкъ джокъду.
  • Аманнга игилик этсенг, юйюнге сау бармазса.
  • Уруну арты – къуру.
  • Ишлемеген – тишлемез.
  • Баланы адам этген анады.
  • Хар зат кесини орнуна иги.
  • Кёб ашасанг, татыуу чыкъмаз, кёб сёлешсенг, магъанасы чыкъмаз.
  • Сютден ауузу кюйген, суугъа юфгюре эди.
  • Сабийликде юретмесенг, уллу болса – тюзелмез.
  • Бир абыннган – минг сюрюнюр.
  • Эртде тургъан бла эртде юйленнген сокъуранмаз.
  • Къонакъ хазыр болгъанлыкъгъа, къонакъбай хазыр тюлдю.
Страницы: 1
Северокавказскую рунику теперь читают с осетинского языка, Ваши мысли по этому поводу
 
Сначала в Институте языкознания РАН, а затем и в Институте востоковедения РАН был представлен доклад О.А. Мудрака, который касался принципиально нового прочтения руники, которая была обозначена условно "хазарской руникой". В основном ожидалось, что северокавказский ареал рунической письменности будет рано или поздно прочтен на основе современного чувашского, как единственного сохранившегося языка из булгарской группы. Но тут получился совершенно неожиданный поворот.

Тезисно о сути выступления:

2 ноября 2015 года в Центре изучения Центральной Азии, Кавказа и Урало-Поволжья Института востоковедения РАН состоялся очередной Хазарский семинар, где было заслушано выступление доктора филологических наук О. А. Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники». В ходе выступления были продемонстрированы прорисовки текстов, их переводы, этимологии слов, объяснение грамматики. Кроме того был дан список знаков со звучанием и параллелями в секельском письме.


Основные выводы выступления:
  • Восточноевропейская руника была распространена на территории, соответствующей границам Хазарского и Аварского каганатов. Она встречается на легендах монет, деловом письме и при чеканке надписей для высшего сословия.
  • Наименование Хазар использовалось в качестве названия государственного объединения и как сопряженный с человеком термин, который может быть как этническим, так и социальным.
  • В основной массе памятников язык руники является аланским (осетинским) с ярко выраженными чертами «дигорского» диалекта, наблюдаемыми как в фонетике и грамматике, так и в лексике.
  • Данная письменность использовалась и для нахского языка (где в то время начинался распад общего единства), т.е. носители этого языка по статусу также владели грамотой. Это первый опыт письменности для современных чеченского и ингушского языков.
  • Грамотой владели представители высшего сословия, воинского сословия, мастеровые и даже женщины.
  • По всей видимости, этот язык являлся языком делопроизводства на территории Хазарского каганата.
  • Неизвестен основной носитель для записи этой письменностью в бытовых условиях, не исключено, что это была береста.
  • Целесообразно использовать наименование «хазарская руника» для территорий бывшего хазарского каганата и «паннонский извод» для аланской (осетинской) руники в Придунавье и Трансильвании.
  • Дальнейшие исследования позволят уточнить границы ареала использования данного письма, выявить и проследить различные школы и центры обучения вариантам письма.
  • В иранской языковой группе обнаружен еще один старописьменный язык.
На семинаре присутствовали ведущие специалисты по данной тематике. Выступление вызвало бурную и продолжительную дискуссию. Выводы, изложенные в выступлении, позволяют по-новому взглянуть на ряд аспектов истории Хазарии. В продолжение дискуссии на эту тему планируется междисциплинарный семинар, о проведении которого будет сообщено дополнительно.

Язык и тексты восточно-европейской руники

Особых критических нареканий на семинаре такое прочтение руники не вызвало. Но в интернете развернулись некоторые обсуждения (частично они были продублированы в теме о конференции).

Обсуждения на форуме "Аланла"

Строгий: "Мудрак еще делал расширенный доклад 03.11.2015 г. в Ин-те востоковедения РАН. Так вот, доклад он сделал. На этом заседании было много именитых ученых (Алекберов, Кызласов и мн. др.). После того, как он лихо прочитал с дигорского надпись на "стеле" из Нижне-Архызского городища, слово взял Виноградов Андрей Юрьевич, большой специалист по классической эпиграфике (греческий, древнегреческий, итальянский, иврит), доцент ВШЭ, преподает языки.
Это был настоящий разгром Мудрака!!! Виноградов просто повернул плиту горизонтально и.... И ВСЕ УДИВЛЕННО, А МУДРАК С УЖАСОМ увидели греческую надпись "Георгиос Панамариос" (!!!!!).
Фото плиты из книги Байчорова прилагается. Лицо у "дешифровщика" "руники" вытянулось и позеленело. Придя в себя, он пообещал убрать эту надпись из своих исследований... Вот такое фиаско...
Беспокоит то, не то, что этот человек поступился всем, чтобы сделать сенсацию, а то, что эта хрень происходит дважды (первый раз в сентябре в ИЯ РАН) в стенах Российской академии наук!!! Наука очень больна, ученые превратились св сумасшедших и коммерсантов. Правильно делают, что реформируют РАН. Ничем не занимаются, кроме как паранаукой"



Обсуждения в ЖЖ

ampelios: "чтобы не было лишних иллюзий. был я на этом докладе. "расшифровка" свелась к тому, что Мудрак придал знакам руники некие произвольные чтения (не объясняя их) и стал читать получившийся текст по-осетински, а там где не получалось - по-нахски. На весь огромный корпус руники у него не оказалось ни одного (!) личного имени (что и понятно, так как в словарях их нет), зато появились девственницы, развратницы, промежности и т.п. странности, которые докладчик объяснял "солдатским юмором". О его уровне как эпиграфиста можно судить по тому, что он вслед за Байчоровым прочел рунами греческую надпись..."

yaglakar: "Без оригинала или внятной прорисовки, где были бы полностью видны все знаки, действительно сложно. Возможно, что в затемненных и потому трудно читаемых местах надпись действительно греческая, но как Вы прочитаете по-гречески, например, три хорошо видных знака в последней строке? Греческих эквивалентов я для них подобрать не могу, а тюркские рунические аналогии в виде знаков Y Š NČ (в порядке справа налево) совершенно четкие. Вовсе не хочу сказать, что там тюркская руника, тем более в классическом центральноазиатском варианте - против этого, во-первых, то, что получающееся слово по-тюркски ничего не значит; во-вторых, судя по тому, что знаки прижаты к левому концу строки, направление чтения должно быть не справа налево, как у тюрок, а слева направо, как у греков. Однако на какую-то особую письменность, возможно, испытавшую влияние и с греческой, и с тюркской сторон, по-моему, вполне похоже"

hawtrey: "Для того, чтобы доказать, что Мудрак не прав вообще мало привести только одну ошибку, нужно показать, что он ошибся хотя бы в ряде случаев. Пока это не сделано, просто есть факт того, что в конкретном случае он ошибся.

Мне даже странно, что приходится учить лингвиста таким базовым вещам."


Что вы думаете по этому поводу?
Меня немного смущает то, что особой критики в научных кругах столь революционное открытие не встретило. Возможно, вопросы возникают у рядовых людей, а ученым мужам все настолько понятно, что и вопросов не остается.


п.с. заранее просьба: не переходить на личности, не задевать достоинство народов и пр. основополагающие вещи)
 


2 ноября 2015 года в Центре изучения Центральной Азии, Кавказа и Урало-Поволжья Института востоковедения РАН состоялся очередной Хазарский семинар, где было заслушано выступление доктора филологических наук О. А. Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники». В ходе выступления были продемонстрированы прорисовки текстов, их переводы, этимологии слов, объяснение грамматики. Кроме того был дан список знаков со звучанием и параллелями в секельском письме.

  • В основной массе памятников язык руники является аланским (осетинским) с ярко выраженными чертами «дигорского» диалекта, наблюдаемыми как в фонетике и грамматике, так и в лексике.
  • Данная письменность использовалась и для нахского языка (где в то время начинался распад общего единства), т.е. носители этого языка по статусу также владели грамотой. Это первый опыт письменности для современных чеченского и ингушского языков.
  • Грамотой владели представители высшего сословия, воинского сословия, мастеровые и даже женщины.
  • По всей видимости, этот язык являлся языком делопроизводства на территории Хазарского каганата.
  • Неизвестен основной носитель для записи этой письменностью в бытовых условиях, не исключено, что это была береста.
  • Целесообразно использовать наименование «хазарская руника» для территорий бывшего хазарского каганата и «паннонский извод» для аланской (осетинской) руники в Придунавье и Трансильвании.
  • Дальнейшие исследования позволят уточнить границы ареала использования данного письма, выявить и проследить различные школы и центры обучения вариантам письма.
  • В иранской языковой группе обнаружен еще один старописьменный язык.
То есть по сути Мудрак поставил жирную точку в доказательной базе аланства осетин - он прочитал Архызкую эпитафию на дигорском языке. (То что дигорский язык - это полноценный язык, разумеется Мудрак не знает , и ошибочно называет его диалектом). Причем, даже приобщил к этому делу по захвату КБ истории и вайнахов. Получается , в Архызе кишмя кишели и осетины и вайнахи. В принципе, с 2 ноября 2015 года , болатствующие элементы могли бесконечно таскать исчерпывающие выводы знаменитого ученого с сайта в сайт, туманить головы честным налогоплательщикам громким именем Мудрака, если бы не одна вешь.....

Но на заседании присутствовал и Виноградов Андрей Юрьевич, большой специалист по классической эпиграфике (греческий, древнегреческий, итальянский, иврит), доцент ВШЭ, преподает языки.Он взял слово. Тут я извиняюсь, может и не брал слово, точнее может ничего и не говорил, а просто перевернул плиту горизонтально. И все с удивлением , а Мудрак с ужасом увидели греческую надпись "Георгиос Панамариос".


[img]http://www.elbrusoid.org/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=215354&width=500&height=500[/img]

Мудрак пообещал убрать свою чушь подальше. А надо было застрелиться. )))))


Изменено: кеме2 - 16.11.2015 12:28:10


http://kavfoto.ipb.su/index.php?
http://www.elbrusoid.org/forum/forum183/topic24471/?PAGEN_1=101
...Это про то? :)

 
Автор, поменяй, пожалуйста, название темы. Не могут с осетинского, в смысле - с ироно-дигорского читать нашу письменность.
Изменено: Тахир - 15.02.2016 11:39:21
"Самый верный признак истины — это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна". Л.Н. Толстой
 
Администрация, если вы не удалите иди не поменяете название этой темы, то это может рассматриваться как неадекватность в модерировании.
Изменено: Тахир - 25.11.2015 13:01:31
"Самый верный признак истины — это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна". Л.Н. Толстой
 
Цитата
Тахир пишет:
Автор, поменяй глупое название темы. Не могут с осетинского, в смысле - с ироно-дигорского читать нашу письменность. Ни надо этот бред и маразм распространять под каким бы это ни было соусом
Действительно, маразм.
 
Цитата

Тахир пишет:
Автор, поменяй глупое название темы. Не могут с осетинского, в смысле - с ироно-дигорского читать нашу письменность. Ни надо этот бред и маразм распространять под каким бы это ни было соусом

🎈а маразм все крепчал 😂
 
Есть стойкое ощущение того, что активизация исследования палео-днк и моментальная переквалификация тюркологов в иранистов - это своего рода ответочка на конференцию прошлого года. За рунами, думаю, последуют этимологии топонимов КЧР и КБР. Суть в том, что наши меценаты потратились на мероприятие, а меценаты оппонентов на исследования. По итогам мы видим:

-Материалы конференции до сих пор даже не изданы;
-скандал с резолюцией;
-скандал и упущенный шанс привлечь за фальсификацию генетиков;
-отсутствие активности научного центра по исследованию нашего народа, созданного вместо прекратившего работу института тюркологии;
-отсутствие какой-либо надежды на исследовательскую работу в обозримом будущем;
-отсутствие своих кадров, чтоб компетентно оспаривать выводы новоявленный иранистов, какими бы они глупыми ни были.(КАДРОВЫЙ ГОЛОД)



Опьянение от масштабного торжества отошло, наступает похмелье. В принципе логично было этого ожидать, когда ставка сделана не на системные решения, а на красивую обложку и мишуру.

Поздравляю граждане патриёты.
Изменено: Jashau-Ulu - 11.12.2015 11:30:05
 
На палео- ДНК были брошены деньги. И не малые. Палео- ДНК довольно дорогостоящее мероприятие. И оно всецело в руках осетин. Какой результат захотят - такой и покажут. привлекли и Афанасьева, - это старый кадр (археолог) из аланизаторов осетин. Первая попытка с помощью палео- ДНК якобы "донских алан" полностью закончилась провалом. Сенсации не получилось, но предвзятость свою показали. Кто девушку ужинает - тот ее и танцует. Будут искать пока что- нибудь путное не найдут, хоть косвенное. не угодные могут и скрывать. Между тем ситуация ясна как божий день. Ценой неимоверных усилий , группа этнтузиастов КБ, кто из Америки, кто из Турции, Чегема, Нальчика, Карачаевска создали КБ ДНК - проект, самый респектабельный, вошли в контакты с ведущими генетиками мира. Спорят и доказывают свое видение вопроса с ними наравне. Уже появились внявшие истине люди. Это и ведущий генетик РФ Мурадов Булат Азаматович. Клесов А.А. - профессор гарвардского университета - тоже вникся в дело и уже в состоянии трезво оценить ситуацию.
Проведение научной конференции считаю делом особой важности. Наконец то собрали всех ученых мира и дали возможность взглянуть друг- другу в глаза. Высказаться. Материалы конференции непременно должны быть опубликованы. Так не бывает - конференция была , а материалов - нет. Конференция дала толчок, лед тронулся, идеологема о ираноязычности степи потерпела полный крах и на конференции это стало понятно. Это сигнал , что лед тронулся.
К сожалению , не видно должного внимания со стороны ни интеллигенции КБ , ни правительства обоих республик и КБР и КЧР , тех у кого в обязанности хотя бы раз в жизни подумать о народе, внести хотя бы толику , йоту в национальное дело, будь то проблема сохранения языка, будь то сам факт существования нас как народа КБ. Все тянут "дартаньяны". "Дартаньаны" поднимаются на лошадях на Эльбрус. "Дартаньяны" делают генетический анализ Карачаевской породе лошадей, дартаньяны - подняли авторитет КБ , сделали известными всему миру ДНК - генеалогию , другой "дартаньян" - запантевал айран.
А что проделали те кто объявил проходящий год годом национальных языков, + годом русского языка? Как будто у нас проблемы с русским языком. Вот так разом и искалечились разумом - проблемы и русским языком и своим родным. Кроме заявления что- нибудь было проделано? Другой "дартаньян" - Али Тоторкулов. Честь и слава этому человеку и всей его фамилии. Джашау - улу совершенно прав, куда смотрит армия чиновников, интеллигенции, правительство и прочая надстройка общества? Одно дело принять позицию цыган , к примеру - полную безразличия к происходящему. Но если принято считать себя полноценными участниками российского общества, усилий одних энтузиастов совершенно мало. Нужна система.
 
кеме2,
Армия чиновников бошду. Есть официальные структуры, которые обязаны этим заниматься - институты гуманитарных исследований субъектов. Из ИГИ кавказских республик признаки жизни подают только институты КБР, РСО, РД. Кстати, наши соседи любят поднимать тему нац.квот на должности, а тем временем до недавнего времени ИГИ трёх республик возглавляли адыги. Сейчас только и.о. директора КЧИГИ русская стала, если не ошибаюсь. Т.о. вообще тюрки Кавказа отрезаны от руководства ИГИ субъектов(Даг.Н.Ц, полностью подконтрольно аварцам, у которых вялотекущий конфликт с кумыками), а тюрков СК больше миллиона. Хотя это не суть важно, если бы КЧИГИ работал, лучше работающий руководитель любой нации, чем не работающий. Но таких нет. КБИГИ работает, но настрой их сотрудников известен, в одном из последних номеров их журнала рук-ль отдела археологии в своей статье рассуждая о самоназвании карачаево-балкарцев, упорно пытается выставить нас не автохтонным народом. При этом соотношение количества статей о народах в журнале КБИГИ , в лучшем случае 1/10 не в нашу пользу.

При этом не ясно почему нашим исследователям приходится создавать свои исследовательские центры, которые не имеют статуса официальных структур, а только общественных организаций. Но не добиваться либо работы имеющихся ИГИ, или их реструктуризации на НИИ Тюркологии Кавказа и Абазино-адыгский НИИ.

Единственный, хотя и малоактивный НЦ, который хотя тоже имел статус ОО, но все же мог как-то создавать площадку тюркам СК, был институт тюркологии, приказавший долго жить пару лет назад.
Изменено: Jashau-Ulu - 12.12.2015 11:42:50
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

Форум  Мобильный | Стационарный